NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Voorbeschouwingen, tussenbeschouwingen en nabeschouwingen.

Moderator: mods

Mr. Ajax
Berichten: 14502
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Mr. Ajax » zo dec 03, 2023 8:43 pm

De Dominee schreef:
zo dec 03, 2023 8:25 pm
Alexander schreef:
zo dec 03, 2023 8:23 pm
Je bent mbt Taylor niet serieus te nemen. Is je pispaaltje. Makkelijk wel, een jochie van 20 jaar aanpakken op een wat mindere fase.
Wat mij betreft gaat hij een tijdje banken en in de leer bij een Eriksen / Donny oid. Mag hij het over 1,5 jaar weer proberen te laten zien in de basis.

Mindere fase duurt toch echt wel te lang inmiddels.
Dat laatste ben ik met je eens, maar tegen Marseille speelde hij gewoon een aardige wedstrijd. Hoorde zeker niet bij de slechtsten.

Maar hebben jullie Eriksen recentelijk zien spelen dan? Die is echt helemaal op. En dus steeds geblesseerd. Waarom zou je dat willen? Niet doen dus.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

De Dominee
Berichten: 5851
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door De Dominee » zo dec 03, 2023 9:30 pm

Op voor de PL kan zomaar goed genoeg zijn voor plek 3 in de ED en een paar leuke potjes in de Conference League.

Tempo ligt hier 10x lager.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

GangstaRiB
Berichten: 16846
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door GangstaRiB » zo dec 03, 2023 10:17 pm

wimpey schreef:
zo dec 03, 2023 4:48 pm
Aimabele vent, die Schip. Staat gewoon voor z’n selectie. :biggthumpup.gif:
Zelfs voor Tahirovic. :smallgrin.gif:

Mr. Ajax
Berichten: 14502
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Mr. Ajax » ma dec 04, 2023 12:19 am

Heb de wedstrijd net teruggekeken. Ik vond Akpom helemaal niet zo slecht invallen, al moest die kans erin.

Martha kan gek genoeg nog geen 90 minuten aan op dit niveau. Toch kwalijk.

Berghuis speelde goed, maar dit is dan ook zijn niveau. Tegen zo’n 12 van de 18 ploegen in de eredivisie laat ie af en toe wel mooie dingen zien. Wij moeten de lat echt wel hoger leggen.

Sutalo ook met een degelijke helft.

Het middenveld en Bergwijn zijn onze grootste problemen.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

wimpey
Berichten: 51816
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door wimpey » ma dec 04, 2023 8:35 am

Alexander schreef:
zo dec 03, 2023 8:23 pm
Je bent mbt Taylor niet serieus te nemen. Is je pispaaltje. Makkelijk wel, een jochie van 20 jaar aanpakken op een wat mindere fase.
Zoals jij met Gaaei doet? :aai.gif: Het gaat gewoon om kwaliteit voor het niveau waarop Ajax hoort te spelen. Brobbey en Hato hebben wel kwaliteit.

Taylor heeft in Ajax-1 nog nooit een goede fase gehad. Hetzelfde geldt voor Rensch. Gelukkig liet de volgens jou gepasseerde Sutalo gisteren zien dat hij een veel betere CV is dan Rensch.

wimpey
Berichten: 51816
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door wimpey » ma dec 04, 2023 9:57 am

Mr. Ajax schreef:
zo dec 03, 2023 8:18 pm
En De Roon kan ook heel weinig met een bal, daar kom je niet mee verder. Eriksen is ook op - heeft tegenwoordig de snelheid van Daley Blind en is om de haverklap geblesseerd.

Ik zou eerder voor Matusiwa gaan. Vond het al jammer dat ie toen weg mocht/moest en schijnt zich ook goed te hebben ontwikkeld sinds die tijd.
Sofa-scouting mijnerzijds he. Type De Roon (leider, coaching, opruimer) en type Eriksen (iemand die in de opbouw niet om de haverklap de bal verspeelt en de opening ziet).

Deze selectie komt naast technisch vermogen ook een logische leidersstructuur en leeftijdsopbouw tekort. We zijn van een backbone met Blind, Martinez, Nico, Alvarez, Tadic naar Berghuis en Bergwijn gegaan. In het kader van puinruimen moet je dat asap aanpakken, lijkt me.
Maar uiteindelijk moet je een klasbak van een coach zien te strikken. Een Bosz had ook met de huidige selectie flink hoger gestaan op de ranglijst.
Zeker. Knap wat hij neerzet. Het zit ze daar allemaal niet tegen, maar Bosz' ingrepen pakken ook steeds goed uit. En ze hebben goed ingekocht. Geen rare dingen gedaan en kwaliteit gehaald.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Marillion » ma dec 04, 2023 9:57 am

Sutalo had pas één training meegedaan.

Wat Taylor betreft. Zijn entree, toen hij als half achter Tadic speelde was gewoon zeer behoorlijk.
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 51816
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door wimpey » ma dec 04, 2023 10:04 am

Marillion schreef:
ma dec 04, 2023 9:57 am
Wat Taylor betreft. Zijn entree, toen hij als half achter Tadic speelde was gewoon zeer behoorlijk.
In een rol wat hoger op het veld verdient ie nog wel een kans. Lager op het veld is het niks. Veel te veel balverlies, niet betrouwbaar.

Mano
Berichten: 15186
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Mano » ma dec 04, 2023 10:06 am

zijn plek is veel te cruciaal om een 'meevoetballer' te zijn.
Daar moet iemand staan die veel vaker het verschil maakt en/of de pot naar zich toe trekt.
Bij Ajax is het middenveld echt van een bijster slecht niveau. eigenlijk al jaren.

daar ontbreekt de balans al jaren.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Marillion » ma dec 04, 2023 10:20 am

wimpey schreef:
ma dec 04, 2023 10:04 am
Marillion schreef:
ma dec 04, 2023 9:57 am
Wat Taylor betreft. Zijn entree, toen hij als half achter Tadic speelde was gewoon zeer behoorlijk.
In een rol wat hoger op het veld verdient ie nog wel een kans. Lager op het veld is het niks. Veel te veel balverlies, niet betrouwbaar.
Daar ben ik het inderdaad helemaal mee eens. Laag op het veld is niet zijn positie.
Nil volentibus arduum

Alexander
Berichten: 8557
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Alexander » ma dec 04, 2023 10:29 am

wimpey schreef:
ma dec 04, 2023 8:35 am

Zoals jij met Gaaei doet? :aai.gif: Het gaat gewoon om kwaliteit voor het niveau waarop Ajax hoort te spelen. Brobbey en Hato hebben wel kwaliteit.
Voor spelers die voor veel geld van buiten worden gehaald zou de lat wat mij betreft wel ietsjes hoger mogen liggen ja. Deze jongen is niet beter dan de spelers die we al hadden. En ik denk zelfs dat Sanchez nog een niveau hoger is.

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7354
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Scherrer » ma dec 04, 2023 10:40 am

Marillion schreef:
ma dec 04, 2023 9:57 am
Wat Taylor betreft. Zijn entree, toen hij als half achter Tadic speelde was gewoon zeer behoorlijk.
In een elftal dat 18 uit 6 haalde in de CL-poulefase, uit elkaar barstte van de ervaren klasse-spelers en z'n wedstrijden regelmatig met 5-0 of meer won, hobbelde hij inderdaad alleraardigst mee.

We zijn nu ruim 2 jaar verder en er is helemaal niemand die kan vertellen wat nou de specifieke kwaliteiten van Taylor zijn. Hij is nergens echt goed in. Of zelfs maar redelijk goed. Wat we wél weten is dat hij als eerste door de mand valt als er niemand is om de kar voor hem te trekken.
***

wimpey
Berichten: 51816
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door wimpey » ma dec 04, 2023 10:48 am

Scherrer schreef:
ma dec 04, 2023 10:40 am
We zijn nu ruim 2 jaar verder en er is helemaal niemand die kan vertellen wat nou de specifieke kwaliteiten van Taylor zijn. Hij is nergens echt goed in. Of zelfs maar redelijk goed. Wat we wél weten is dat hij als eerste door de mand valt als er niemand is om de kar voor hem te trekken.
Dat dus. Wanneer deze jongen op dit niveau bij Twente zou ballen, dan zou ie nooit met een topclub in verbinding worden gebracht.

Tegen Marseille bijv. Vrije trap wordt achterbal. Corners krijgt ie regelmatig niet voorbij de eerste tegenstander. En dan lees je: hij is volledig tweebenig. Maar er is wel een verschil tussen een bal raken en 'm goed raken he. En Taylor raakt 'm dus vaak niet goed. Lijdt niet voor niets zoveel balverlies.

Mr. Ajax
Berichten: 14502
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Mr. Ajax » ma dec 04, 2023 11:18 am

wimpey schreef:
ma dec 04, 2023 9:57 am
Mr. Ajax schreef:
zo dec 03, 2023 8:18 pm
En De Roon kan ook heel weinig met een bal, daar kom je niet mee verder. Eriksen is ook op - heeft tegenwoordig de snelheid van Daley Blind en is om de haverklap geblesseerd.

Ik zou eerder voor Matusiwa gaan. Vond het al jammer dat ie toen weg mocht/moest en schijnt zich ook goed te hebben ontwikkeld sinds die tijd.
Sofa-scouting mijnerzijds he. Type De Roon (leider, coaching, opruimer) en type Eriksen (iemand die in de opbouw niet om de haverklap de bal verspeelt en de opening ziet).

Deze selectie komt naast technisch vermogen ook een logische leidersstructuur en leeftijdsopbouw tekort. We zijn van een backbone met Blind, Martinez, Nico, Alvarez, Tadic naar Berghuis en Bergwijn gegaan. In het kader van puinruimen moet je dat asap aanpakken, lijkt me.
Maar uiteindelijk moet je een klasbak van een coach zien te strikken. Een Bosz had ook met de huidige selectie flink hoger gestaan op de ranglijst.
Zeker. Knap wat hij neerzet. Het zit ze daar allemaal niet tegen, maar Bosz' ingrepen pakken ook steeds goed uit. En ze hebben goed ingekocht. Geen rare dingen gedaan en kwaliteit gehaald.
Vwb het gebrek aan leiderschap ben ik het 100% met je eens. Sterker nog, ik zag het tijdens de zomer al aan komen en heb het zelf meerdere keren aangegeven. Toen werd mij hier verteld dat ik me niet zo druk moest maken en dat nieuwe leiders wel zullen opstaan. Nou.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9055
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma dec 04, 2023 12:48 pm

wimpey schreef:
Alexander schreef:
zo dec 03, 2023 8:23 pm
Je bent mbt Taylor niet serieus te nemen. Is je pispaaltje. Makkelijk wel, een jochie van 20 jaar aanpakken op een wat mindere fase.
Zoals jij met Gaaei doet? :aai.gif: Het gaat gewoon om kwaliteit voor het niveau waarop Ajax hoort te spelen. Brobbey en Hato hebben wel kwaliteit.

Taylor heeft in Ajax-1 nog nooit een goede fase gehad. Hetzelfde geldt voor Rensch. Gelukkig liet de volgens jou gepasseerde Sutalo gisteren zien dat hij een veel betere CV is dan Rensch.
Opdat wij niet vergeten: Rensch deed het als vervanger van de geblesseerde Mazraoui uitstekend in zijn debuutjaar als rechtsback; zodanig dat de vraag werd gesteld of hij Mazraoui naar de bank had gespeeld toen die weer fit was.

wimpey
Berichten: 51816
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door wimpey » ma dec 04, 2023 1:00 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
ma dec 04, 2023 12:48 pm
Opdat wij niet vergeten: Rensch deed het als vervanger van de geblesseerde Mazraoui uitstekend in zijn debuutjaar als rechtsback; zodanig dat de vraag werd gesteld of hij Mazraoui naar de bank had gespeeld toen die weer fit was.
En kwakkelde sindsdien. Hij is allerminst betrouwbaar op het niveau waarop Ajax zich hoort te bevinden. Gister ook weer zo'n slaapmuts-actie: effe lekker gaan dribbelen als laatste verdediger. Wordt van de bal gezet en blijft liggen...

Het rare is dat Taylor en Rensch met grote PL-clubs in verbinding worden gebracht. Niet dat ik dat soort berichten geloof, maar het zal toch met Ajax en jeugdopleiding van doen hebben. Daar moet de club dan maar z'n voordeel mee doen.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47905
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door peter » ma dec 04, 2023 4:24 pm

Je mist 'gewoon' drie spelers die beschikken over leiderschap in combinatie met kwaliteit. Tadic, Alvarez en Timber bijvoorbeeld. Nu hebben ze Bergwijn gebombardeerd tot aanvoerder en leider, maar die jongen zakt continu door het ijs. Geldt natuurlijk ook voor een Taylor, want die jongen is ook niet in dat gat gespronge en daar komt bij dat alle aankopen alle moeite hebben om aan te haken op het huidige (erbarmelijke) niveau. De meesten komen handen en voeten tekort, dus hen kun je het ook niet vragen.

Mijn advies zou zijn om snel afscheid (einde dit seizoen dus) te nemen van wat jongens waar je nog wat geld voor kan beuren, maar die echt ver af staan van de basis. Mikautadze en Avila bijvoorbeeld en als je een zes wil kopen, dan kun je Mannsverk of Tahirovic ook wel weer verkopen, want dan wordt het daar veel te druk.

wimpey
Berichten: 51816
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door wimpey » ma dec 04, 2023 5:13 pm

Mikautadze en Avila kun je hooguit verhuren aan hun vorige clubs. Dan denk ik: verhuur Ávila aan Antwerp en dan Wijndal terughalen. Aan Wijndal zit je immers toch vast. Train 'm maar op en dan heb je nog een half seizoen om 'm richting komend seizoen te beoordelen. En dan verpats je Sosa, indien mogelijk. Met wat mazzel verkoop je Ávila dan in de zomer...

De club zal creatief moeten zijn. Een schone taak voor de TD. Oh ja, die hebben we niet... :smallgrin.gif:

wimpey
Berichten: 51816
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door wimpey » ma dec 04, 2023 5:18 pm

peter schreef:
ma dec 04, 2023 4:24 pm
en als je een zes wil kopen, dan kun je Mannsverk of Tahirovic ook wel weer verkopen, want dan wordt het daar veel te druk.
En je hebt Vos ook nog. 3 groentjes dus, voor een cruciale positie. Berghuis zei het treffend: het is niet handig ingericht.

Wat mij betreft is leading dat je moet aanklampen. Met een gedegen 6 en 8 heb je een veel betere kans op de 3e plek. Met de groentjes die Ajax daar nu heeft, zal het vallen en opstaan blijven. Tahirovic en Taylor zijn echt (nog?) niet goed genoeg het middenveld asap structureel naar een hoger niveau te tillen.

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Ajax Rules » ma dec 04, 2023 6:24 pm

wimpey schreef:
ma dec 04, 2023 5:13 pm
Dan denk ik: verhuur Ávila aan Antwerp en dan Wijndal terughalen. Aan Wijndal zit je immers toch vast.
Aan Avila zit Ajax toch ook vast? Wat is dan de winst?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Lionel » ma dec 04, 2023 6:35 pm

Je verkoopt ze allebei in de zomer. Als Avila bij ons niet speelt verkoop je hem niet in de zomer? Zoiets?
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Ajax Rules » ma dec 04, 2023 6:36 pm

Lionel schreef:
ma dec 04, 2023 6:35 pm
Je verkoopt ze allebei in de zomer. Als Avila bij ons niet speelt verkoop je hem niet in de zomer? Zoiets?
Maar dan speelt Wijndal bij ons weer niet.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 51816
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door wimpey » ma dec 04, 2023 7:04 pm

Ajax Rules schreef:
ma dec 04, 2023 6:24 pm
Aan Avila zit Ajax toch ook vast? Wat is dan de winst?
Speelt bij Ajax niet. In Antwerpen staat ie in de etalage. Doel zal immers zijn om hem asap te lozen. Die etalage werkte bij Daramy goed. En kan voor Mikautadze in Metz ook werken. Wijndal terughalen. Ik ben allergisch voor die knakker, maar dan moeten hij, Martha en ASE het onderling maar uitvechten. Zodat je Sosa in de winterstop kan verkopen.

Neem aan dat ze kiezen tussen Rulli of Ramaj als eerste keeper. Gorter is een totale prutser gebleken, die is klaar bij Ajax. Als Ramaj 1e keep blijft, zal Rulli verkassen. Is Tahirovic beter dan Vos? Gaaei beter dan Gooijer? Afhankelijk van wat men bij Ajax daarop antwoordt, kun je daar ook gaan snijden.

En dan heb je Bergwijn. Als die gaat, heb je Godts, Axel Dongen en Forbs nog. Mocht Bergwijn blijven, dan zou ik Forbs verhuren. Etalage.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door Marillion » ma dec 04, 2023 7:14 pm

Avila speelt toch niet. Dan kan Wijndal toch blijven waar hij is? Overigens wist ik uit m’n hoofd niet eens meer waar hij gebleven is. Moest het opzoeken… :smallgrin.gif:

Ik ben het wel eens dat de kortste route naar stabielere prestaties een stevige defensieve middenvelder is. Alsnog Alvarez fatsoenlijk vervangen zeg maar.
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 51816
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: NEC - AFC Ajax - zo 3-12 14:30 uur

Bericht door wimpey » di dec 05, 2023 12:14 pm

Sosa heeft al gespeeld voor VfB. Dus die raak je ook niet kwijt... Al met al: best wel een zootje. Schade beperken, ondanks al die investeringen.

Plaats reactie