USV Hercules - Ajax KNVB BEKER Do 21-12-'23

[Wouter]

Het helpt natuurlijk niet als de trainer naar een bruiloft gaat.

De spelers zien op Instagram hun trainer lekker in de zon tussen de kangoeroes champagne drinken, terwijl ze zelf in de storm en de regen tegen een amateurclub moeten voetballen. Psychologisch is dat funest. De boodschap is dat die twee wedstrijden niet zo belangrijk zijn.

Het bizarre is dat de beker dit seizoen voor Ajax belangrijker was dan ooit tevoren.

[Liberty]

In alle eerlijkheid: wat wisselspelers de kans geven, wordt al vele, vele, vele jaren gedaan, door slechte en goede coaches. Ik denk dat Schip en zijn assistent nog een relatief sterke opstelling de wei in hebben gestuurd zelfs in vergelijking met de mutaties uit het verleden.

Maar dat doe je op het moment dat de basis al goed is. Dan zijn er patronen en weten de invallers wat te doen.

Die basis is er totaal niet.

[zeux]

Het helpt natuurlijk niet als de trainer naar een bruiloft gaat.

De spelers zien op Instagram hun trainer lekker in de zon tussen de kangoeroes champagne drinken, terwijl ze zelf in de storm en de regen tegen een amateurclub moeten voetballen. Psychologisch is dat funest. De boodschap is dat die twee wedstrijden niet zo belangrijk zijn.

Ik zou zeggen dat het bij ieder ander absoluut fout is, maar als je zoon zò kort geleden zijn moeder heeft verloren - wat ondanks de vrolijke foto's een waanzinnig gemis zal zijn op die bruiloft - dan snap ik heel erg goed (en vind ik het heel terecht) dat Van 't Schip daar sowieso bij wilde zijn.

Misschien moeten we soms ook even uitzoomen.

Voetbal is maar een spelletje. Het leven zelf is oneindig belangrijker.

En ik geloof er helemaal niets van dat die assistent in zijn eentje, zonder ruggespraak, die opstelling heeft gemaakt.

Want dat is de realiteit: een zwik zeer duur betaalde professionals, zeven dagen in de week met voetbal bezig, deels (jeugd)international, verliest van een groepje amateurs, studenten, die op het vierde niveau van het Nederlandse voetbal acteren.

Dàt is de realiteit. Ook zonder Schip had dit een makkie moeten zijn.

Blij dat Van 't Schip er voor zijn zoon was, daar in Australië. Ook om troost te bieden bij de afwezigheid van de moeder op dat voor hen belangrijke moment.
Dat overstijgt al het voetbal.

[Yopii]

Vanuit menselijk oogpunt begrijp ik het natuurlijk, Zeux. Neemt niet weg dat het de spelers niet bepaald op scherp zet.

Zelfs Jong zou simpel van Hercules moeten winnen. Deze blamage is duidelijk het gevolg van een gebrek aan focus en inzet. Dan ontkom je er niet aan te kijken naar de voorbereiding, en zeker ook naar de rol van de coach.

Tegen PEC ging ook al alles mis. Die wedstrijd hadden we net zo goed kunnen verliezen. Spelers deden hun taak niet, dan houdt het op. Een minimum aan beroepsernst en inzet heb je nodig tegen elke tegenstander, is gisteren weer gebleken.

Als LVG Ajax werkelijk had willen helpen had hij zelf een half jaartje voor de groep moeten gaan staan. Dan was het op zeker anders gelopen. Een 'lieve' coach werkt maar kort bij een dolende groep.

[wimpey]

In alle eerlijkheid: wat wisselspelers de kans geven, wordt al vele, vele, vele jaren gedaan, door slechte en goede coaches. Ik denk dat Schip en zijn assistent nog een relatief sterke opstelling de wei in hebben gestuurd zelfs in vergelijking met de mutaties uit het verleden.

Effe een eerlijk antwoord ajb: wat vind jou nou with hindsight van het werk van Mislintat?

[Liberty]

Misschien dan toch maar kijken voor een nieuwe coach tijdens de winterstop.

Van 't Schip is een Ajacied en heeft het elftal in ieder geval weer op de weg naar boven gekregen. Maar ben inderdaad bang dat meer voor hem niet inzit. Dat laat de laatste week wel zien.

[zeux]

Vanuit menselijk oogpunt begrijp ik het natuurlijk, Zeux. Neemt niet weg dat het de spelers niet bepaald op scherp zet.

Zelfs Jong zou simpel van Hercules moeten winnen. Deze blamage is duidelijk het gevolg van een gebrek aan focus en inzet. Dan ontkom je er niet aan te kijken naar de voorbereiding, en zeker ook naar de rol van de coach.

Eredivisie vs Derde Klasse Noord (en ook niet de koploper daar...).

Als je een coach nodig hebt om daar met enigszins minimaal niveau tegen te ballen, gaat het al volledig fout. En dan laten ze feitelijk ook Van 't Schip zakken.

Dit hadden de 'jongens' - die wéten waarom Schip in Australië zit - zelf moeten kunnen klaren wat mij betreft.

En als Van 't Schip zo'n emotioneel belangrijk moment zou moeten afzeggen, omdat 11 goedbetaalde profs anders niet van een clupje vierderangs zwakke amateurs/studenten weten te winnen, dan zit het in de basis (pun intended) al volledig scheef.

Dit verlies komt door de spelers. Die hebben totaal gefaald. En de coach voor zover hij mee heeft beslist over de opstelling (wat ik absoluut denk). Dàt kun je hem aanrekenen.

Het is een klotejaar. Integraal. Daar kan dit ook bij.

Blij dat Schip voor zijn zoon koos.

[Liberty]

Niemand pleit de spelers vrij, maar het is de staf die de opstelling maakt en daarmee heel veel invloed heeft op het spel. En de opstelling klopte dus van geen kant.

Je moet spelers geen dingen laten doen die ze niet kunnen. En je moet jonge spelers, zoals Gooijer, of spelers die totaal niet in vorm zijn, zoals Sosa, niet in een team opstellen wat zelf nog zoekende is naar patronen. Naar de basis.

Als Valkenis gisteren voor een normale basisopstelling had gekozen en het was misgegaan dan was het terecht geweest om naar de spelers te kijken. Maar hij gooide het hele elftal om omdat het toch maar amateurs waren. En zie vervolgens het resultaat.

Ik neem het Van 't Schip niet kwalijk dat hij bij zijn zoon is. Dat soort zaken zijn uiteraard veel belangrijker. Maar het feit dat zijn assistent, die op zijn voorspraak is gekomen, er zo'n puinhoop van maakt neem ik hem wel kwalijk. Want hij blijft eindverantwoordelijke en zal zonder twijfel toestemming hebben gegeven aan deze gang van zaken.

[wimpey]

Blij dat Schip voor zijn zoon koos.

Precies. Zonder hem niet winnen van PEC en verliezen van Hercules. Waar hebben we het over...

Simpel: na EtH donderde alles ineen. Hij was de kurk waarop de gehele club dreef. Altijd scherp, altijd lat hoog, altijd z'n verantwoordelijkheid pakkend. De rest van 'techniek' deed maar wat. Van dickpics tot spiekbriefjes schrijven, de opleiding verkloten. Vis stonk al jaren aan de kop.

Met Kroes wordt het gewoon beter. Die man kent de club en de voetballerij. Veel meer capabel dan Sar, dickpic, Hamstra, Huntelaar, Mislintat e.c.

[Thijs]

Al zet je Bassie & Adriaan voor de groep, er is gewoon nooit maar dan ook nooit een excuus dat je als Ajax niet kan winnen van een stel corpsnovieten.

Man man man, en dan denk je dat je al 4 keer de bodem hebt bereikt dit jaar. Het is toch ongekend hoe voor lul we dit jaar staan. Het fokt me zo op dat ik er gewoon beter niet aan kan denken. Fijne kerst allen

[wimpey]

Man man man, en dan denk je dat je al 4 keer de bodem hebt bereikt dit jaar. Het is toch ongekend hoe voor lul we dit jaar staan. Het fokt me zo op dat ik er gewoon beter niet aan kan denken. Fijne kerst allen

Idem. Deze 'heren' zijn Ajax-onwaardig. Daar moet je als club kort proces mee maken. Ik neem aan dat die Kroes dat ook zal doen.

[Marillion]

Al zet je Bassie & Adriaan voor de groep, er is gewoon nooit maar dan ook nooit een excuus dat je als Ajax niet kan winnen van een stel corpsnovieten.

Man man man, en dan denk je dat je al 4 keer de bodem hebt bereikt dit jaar. Het is toch ongekend hoe voor lul we dit jaar staan. Het fokt me zo op dat ik er gewoon beter niet aan kan denken. Fijne kerst allen

Dit is wel het gevoel ja. Ik dacht echt dat ik dit seizoen niet meer boos ging worden omdat we alle dieptepunten al hadden gehad. Krijg je dit.

Voor zover er sprake was van opbouw van iets van een positief gevoel is alles er in twee wedstrijden volledig uitgeslagen.

[999]

Hoe waren de odds voor deze wedstrijd ? :)

[Mr. Ajax]

Blij dat Schip voor zijn zoon koos.

Precies. Zonder hem niet winnen van PEC en verliezen van Hercules. Waar hebben we het over...

Simpel: na EtH donderde alles ineen. Hij was de kurk waarop de gehele club dreef. Altijd scherp, altijd lat hoog, altijd z'n verantwoordelijkheid pakkend. De rest van 'techniek' deed maar wat. Van dickpics tot spiekbriefjes schrijven, de opleiding verkloten. Vis stonk al jaren aan de kop.

Met Kroes wordt het gewoon beter. Die man kent de club en de voetballerij. Veel meer capabel dan Sar, dickpic, Hamstra, Huntelaar, Mislintat e.c.

Was jij niet ook uberpositief over Sven in het begin?

[wimpey]

Was jij niet ook uberpositief over Sven in het begin?

Nooit geschreven dat ik ONTZETTEND blij was met de man, maar ik tuinde ook effe in z'n praatjes. Zie 's mans topics.

[Mr. Ajax]

Was jij niet ook uberpositief over Sven in het begin?

Nooit geschreven dat ik ONTZETTEND blij was met de man, maar ik tuinde ook effe in z'n praatjes. Zie 's mans topics.

Prima allemaal hoor, maar dat Kroes het volgens jou nu dus effe allemaal gaat regelen vind ik dan ook wel wat merkwaardig. Op basis waarvan denk je dat eigenlijk?

[Ajax Rules]

In alle eerlijkheid: wat wisselspelers de kans geven, wordt al vele, vele, vele jaren gedaan, door slechte en goede coaches. Ik denk dat Schip en zijn assistent nog een relatief sterke opstelling de wei in hebben gestuurd zelfs in vergelijking met de mutaties uit het verleden.

Effe een eerlijk antwoord ajb: wat vind jou nou with hindsight van het werk van Mislintat?

Ik hou van discussiëren, dus ik zou het helemaal niet erg vinden om een paar minuten van mijn tijd te investeren in het verwoorden van mijn visie op de sterke en zwakke punten van Mislintat en de context binnen Ajax waarom hij is mislukt. Maar mijn indruk, gebaseerd op tienduizenden van jouw posts van de laatste jaren, is dat jij (ongeacht mijn verhaal) toch stug zal doorgaan met een karikatuur maken van wat ik daadwerkelijk heb gezegd (zoals je ook hebt gedaan met mijn (veronderstelde) adoratie voor Berghuis). Het feit dat je ieder topic vervuilt (zie de post die ik hier citeer) met off-topic-verwijzingen naar Sven, laat al zien hoe graag je de dingen op scherp zet (erg zwart-wit) en niet echt geinteresseerd bent in de mening van een ander. Ik neem het je verder niet kwalijk, ik geloof echt wel dat je deep down een goede gast bent, maar gegeven onze duidelijk niet matchende discussie-stijlen, geloof ik niet dat het veel zin heeft om deze moeite te nemen.

[Monkey Tonk]

Ajax balanceert op het randje van de afgrond. Het is altijd weer hetzelfde liedje en niemand lijkt de lessen van de geschiedenis te willen leren. Een fantastische generatie spelers, met Europese successen, wordt gevolgd door een uitverkoop en, minstens net zo desastreus, beleidsbepalers die het succes op het veld zelf als brevet van hun wijsheid gaan dragen, terwijl ze niks van voetbal begrijpen. De Fluwelen Revolutie probeerde dit te doorbreken, en het lukte wonderbaarlijk. Ajax was helemaal terug in 2019.

Mistletoe was een vogelverschrikker, maar hij heeft zichzelf niet aangesteld. Hoe kunnen mensen nou geloven dat je een voetbalteam op basis van data samen kan stellen? Dat heeft toch helemaal niets met Ajax te maken? Het was een lachwekkend experiment, en absoluut gedoemd om te falen.

Ik weet niet of ik deze club nog kan steunen. Waarom zou ik fan zijn van de boer die de kip met de gouden eieren de nek omdraait? Ik heb een dubbel gevoel bij mensen die zelfmoord plegen. En Ajax pleegde zelfmoord. Zo was het misschien altijd geschreven, sinds de Oudheid. Ik zou er vrede mee hebben als Ajax zichzelf opheft. Niet omdat het niet de moeite waard is om het opnieuw vanaf het begin op te bouwen, maar omdat ze het daarna toch weer tot een ruine laten verwoekeren.

De 18de plek raakte me niet. Vond het ergens wel grappig. Maar verliezen van derdeklas amateurs en zo de enige mogelijke prijs van het seizoen laten schieten... Daar is echt niks grappigs aan.

Als toonaangevende club had Ajax de kans om het Nederlandse voetbal weer vol op de kaart te zetten in Europa. Er werd een tweede CL ticket afgedwongen (voor de concurrentie, blijkbaar) ... Feyenoord en psv werden meegezogen in het kielzog. Die durfden opeens ook veel groter te denken. Bij Feyenoord is de weg terug inmiddels alweer ingezet en dat gaat bij psv ook gebeuren. En dan heb je een derderangs Mickey Mouse competitie die geen aantrekking heeft op buitenlandse talenten. Ajax had dit allemaal omgedraaid. Totdat er mensen trots waren dat ze voor 200 miljoen hadden verkocht.

[wimpey]

Beste AR, er valt echt heel weinig te discussiëren over de merites van de erg korte era-Mislintat.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Er valt ook weinig te discussiëren over gisteravond. Wat een ongelofelijke bosmongolen.

[Ajax Rules]

Beste AR, er valt echt heel weinig te discussiëren over de merites van de erg korte era-Mislintat.

Waarom vraag je het dan?

[elliquido]

Zware 1988/89 vibes

https://youtu.be/AQWfJf-8Pdo?feature=shared

Verkuijl, werdekker, larson

[wimpey]

Beste AR, er valt echt heel weinig te discussiëren over de merites van de erg korte era-Mislintat.

Waarom vraag je het dan?

Omdat jij impliciet aangeeft dat er iets positiefs aan was.

[Ajax Rules]

Beste AR, er valt echt heel weinig te discussiëren over de merites van de erg korte era-Mislintat.

Waarom vraag je het dan?

Omdat jij impliciet aangeeft dat er iets positiefs aan was.

Nee, je aanvankelijke vraag bedoel ik naruurlijk.

[Historicus]

Na een klein half uur spelen zap ik langs Eindhoven-Jong Ajax (tussenstand 1-1). Misschien is dat wel leuker dan het eerste elftal momenteel. Ga ik toch maar even kijken.