AFC AJAX - PSV zat 3 feb 20:00

[Ajax Rules]

Ik zie liever dat ze hun werk goed doen.

Nou, prima. Dat is subjectief.

Nog even los van het feit dat het een het ander niet uitsluit: voor mij is het heel, heel, heel belangrijk dat ik wat voel bij de club en de hoofdrolspelers daarin. Als ik goed voetbal wil zien, dan stap ik wel over naar Manchester City. Ik ben o.a. voor Ajax omdat er een andere supporters-cultuur bestaat dan bij Feyenoord (zie de discussie van gisteren). Ik vind shirt en traditie belangrijk. Ik vind clubliefde belangrijk. Kameraadschap tussen spelers. Ik vind een zekere herkenning belangrijk, een soort verwantschap tussen mijzelf en mede-supporters en/of belangrijke mensen binnen de club. Die herkenning is nooit 100%, want iedereen is anders en de verschillen tussen mensen zijn groot. Maar je wil dat zoveel mogelijk hebben, ik althans.

Zie b.v. mijn voorliefde voor Sven Mislintat. Ondanks het feit dat hij het waarschijnlijk slecht heeft gedaan deze zomer (al is dat moeilijk te zeggen en zijn er sowieso verzachtende omstandigheden), blijf ik graag luisteren naar een eloquente, intelligente, beschaafde zonderling/cultfiguur (die overigens ook respect toonde voor onze geschiedenis!). Zo'n man staat bij mij al met 5-0 voor, terwijl een Noa Lang bij mij al met 5-0 achterstaat.

Dit verklaart ook waarom een Wim Anderiesen voor mij altijd hoger zal staan dan een Johan Cruijff. Een ouderwetse, eervol clubman en captain, die probeert er te zijn voor zijn club en zijn team, vind ik prachtig. En gekonkel en achterbaks gedoe niet. Natuurlijk vergoeden drie Europacups veel, maar niet alles. Want anders word ik dus wel fan van Manchester City.

[wimpey]

Zie b.v. mijn voorliefde voor Sven Mislintat.

Liever iemand die de club de poeier in helpt, dan een uitstekende spits die niet veel op heeft met de geschiedenis van de club.

Anyway, Ajax was er tegen psv op oorlogssterkte af gegaan. Tegen dit psv had Ajax moeten winnen. Hun veldspel was veel beter, ze werken veel beter als team. Maar Ajax laat 4 of 5 'sitters' liggen. Hun defensie is echt niet best.

Het positieve is dat er contouren van een vrij goed Ajax ontstaan (Ramaj, Gooijer, Hato, Henderson, Hlynsson, Brobbey). Het negatieve is dat er een dozijn spelers gedumpt moet worden, die progressie in de weg staan. Te beginnen met de Bergjes, dan Taylor en Rensch (die bij gebrek aan beter de hand boven het hoofd wordt gehouden) en een batterij zinloze recente aankopen.

Het is te hopen dat er nog een paar aanklampen. Kaplan, Vos, Godts, Axel Dongen bijv. Rijkhoff misschien.

[LucaS]

Eens, AR. Dit zou gewoon verplichte kost moeten zijn voor de jeugd.

En dan 40 jaar na dato met AR moeten discussiëren over trainer JC.

De jeugd leeft in het hier en nu. Ze consumeren kennis heel anders. En consumeren andere kennis. Wie is dan de yesterday man? Zij of jij?

Ik ben van 1965 en volg ajax vanaf 1975 vrij intensief. Heb ook veel gelezen en boeken gekocht over Ajax. Vraag me niet naar de sterren van de jaren 50 want ik heb geen idee

[Nihad]

Jongens laten we het gewoon over de wedstrijd hebben ipv discussies over of een speler al dan niet een oud speler van 50 jaar geleden moet kennen.

[Monkey Tonk]

Jongens laten we het gewoon over de wedstrijd hebben ipv discussies over of een speler al dan niet een oud speler van 50 jaar geleden moet kennen.

Haha. Een halve eeuw geleden. Dan zitten we vanaf Cruijff's debuut al bij de eerste wereldoorlog.

De goede oude tijd. Als je toen een leren bal (een 'bledder') vol in je smoel kreeg was die nat en zwaar en vol met zand. Dan stond iedereen te lachen, en stond je zo snel mogelijk weer op, ook al was je acht of tien. Nu liggen volwassen mannen gestrekt bij een lichte bal op de hersenpan.

[Ajax Rules]

Vraag me niet naar de sterren van de jaren 50 want ik heb geen idee

Misschien niet een gedetailleerd idee, maar namen als Jan de Natris, Wim Volkers, Eddy Hamel, Wim Anderiesen, Piet van Reenen, Rinus Michels, Guus Drager, Cor van der Hart en Ger van Mourik zeggen je toch wel iets? Daar heb je toch wel iets van een beeld bij of op zijn minst dat je die namen (her)kent?

Zeker Piet van Reenen kun je niet niet zijn tegengekomen. En dat is ook de link met Brobbey. Geels is vier keer topscorer geweest van Ajax EN de Eredivisie. Zelfs al google je tussen het 15 jaar gamen, maar 1 keer op "Wie zijn topscorers van Ajax", dan weet je dat al.

[Nihad]

Ja we spreken letterlijk over een halve eeuw geleden waarvan dan een jongen van 22 toevallig moet weten wie hij is? We spreken niet over Cruijff of van Basten.

[Ajax Rules]

Ja we spreken letterlijk over een halve eeuw geleden waarvan dan een jongen van 22 toevallig moet weten wie hij is? We spreken niet over Cruijff of van Basten.

Niet toevallig. Hij loopt elke dag in een omgeving waar hij omgeven is van historische prikkels. Als je daar dan NIETS van meekrijgt, dan heb je dus letterlijk een historische interesse van NUL. Dan vind je uit het raam kijken en de blaadjes op de boom tellen nog interessanter dan je eigen club (wat ook nog eens een van de meest interessante en legendarische clubs ter wereld is; het is niet alsof hij bij Top Oss speelt ofzo he?).

Het is illustratief voor de debilisering van onze samenleving. Dre Hazes Jr. en influencers staan op een voetstuk, terwijl intellectuelen minachtend worden bejegend. Hoe vaak ik hier niet ben aangevallen op mijn voorliefde voor filosofie of mijn werk voor een universiteit!

[Nihad]

Echt wat ben jij een boomer zeg.

[wimpey]

Echt wat ben jij een boomer zeg.

En ondertussen gaat het nog steeds niet over de wedstrijd.

[Monkey Tonk]

De opluchting overheerst hier denk ik. Voor het eerst sinds mensenheugenis geen bij een Ajax goal... Dat had je bij Ruud Geels niet moeten flikken.

[LucaS]

Toch wel grappig dat juist dit seizoen met deze gemankeerde selectie de reeks nederlangen tegen philips wordt onderbroken. Hopelijk afgebroken

[elliquido]

Het positieve is dat ik met een negatief gevoel aan het ontbijt zit. Dit moesten 3 punten zijn , die niet waren verwacht.

Brobbey kan 2x 1 op 1, maar verprutst het op techniek.
Taylor en afwerken op doel blijft dramatisch.
Berghuis miste ook een megakans
En bergwijn, sjonge jonge.

[999]

Het moet allemaal weer weg, zelfs als we nog niet weten of de vervangers in huis de kwaliteiten hebben of we al eventuele vervangers op oog hebben.Blind, Alverez, zelfs Tadic mocht/moest weg ( want hij was een oude man aan het worden ) Gravenberch moesten we ook niet rouwig om zijn , Onana was een lul moesten we ook weer niet rouwig om zijn dat ie vertrok .. ( en al die ik nog vergeet ) .. Dat beetje ervaring , voetbalverstand en creativiteit mag weer gaan wieberen. en wat doen we nu !? , we halen ( het geschreeuw hier ) een 33 jarige ( over 5 maanden 34 jaar ) speler voor 6 miljoen p/j in huis om toch maar weer wat ervaring in de groep te hebben. Lol

[Mr. Ajax]

Het positieve is dat ik met een negatief gevoel aan het ontbijt zit. Dit moesten 3 punten zijn , die niet waren verwacht.

Brobbey kan 2x 1 op 1, maar verprutst het op techniek.
Taylor en afwerken op doel blijft dramatisch.
Berghuis miste ook een megakans
En bergwijn, sjonge jonge.

Inderdaad.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Het interesseert mij geen fuck of Brobbey Geels wel of niet kent. Het is ook een non-discussie. Vanaf welke Ajax-speler in het verleden hoef je ze niét meer te kennen? Hoeveel moet je er onthouden? Moet je de gouden elftallen van 71-73 op kunnen dreunen? Zonder de reservespelers dan? En het Ajax van 1969 misschien? Of dat van 1980 dat de halve finale EC I haalde? Gaat het om het aantal wedstrijden dat je in Ajax 1 speelde? Of het aantal goals? Moet je weten dat Cruijff in 1970 voor het eerst en daarna altijd met nummer 14 speelde tegen PSV? Cees de Wolf kennen? Non-discussie dit. Als je de namen kent van de spelers die in de catacomben aan de muur hangen, ben je al geslaagd; de rest vond Ajax dan kennelijk zelf niet belangrijk genoeg.

Ik was gisteren redelijk blij met Ajax, voor het eerst gaven we eens geen zee van ruimte weg in de omschakeling. Ben natuurlijk wel benieuwd hoe dat eruit ziet tegen ploegen die niet zelf willen voetballen. Maar het begin is er. Laat Gooyer en Sosa maar op de flanken staan, wellicht Taylor eraf ten faveure van Tahirovic en later als ie fit is Branco. Wat Henderson fout heeft gedaan bij Driessen is mij ten slotte een raadsel. Hij speelde sober maar wel ok, met twee keer een heerlijke diepe bal. Als 6 moet je juist niet opvallen als een 10 of zo. Driessen is inmiddels een karikatuur van zichzelf geworden, verbijsterend dat hij vermoedelijk nog salaris krijgt voor zijn waanopvattingen.

Nu heb ik voor het eerst echt geloof in minimaal een derde plek. Let’s do this.

[Alexander]

Het positieve is dat er contouren van een vrij goed Ajax ontstaan (Ramaj, Gooijer, Hato, Henderson, Hlynsson, Brobbey). Het negatieve is dat er een dozijn spelers gedumpt moet worden, die progressie in de weg staan.

Het is te hopen dat er nog een paar aanklampen. Kaplan, Vos, Godts, Axel Dongen bijv. Rijkhoff misschien.

Eens. Met 2 of 3 gerichte versterkingen + doorontwikkeling van wat jongens uit de jeugd moeten we volgend jaar weer om de titel kunnen spelen. Ik heb nog wel de hoop dat Rensch en vooral Taylor het weer op gaan pakken. En dan in de zomer repareren. Een centrale verdediger ipv Sutalo en een rechtsbuiten met diepgang staan hoog op mijn lijstje. Hopelijk kunnen Godts en Axel Dongen samen strijden voor de linksbuiten positie.

[wimpey]

Laat Gooyer en Sosa maar op de flanken staan, wellicht Taylor eraf ten faveure van Tahirovic en later als ie fit is Branco.

Taylor is een slechte grap. Die knakker levert alles in en laat alles lopen. Z'n diepgang zonder bal is een kwaliteit, maar ook daar laat z'n traptechniek 'm in de steek. Recht voor het doel, met tijd en ruimte, binnen de 16 trapt ie die bal kansloos over. Was nooit Ajax-waardig en wordt dat nooit. Net als z'n collega-slapzak Rensch.

Als je dan Gooijer, Hato en Hlynsson ziet. Die zijn i.t.t. Taylor en Rensch deel van de oplossing i.p.v. deel van het probleem.

[Toppie]

Het hele probleem binnen Ajax is al vaak belicht met een aantal meer ervaren spelers hadden we gewoon 2de gestaan en die Kakkerlakken thuis verslagen De verdediging zal dit hele seizoen de achilleshiel blijven Ook deze transferperiode heeft men gefaald door een Nico en een rechtsback niet te halen... En dan smeken of Overmars wil terugkomen vanwege zijn netwerk.... Volgens seizoen maar eens heel goed inkopen op basis van balans op alle fronten

[LucaS]

Avila kwam toch van Overmars? Of tenminste, hij stond op een lijstje toen Overmars TD was

[Sandro]

Laten we zeggen dat Brobbey niet voor niets vrij snel afhaakte in zijn poging tot het worden van een voetbalhistoricus.

Speelt al een tijd erg sterk trouwens. Wel jammer dat hij niet iets trefzekerder is.

[Ajax Rules]

Het interesseert mij geen fuck of Brobbey Geels wel of niet kent. Het is ook een non-discussie.

Nee, jij vindt het een non-discussie. Ik vind het een big deal en heb graag spelers die echt iets hebben met de club. En dat is voor mij niet alleen dat je maatjes bent met Taylor, maar ook dat je iets weet van de club. Of dat je b.v. wel eens naar Jong gaat kijken (zoals Henderson nu).

Overigens maken jij (en ook Wimpey) er een karikatuur van door te stellen dat er sprake is van college-cycli, eindeloos de reserves van 1912 doornemen, etc. Uiteraard bestaat kennis en affiniteit in oneindig veel gradaties en grijstinten en kun je niet van iedereen, laat staan deze generatie, verwachten dat ze allemaal een soort Wim Schoevaarts of amateur-historici zijn. Maar dat je als speler die al vijftien jaar rondloopt bij de club nog nooit van je medespits Ruud Geels hebt gehoord, dat vind ik persoonlijk bizar (en jammer). Maar jij dus niet, wat ook mag natuurlijk.

[Sandro]

Maar dat je als speler die al vijftien jaar rondloopt bij de club nog nooit van je medespits Ruud Geels hebt gehoord, dat vind ik persoonlijk bizar (en jammer).

Ik ook wel hoor, het zegt natuurlijk wel wat over je als persoon. Maar het zegt misschien ook wel wat over de club?

[zeux]

Laten we zeggen dat Brobbey niet voor niets vrij snel afhaakte in zijn poging tot het worden van een voetbalhistoricus.

Die jongen is bezig met het 'nu', niet met het verleden. Als die historie niet zijn ding is, so what? Iedereen is anders bedraad.

Hij is spits en moet scoren. Op dit moment doet hij dat. De rest is ruis.

Het is ook wel weer mooi. Hij is zijn eigen man, heeft geen behoefte aan praten over spitsen in het verleden.

[999]

Heb de 1e helft even terug gekeken maar daar had Taylor 0,01% balverlies, dus waar dat " heeft veel balverlies " vandaan komt begrijp ik weer niet.Hlynsson wel meer dan gewoonlijk.Bij de gelijkmaker van Psv , stapt Sutalo verkeerd, maar Sosa had het allemaal kunnen verhinderen, hij ziet het gebeuren, " rent " richting De Jong vervolgens houd ie in en kan er niet meer voor komen bij de Jong.

Maar dit had ook gewoon 4 - 2 kunnen eindigen.

Psv het betere veldspel, en denk als hun middenveld compleet zou zijn geweest we het stukken moeilijker zouden hebben gehad.Remsch deed het als, linksback naar behoren. Sutalo was wat rustiger aan zekerder aan de bal , maar overtuigd nog steeds niet.Ramaj onzeker bij hoge ballen in de zestien.Hato rots in de branding, Brobbey in dit AJAX de beste speler, Bergwijn en Berghuis voldoen prima ( mede ook omdat er geen alternatieven zijn om mee te vergelijken, maar als iemand de nieuwe Tadic of Neres/Antony weet als vervanger prima, anders zou ik eerst maar een ander plaatje opzetten ).Taylor moet beter, maar is ook pas 21, wordt weleens vergeten.Jammer dat we 2 jaar koekenbakkers hebben gehaald , want anders ( beter middenveld en achterhoede ) had je gewoon om de 1e plaats mee gedaan.

Vond de gekozen tactiek van van het Schip in deze wedstrijd de juiste.Wat je nu meer zag ( maar er is natuurlijk altijd ruimte voor verbetering ) dat er een blok ( muur ) stond bij de aanvallen van Psv, en de " omschakeling " beter was dan voorheen.Al zou dat ook zomaar aan Psv-s gemis van hun basis middenveld hebben kunnen liggen.

Henderson regelt, stuurt, motiveert en deed niks teveel ( wat natuurlijk logisch is in zijn 1e wedstrijd ) , rustpunt. Maar moet natuurlijk in de volgende wedstrijden meer gaan brengen.

Ondanks dat dit natuurlijk niet des AJAX was wel tevreden dat je " mee " ging in deze wedstrijd en ook de " kans " had om te winnen, en dat zou niet eens onverdiend zijn geweest.

Op naar Heerenveen ...........

Vraag me af wie op dit forum niet weet wie Ruud Geels is .. ( en als je dat niet weet moet je je een beetje schamen ) ...