Feyenoord 2011-2012

[Lionel]

En Guidetti de beste spits in Nederland?

Luuk is drie klassen beter.

Doe mij Guidetti maar. Die jongen is zo sterk als een beer, balvast, snel. Gaat het ver schoppen. Verder dan Luuk de Jong.

Neuh. Ik vind Guidetti technisch niet bijzonder. Ook niet zo snel.

[Jöhnk]

Je vindt Luuk de Jong wel technisch bijzonder en snel?

[wimpey]

Nou, hij speelt wel in de Nederlandse competitie Wimpey ..

Ik snap niets van je posting, sorry.

[999]

Nou, hij speelt wel in de Nederlandse competitie Wimpey ..

Ik snap niets van je posting, sorry.

Wat ik bedoel is dat Guidetti in de Nederlandse compitie uitblinkt.En zelfs jij heb regelmatig aangegeven dat er in Nederland weinig goede verdedigers te vinden zijn.Guidetti laat bij Feyenoord zien dat hij daar een van de beste is.We zijn hier in Nederland de laatste jaren niet al te veel verwend en Feyenoord al helemaal niet.Het probleem met Guidetti is eigenlijk hetzelfde probleem met Sulejmani toendertijd, zijn ster rijst heel vlug naar de hemel, eerst maar eens zien dat ie daar een tijdje kan blijven staan ..

[Jim]

Geen speler is verrast door het benutten van een strafschop, hij weet wat te doen en dan valt het mij erg op dat hij niets doet als hij drie keer tegen Ajax scoort, terwijl hij weken van tevoren al aankondigt die wedstrijd zo belangrijk te vinden, ook uit een strafschop (Heeft er dus over nagedacht) geen shirt uittrekt (Hij heeft op dat moment nog geen gele kaart) maar tegen het onbeduidende RKC wel.

Als we dan toch de amateurpsycholoog aan het uithangen zijn, volgt hier mijn versie.
Misschien vond Guidetti het tijdens de wedstrijd tegen Ajax veel gemakkelijker gaan dan hij vantevoren had verwacht, en kwam hij daarom mentaal niet in de verleiding zijn shirt uit te trekken.
Terwijl Feyenoord tegen, het weliswaar volgens jou onbeduidende, RKC een veel moeizamere pot speelde, met (met name voor Feyenoord) nauwelijks doelkansen. Als je dan een kwartier voor tijd, uit het niets een pingel in de schoot geworpen krijgt, goed beseffende dat het benutten daarvan hoogstwaarschijnlijk de enige mogelijkheid op de drie punten is, kan ik me best voorstellen dat je op zo'n moment mentaal zodanig onder druk komt te staan, dat je na het vervullen van je opdracht, even leegloopt, met het bekende gevolg. Niet slim, maar gezien de situatie op dat moment wel enigszins begrijpelijk.

Het probleem met Guidetti is eigenlijk hetzelfde probleem met Sulejmani toendertijd, zijn ster rijst heel vlug naar de hemel, eerst maar eens zien dat ie daar een tijdje kan blijven staan ..

Niet helemaal vergelijkbaar. Sulejmani's ster rees bij een provincieclub (niet neerbuigend bedoeld, want voor hetzelfde geld wordt die provincieclub dit seizoen gewoon kampioen) waar de druk veel minder groot is dan bij een club als Feyenoord. Misschien de laatste jaren alleen nog een topclub qua naam, maar nog altijd een club waar het verwachtingspatroon en de druk op de spelers/staf ontzettend hoog is en blijft.
Het is niet voor niks dat in het verleden zoveel spitsen bij Feyenoord zijn mislukt. Niet alleen spitsen overigens. De beste voorbeelden zijn wellicht nog de op zich uitstekende keepers Babos en Aerts, die echter simpelweg bezweken onder de druk van de Kuip.

[Lionel]

Je vindt Luuk de Jong wel technisch bijzonder en snel?

Ik reageerde op Wimpey.

[Demosthenes]

Tegen Ajax gemakkelijker gaan? Ajax kwam met 1-0 voor en hij was zo lang zo ziek geweest, hij kon in ieder geval niet meedoen!

De druk bij Feyenoord? Van welke kant? Als er al druk is, is het richting Gudde, maar de spelers worden op handen gedragen, dan is Cabral weer de beste buitenspeler, Clasie moet eigenlijk al in het Nederlands elftal, Nelom? Guidetti! Bakkal wil eingelijk niet meer weg. Er is geen verwachtingspatroon, misschien dat het komt als Feyenoord van PSV wint, maar i.t.t. toen tegen Ajax, zie ik nu weinig enthousiasme in Rotterdam, onafhankelijk van Guidetti.

[Lionel]

Eens. Er is juist amper druk in Rotterdam. Anders juich je niét zo als een idioot na een doelpunt tegen RKC.

[Jöhnk]

Je vindt Luuk de Jong wel technisch bijzonder en snel?

Ik reageerde op Wimpey.

Maar je vindt Luuk toch drie klassen beter? Waar zit dat niveauverschil 'm dan in?

Of bedoel je dat ik me niet met de conversatie moet bemoeien?

[Lionel]

Oh natuurlijk mag dat. Vooruit dan maar.

Ik vind Luuk technischer, beweeglijker, kopsterker en zie bij hem meer verbeterpunten.

Guidetti heeft een grote bek en past bij het huidige 010. Maar als je zijn goals ontleedt zie je dat er weinig overblijft dan wat intikkers en pingels.

[zeux]

Oh natuurlijk mag dat. Vooruit dan maar.

Ik vind Luuk technischer, beweeglijker, kopsterker en zie bij hem meer verbeterpunten.

Guidetti heeft een grote bek en past bij het huidige 010. Maar als je zijn goals ontleedt zie je dat er weinig overblijft dan wat intikkers en pingels.

Hadden wij maar zo'n gozer die ze er 'zomaar' intikte. Betekent dat hij én in de 16 was én aangespeeld werd én de alertheid had om ook dat tikkie te geven.

Type Geels (al deed die dat met zunne kale voorhoofd). Je gaat er naar terugverlangen...

[peter]

Type Geels? Guidetti is een stuk completer natuurlijk. Functionele techniek, goed schot in beide benen, prima neusje voor positionering. Nee, ik moet me sterk vergissen als die jongen niet doorstoot naar een goede CL-ploeg.

[zeux]

Type Geels? Guidetti is een stuk completer natuurlijk. Functionele techniek, goed schot in beide benen, prima neusje voor positionering. Nee, ik moet me sterk vergissen als die jongen niet doorstoot naar een goede CL-ploeg.

Ik reageerde op Rishi die Guidetti verkleinde tot 'intikkers en pingels'.
Maar ook zó'n type (een 'intikker', en daarom dus de vergelijking met Geels) zou ik er nu graag bij hebben bij Ajax.

Zoals ik ook zou hopen dat Ajax veel completere spelers als Guidetti weet te vinden en naar Amsterdam zou weten te halen.

[wimpey]

Type Geels (al deed die dat met zunne kale voorhoofd). Je gaat er naar terugverlangen...

We hebben Bulykin. Prima spits in de 16. Eerste paal opzoeken, koppen, intikkers, het grote lijf erin zetten en - als de techniek hem niet in de steek laat - een bal vasthouden. Bulykin kan zomaar belangrijk worden in de slotfase van dit seizoen.

Nee, ik moet me sterk vergissen als die jongen niet doorstoot naar een goede CL-ploeg.

Same here. Hij is ook nog eens fysiek beresterk, pas 19 en een 'leader by example'. Die jongen wordt een grote.

[Demosthenes]

Hij is ook nog eens fysiek beresterk, pas 19 en een 'leader by example'. Die jongen wordt een grote.

Heb de indruk dat hij vindt dat al te zijn.

Op het City-forum zijn ook sceptici die scoren in de eredivisie niet zo hoog aanslaan (zeker als je de strafschoppen niet meerekent), ze verwijzen naar Kezman, Alves en Samaras (Al zal die geen topscorer zijn geweest) Binnen een jaar staat hij dus volgens sommigen in de basis van een CL-waardige club? De reactie van een feyenoordvriend: "Dat staat hij nu ook"!

[wimpey]

Heb de indruk dat hij vindt dat al te zijn.

Dat was me niet ontgaan. Guidetti is zelfbewust, borst vooruit, kin omhoog, kom maar op. Ajax leidde in het verleden ook nog wel eens zo'n speler op. Nu vnl. navelstaarders.

Noem me eens een betere spits van pas 19, zou ik zeggen.

[FCT-Bantje]

Ik denk dat Guidetti verder kom dan Luuk de Jong. Is nog maar 19 he terwijl De Jong 21 is. Hoe was De Jong 2 jaar geleden? Minder ver in elk geval dan Guidetti nu is.

[Demosthenes]

Noem me eens een betere spits van pas 19, zou ik zeggen.

Je verwacht dat hij de beste ter wereld is? Heb geprobeerd een soort wereldranglijst te vinden, maar dat is niet gelukt.

In de zomer had alleen Twente belangstelling, totdat hij twee keer scoorde tegen Jong Nederland (of onder 19 o.i.d.) en toen kwam Feyenoord erbij (Kan best dat nu gezegd wordt dat hij al lang op het lijstje stond). Engelse ploegen hadden geen belangstelling? Kwestie van afwachten, maar met de "Messi van de Balkan" gaat het ook even wat minder, terwijl Rio in Engeland nog niet is uitgeroepen tot talent van het jaar. Voetbal heeft helden nodig en die zijn er in Rotterdam volop.

De vergelijking met Zlatan gaat m.i. niet op, in Nederland was geen tv-deskundige (tot zijn vertrek naar Italië) die in hem een voetballer (laat staan een goede) zag (Hij hoorde niet op de velden thuis enz) Hij is aardig terechtgekomen.

[peter]

Heb de indruk dat hij vindt dat al te zijn.

Dat was me niet ontgaan. Guidetti is zelfbewust, borst vooruit, kin omhoog, kom maar op. Ajax leidde in het verleden ook nog wel eens zo'n speler op. Nu vnl. navelstaarders.

Noem me eens een betere spits van pas 19, zou ik zeggen.

Guidetti is ontzettend ver in zijn ontwikkeling. Als je dat vergelijkt met een leeftijdgenoot als Lukaku, dan zie ik meer in die Guidetti. Lukaku kan teren op een uitstekende fysiek, maar is minder qua voetballer. Lamela is weer een ander type speler evenals Neymar.

Eens zien war Guidetti staat over 2 jaar staat, natuurlijk. Feit is dat je bijna geen betere spits van 19 jaar kan vinden, hoor. Je denkt al gauw aan jongens als Welbeck, Balotelli, Jovetic en weet ik wie nog meer, maar die zijn allemaal een stukje (2 a 3 jaar) ouder.

[Ajax Rules]

Kun je niet als vuistregel zeggen dat toptalenten met een uitstekende fysiek (Guidetti) minder ver kunnen doorgroeien dan toptalenten die fysiek juist nog zwak zijn (b.v. Eriksen)?

[Bert]

Dat zou kunnen als meer fysieke aanleg automatisch minder technische aanleg zou betekenen. Dat lijkt mij niet het geval. Je kunt van mij geen Messi maken. Je kunt wel ervoor zorgen dat zo'n groot mogelijk deel van mijn talent benut wordt.

In principe zegt de fysieke aanleg van Guidetti niets over zijn technische aanleg. Wel kun je zeggen dat hij nu (en waarschijnlijk al meer jaar, maar toen heb ik hem niet gevolgd) profiteert van zijn fysieke aanleg en dat de weerstand daardoor voor hem minder is dan iemand met minder aanleg op dat vlak. Overigens moet je hierbij eigenlijk ook meenemen dat iemands fysieke aanleg (en 'fysiek' is als begrip natuurlijk héél breed) ook heel beslissend is voor zijn speelstijl en daardoor ook zijn technische ontwikkeling door de jaren heen.

[Le T.]

Kun je niet als vuistregel zeggen dat toptalenten met een uitstekende fysiek (Guidetti) minder ver kunnen doorgroeien dan toptalenten die fysiek juist nog zwak zijn (b.v. Eriksen)?

Ik denk dat Eriksen zijn lichtvoetigheid ook niet moet verliezen. Zlatan was op een gegeven moment ook te sterk en dus te zwaar geworden, waardoor zijn actie eruit ging. Toen is hij weer 10 kilo aan spieren kwijt gaan raken geloof ik.

Guidetti is gewoon een sterke jongen, vroegrijp ook zo te zien, hij heeft gewoon al een mannenlichaam. Dan kan hij echt nog wel wat sterker worden, ik verwacht niet dat hij daarvan wezenlijk beter wordt. De functionele techniek is goed in orde, maar wat hij nou voor op bijvoorbeeld Kuijt? Hij heeft misschien ietsje meer balgevoel, maar het is ook geen balkunstenaar. Zo'n Balotelli is ook een sterke jongen, maar die kan wel echt veel met een bal, hij heeft gewoon een betere aangeboren coordinatie, dat zit hem niet alleen in trucjes, maar hij kan ook op volle snelheid de bal veel korter aan de voet houden. Guidetti is best behendig, maar ik zie puur in de balbehandeling geen bijzonder talent.

[wimpey]

Feit is dat je bijna geen betere spits van 19 jaar kan vinden, hoor. Je denkt al gauw aan jongens als Welbeck, Balotelli, Jovetic en weet ik wie nog meer, maar die zijn allemaal een stukje (2 a 3 jaar) ouder.

Hoe oud is Welbeck? Heeft m.i. enorm veel weg van Kluivert.

De vergelijking met Zlatan gaat m.i. niet op, in Nederland was geen tv-deskundige (tot zijn vertrek naar Italië) die in hem een voetballer (laat staan een goede) zag (Hij hoorde niet op de velden thuis enz) Hij is aardig terechtgekomen.

Persoonlijk heb ik in Zlatan vanaf moment 1 een exceptioneel talent gezien. Maar Guidetti is als 19-jarige verder dan Zlatan destijds. Zlatan deed maar wat in z'n 1e Ajax-jaar.

[zeux]

Ik denk dat Koeman na vandaag extra kwaad is dat Guidetti dat shirtje uittrok. Met hem erbij waren ze met meer zelfvertrouwen aan de wedstrijd begonnen, hadden ze meer aanvallende slagkracht gehad en was er absoluut iets te halen geweest in Eindhoven.

[Lionel]

Dat denk ik dus niét. 010 is het beste als ze niét teveel zelfvertrouwen hebben en kunnen counteren.