PSV

Hoe gaat het met de andere clubs in Nederland en Europa?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: PSV

Bericht door peter » di jan 21, 2020 9:32 am

Wouter schreef:
di jan 21, 2020 9:25 am
De achterhoede was redelijk solide doordat Van Marwijk vrij verdedigend speelde, met Van Bommel en De Jong als blok pal ervoor. Voor het WK werd, net als in 2014 overigens, nog gezegd dat Nederland door die verdediging geen kans zou hebben.

Waarom hebben jullie er toch altijd zo veel moeite mee als een Nederlander zonder Ajax-verleden succes heeft?
Louis van Gaal had het in 2010 beter gedaan inderdaad. En zijn prestatie in 2014 was ook van grotere klasse. :biggthumpup.gif: :biggrin.gif:

Verder heb ik daar niet zo gek veel moeite mee, hoor. Ik vind alleen dat Bert van Marwijk een heel, heel, matige trainer is. 1x een uitschieter gemaakt door een fantastische selectie en voor de rest altijd van hopeloos niveau. Van een heel ander niveau dan Hiddink of Dick Advocaat.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: PSV

Bericht door Arthur » di jan 21, 2020 9:36 am

In alle eerlijkheid heeft hij 2 uitschieters gehad, al was die 1e grotendeels te danken aan Van Hooijdonk.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: PSV

Bericht door peter » di jan 21, 2020 9:38 am

Arthur schreef:
di jan 21, 2020 9:36 am
In alle eerlijkheid heeft hij 2 uitschieters gehad, al was die 1e grotendeels te danken aan Van Hooijdonk.
Ouch. Die was ik helemaal vergeten. :blush.gif:

GangstaRiB
Berichten: 16755
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: PSV

Bericht door GangstaRiB » di jan 21, 2020 9:45 am

Wat voor Lothar geldt, en tevens voor heel veel ex-topspelers die zonder enige ervaring direct de leiding krijgen over het eerste elftal, is dat ze nogal onwetend een dergelijk avontuur instappen. Ze denken dat hun spelers hetzelfde denken en doen als zij zelf ooit functioneerden. Maar men moet zien dat (zeker in Nederland) er bovenop een spelersgroep gezeten moet worden. Constant scherp zijn, micro-managen. Een team moet je smeden, automatismen moeten erin geslepen worden. Niet toevallig dat Bosz en Ten Hag wel verder komen in Europa, maar FdB met Ajax, Bronckhorst met Feyenoord en PSV onder Cocu en Lothar niet. Bosz en Ten Hag beseffen dat het niet vanzelf komt.

In Nederland kom je nog wel weg met een kamikaze taktiek, want de selecties van eerdergenoemde clubs zijn vaak veel beter, maar in Europa komt dat gebrek direct bovendrijven.

Ben benieuwd of Lothar nog ergens aan de bak komt. Hij zal ongetwijfeld een stapje lager moeten instappen.. heeft ie daar zin in?

Wouter
Berichten: 18630
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: PSV

Bericht door Wouter » di jan 21, 2020 7:55 pm

Peter schreef:
di jan 21, 2020 9:32 am
Wouter schreef:
di jan 21, 2020 9:25 am
De achterhoede was redelijk solide doordat Van Marwijk vrij verdedigend speelde, met Van Bommel en De Jong als blok pal ervoor. Voor het WK werd, net als in 2014 overigens, nog gezegd dat Nederland door die verdediging geen kans zou hebben.

Waarom hebben jullie er toch altijd zo veel moeite mee als een Nederlander zonder Ajax-verleden succes heeft?
Louis van Gaal had het in 2010 beter gedaan inderdaad.
Daarmee stel je dus keihard dat Van Gaal wereldkampioen was geworden met louter overwinningen, zowel tijdens het toernooi als tijdens de kwalificatie. Lijkt me nogal een claim. Zeker aangezien Spanje duidelijk een betere selectie had.

Zelfs als je allemaal topvoetballers hebt is een finale halen geen makkelijke opgave. Vraag maar aan Guus Hiddink, die in 1998 duidelijk een betere selectie had dan Van Marwijk in 2010, met wereldtop in elke linie, inclusief het doel.

Wouter
Berichten: 18630
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: PSV

Bericht door Wouter » di jan 21, 2020 8:08 pm

GangstaRiB schreef:
di jan 21, 2020 9:45 am
Wat voor Lothar geldt, en tevens voor heel veel ex-topspelers die zonder enige ervaring direct de leiding krijgen over het eerste elftal, is dat ze nogal onwetend een dergelijk avontuur instappen. Ze denken dat hun spelers hetzelfde denken en doen als zij zelf ooit functioneerden. Maar men moet zien dat (zeker in Nederland) er bovenop een spelersgroep gezeten moet worden. Constant scherp zijn, micro-managen. Een team moet je smeden, automatismen moeten erin geslepen worden. Niet toevallig dat Bosz en Ten Hag wel verder komen in Europa, maar FdB met Ajax, Bronckhorst met Feyenoord en PSV onder Cocu en Lothar niet. Bosz en Ten Hag beseffen dat het niet vanzelf komt.

In Nederland kom je nog wel weg met een kamikaze taktiek, want de selecties van eerdergenoemde clubs zijn vaak veel beter, maar in Europa komt dat gebrek direct bovendrijven.

Ben benieuwd of Lothar nog ergens aan de bak komt. Hij zal ongetwijfeld een stapje lager moeten instappen.. heeft ie daar zin in?
Juist Bosz was toch de meester van de kamikaze-tactiek? 3-4-3 met Heracles in de Kuip en zo...Volgens mij was Van Bommel eerder te defensief dan te aanvallend.

En ik vind dat je Van Bronckhorst tekort doet. Die had gewoon veel minder materiaal dan Ten Hag. Op de keper beschouwd was het al knap dat hij kampioen werd en twee keer de beker won.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: PSV

Bericht door Jöhnk » di jan 21, 2020 11:36 pm

Het voetbal leek alleen nergens naar, wat zich in Europees verband dan ook vertaalde in dramatisch slechte resultaten.

De eredivisie is geen maatstaf. Niet voor niets zit Van Bronkhorst nu in China en zit Bosz bij Leverkusen.

Wouter
Berichten: 18630
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: PSV

Bericht door Wouter » wo jan 22, 2020 7:48 am

Jöhnk schreef:
di jan 21, 2020 11:36 pm
Het voetbal leek alleen nergens naar, wat zich in Europees verband dan ook vertaalde in dramatisch slechte resultaten.

De eredivisie is geen maatstaf. Niet voor niets zit Van Bronkhorst nu in China en zit Bosz bij Leverkusen.
Als Arne Slot kampioen wordt met AZ, vindt iedereen dat een knappe prestatie. Kampioen worden met Feyenoord in 2017 was net zoiets. Want de bewierookte Bosz had op papier een betere selectie dan Van Bronckhorst.

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV

Bericht door Mano » wo jan 22, 2020 8:54 am

Had van Bronckhorst kampioen geworden met Ajax had hij ook betere aanbiedingen gehad. Vanuit Ajax is de springplank gewoon beter
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV

Bericht door LucaS » wo jan 22, 2020 9:51 am

Zonder de EL.was Ajax ook kampioen geworden
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: PSV

Bericht door Jöhnk » wo jan 22, 2020 2:25 pm

Wouter schreef:
wo jan 22, 2020 7:48 am
Jöhnk schreef:
di jan 21, 2020 11:36 pm
Het voetbal leek alleen nergens naar, wat zich in Europees verband dan ook vertaalde in dramatisch slechte resultaten.

De eredivisie is geen maatstaf. Niet voor niets zit Van Bronkhorst nu in China en zit Bosz bij Leverkusen.
Als Arne Slot kampioen wordt met AZ, vindt iedereen dat een knappe prestatie. Kampioen worden met Feyenoord in 2017 was net zoiets. Want de bewierookte Bosz had op papier een betere selectie dan Van Bronckhorst.
Dat zou een knappe prestatie zijn, maar ik denk dan nog steeds terug aan hoe AZ ondersteboven werd gespeeld door Antwerpen. Er zal nog heel wat moeten gebeuren voordat ik Slot een veelbelovende trainer vind.

Zelfde voor Gio. Kampioen worden is knap, maar hoeveel zegt het als je even later met 4-0 op de broek krijgt van Trencin?

De Dominee
Berichten: 5747
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: PSV

Bericht door De Dominee » wo jan 22, 2020 2:57 pm

Ten Hag werd tureluurs gespeeld door Feyenoord vorig jaar. Waardeloze trainer?
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: PSV

Bericht door Jöhnk » wo jan 22, 2020 3:17 pm

Ajax werd weggecounterd. Vind ik toch net wat anders dan dat je ondersteboven wordt gevoetbald.

In het algemeen: bij AZ zijn het de resultaten die tot de verbeelding spreken en niet het spel. Niet toevallig kijk ik alleen naar AZ als ze tegen een aansprekende tegenstander spelen, en in al die wedstrijden was ik niet onder de indruk van het veldspel. En dat is nu net het gedeelte waar de trainer invloed op heeft. Het resultaat zegt op zich minder over de trainer want dat is een uitkomst van veldspel, individuele kwaliteit en pech en geluk.

Het voetbal van Feyenoord onder Gio was ook nooit bijzonder.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: PSV

Bericht door Ajax Rules » wo jan 22, 2020 6:55 pm

Jöhnk schreef:
wo jan 22, 2020 3:17 pm
Ajax werd weggecounterd. Vind ik toch net wat anders dan dat je ondersteboven wordt gevoetbald.
Volledig eens.

Ajax werd weggecounterd, en dan ook nog eens ten gevolge van defensieve wanorganisatie door afwezigheid Tagliafico, meespelen Magallan en andere plek Blind.

Blijft natuurlijk een wanprestatie, maar ze zijn absoluut niet "tureluurs gespeeld".
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

GangstaRiB
Berichten: 16755
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: PSV

Bericht door GangstaRiB » wo jan 22, 2020 9:02 pm

De Dominee schreef:
wo jan 22, 2020 2:57 pm
Ten Hag werd tureluurs gespeeld door Feyenoord vorig jaar. Waardeloze trainer?
Nee, want dat was duidelijk een incident. Net zoals Ajax ook weleens uitschieters had onder onervaren trainers, maar over het algemeen onderpresteerde.

De wijze waarop EtH zijn ploegen laat spelen verraad intelligentie en toewijding. Geen dingen aan het toeval overlaten. Iedere wedstrijd is 100%. Niks gaat vanzelf. Zeker niet bij clubs als Ajax die weliswaar voor NLse begrippen altijd kwalitatief goede spelers hebben, maar qua volwassenheid nog heel veel te leren hebben.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: PSV

Bericht door Yopii » do jan 23, 2020 11:39 am

Wouter schreef:
wo jan 22, 2020 7:48 am
Jöhnk schreef:
di jan 21, 2020 11:36 pm
Het voetbal leek alleen nergens naar, wat zich in Europees verband dan ook vertaalde in dramatisch slechte resultaten.

De eredivisie is geen maatstaf. Niet voor niets zit Van Bronkhorst nu in China en zit Bosz bij Leverkusen.
Als Arne Slot kampioen wordt met AZ, vindt iedereen dat een knappe prestatie. Kampioen worden met Feyenoord in 2017 was net zoiets. Want de bewierookte Bosz had op papier een betere selectie dan Van Bronckhorst.

De speelstijl van Bosz kost veel energie, omdat er geen rem op zit. Dat gezegd hebbende, hij deed het erg goed in de EL, wat voor ajax zó belangrijk was. Iets van het minderwaardigheidscomplex dat de Nederlandse clubs verlamde was daarmee verdwenen.
Helaas kwam Ajax door de Europese successen nét iets tekort, maar het heeft zichzelf wel op de kaart gezet. Ik zou de finaleplaats van toen niet willen ruilen voor de titel van toen.

In de loop der jaren is het aankoopbeleid van Ajax vaak matig geweest, maar meer nog dan dat hadden we last van de wisselvalligheid en vaak ook het gebrek aan kwaliteit (hype) van de jeugspelers die doorkwamen. De laatste jaren zijn onze talenten (rara waarom?) van berere kwaliteit dan een tien geleden, dat maakt net het verschil.

PSV, om daarop terug te komen, heeft een paar aardige talenten, maar ook zij zullen niet altijd presteren. DAt hoort nu eenmaal bij de jeugd. In het verleden koos PsV daarom maar mondjesmaat voor de jeugd. Nu moet het wel, want het heeft niet meer de middelen voor het beleid van voorheen.

Wouter
Berichten: 18630
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: PSV

Bericht door Wouter » do jan 23, 2020 7:34 pm

Dat Bosz het goed deed in de EL en niet in de competitie, komt deels door zijn risicovolle tactiek.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11397
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: PSV

Bericht door Toppie » do jan 23, 2020 10:32 pm

Zo helemaal niets dit jaar 2-0 NAC :drecul.gif: P!$¥€€

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: PSV

Bericht door 999 » do jan 23, 2020 10:36 pm

Wat een ongeregeld zooitje zeg. Als AJAX hier van durft te verliezen 1 maand geen slaris ...

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: PSV

Bericht door Marillion » do jan 23, 2020 10:39 pm

Nou, ze hebben het lek wel boven met het ontslag van Mark van Bommel. :biggthumpup.gif:
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 51687
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: PSV

Bericht door wimpey » do jan 23, 2020 10:45 pm

Marillion schreef:
do jan 23, 2020 10:39 pm
Nou, ze hebben het lek wel boven met het ontslag van Mark van Bommel. :biggthumpup.gif:
Net als Bommel mag ook Faber blijven.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: PSV

Bericht door Marillion » do jan 23, 2020 10:54 pm

10 uitwedstrijden op rij niet gewonnen las ik net.

Dan doe je toch wel serieus een paar dingen niet goed. Ik weet ook wel dat ze een aantal matige spelers hebben maar dit is wel echt een ongekend slechte serie. Vertrouwen is compleet weg en volgens mij is er ook sprake van onvrede binnen de selectie. Komend seizoen zéér waarschijnlijk geen CL inkomsten, EL is ook maar de vraag. En dan moeten ze dus eigenlijk gaan doorselecteren.

Ihattaren, Bergwijn en Gakpo. Dat zijn zo uit m'n hoofd de enige spelers waar ze een mooie transfersom voor zouden moeten kunnen krijgen. Als we die eerste nog willen hebben ligt er wel echt een goede kans. Die jongen komt ook ontevreden over.
Nil volentibus arduum

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: PSV

Bericht door Mano » vr jan 24, 2020 9:33 am

Dit PSV moet met gemak 2de worden in de competitie. Dat worden ze niet dus er gaat echt iets mis in de organisatie.
Het is misschien geen kampioenschap-materiaal of CL materiaal maar een eredivisie, daar moeten ze het merendeel wel winnend kunnen afsluiten.

Dit mag het bestuur, technische staf en de spelers zich verwijten.


maar zonder dollen, als je DUMFRIES aanvoerder maakt, heb je dus blijkbaar weinig intellect in je team :biggrin.gif:
Als het gras niet zo kort was, stonden ze te grazen :hypocrite.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: PSV

Bericht door Alexander » vr jan 24, 2020 10:10 am

Ongekend slecht dit PSV. Als ik Ajax was zou ik lekker 40 miljoen bieden op Bergwijn en Ihhataren, grote kans dat die naar Ajax komen dan als PSV niet in de top 5 eindigt.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: PSV

Bericht door Marillion » vr jan 24, 2020 10:21 am

Mano schreef:
vr jan 24, 2020 9:33 am
....
Als het gras niet zo kort was, stonden ze te grazen :hypocrite.gif:
:biggrin.gif:

Ben het verder volledig met je eens. Natuurlijk heeft deze selectie een aantal beperkingen maar ze maken er wel echt een potje van.

Wat heeft die keeperswissel gebracht? De aanvoerdersband gaat van de ene naar de andere ongeschikte kandidaat. Ergens op de achtergrond loopt dan ook Afellay nog rond. Is Bruma beter dan Gakpo? Ik zie dat hun beste CV (Viergever) inmiddels linksback staat. En zo uit m'n hoofd zijn werkelijk alle aankopen compleet mislukt.

Ondanks alles is de 2e plaats natuurlijk nog gewoon in zicht. Als Lammers weer wedstrijdfit is kunnen ze die mooi in het centrum opstellen. Met Bergwijn en Gakpo heb je dan twee prima vleugelaanvallers. Ihatarren mag de openingen verzorgen en de rest moet gewoon tegenhouden en faciliteren.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie