De Hervatting ??-??-2020

Hoe gaat het met de andere clubs in Nederland en Europa?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28123
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » di mar 24, 2020 6:11 pm

Dat interesseert me niet zoveel eerlijk gezegd. Geld mogen ze houden, laat Ajax dan op haar beurt weer aan de supporters denken bij de volgende kaartverkoop voor bijvoorbeeld de CL passe partouts voor seizoenskaarthouders door een scherpe prijs te bieden.
Nil volentibus arduum

Wouter
Berichten: 12397
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Wouter » di mar 24, 2020 6:14 pm

Misschien kunnen ze de seizoenkaarthouders drie maanden een Fox Sport-abonnement geven of zo.

Ajax Rules
Berichten: 21531
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Ajax Rules » di mar 24, 2020 6:16 pm

Yopii schreef:
di mar 24, 2020 4:47 pm

Er is geen maatschappelijke noodzaak, dus waarom zou er voor voetbal een uitzondering worden gemaakt?
Je doet nou alsof er helemaal geen enkele ratio achter zit. Het gaat om 22 mensen (plus wat begeleidende mensen), waar miljoenen mensen naar kijken (als je de samenvattingen meetelt). En dat ook nog in een tijd waarin mensen zich doorvervelen.

Ik zeg niet dat het een goed idee is, maar het zou natuurlijk in beginsel wel degelijk zwaar preferabel zijn als er gespeeld kan worden. Zoals het spreekwoord luidt is voetbal de belangrijkste bijzaak op aarde.
Een wet is een mening met een wapen

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 8267
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Dubbel » di mar 24, 2020 6:16 pm

De bond werkt nu met drie scenario’s:
• Competities worden uitgespeeld voor 30 juni (tot juni zonder publiek)
• Competities worden uitgespeeld na 30 juni
• Competities worden niet uitgespeeld
Belangrijk dat er ook in juli/augustus kan worden gespeeld. Nu moet het welhaast kunnen worden uitgespeeld. 8 en halve speelronde zonder publiek. Wat voor dynamiek zal dat met zich meebrengen?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28123
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » di mar 24, 2020 6:20 pm

Ze werken aan drie scenario's ja. Maar ik geloof er niets van dat spelen na 30 juni daadwerkelijk een realistische optie is.
Nil volentibus arduum

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 8267
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Dubbel » di mar 24, 2020 6:50 pm

Net als je denkt dat het idee van 'deels uitspelen' is losgelaten...
Adviesbureau Hypercube heeft een computermodel ontwikkeld waarmee de competitie in minder speelrondes kan worden uitgespeeld. Via een algoritme op basis van de prestaties en het afgewerkte programma, kan een nieuwe gewogen stand worden gemaakt.

'Daarmee kan een aantal speelrondes vervallen, zonder dat de kansen van de clubs toenemen of slinken', zegt Hypercube-directeur Pieter Nieuwenhuis, die eerder bedenker was van het alternatieve competitiemodel met kampioens-play-offs in België. 'We hebben bonden inmiddels benaderd met dit model waarmee in juni de competities op een correcte manier tot een einde zouden kunnen komen.'
https://www.vi.nl/nieuws/bureau-hypercu ... eredivisie

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 20646
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Cruijff » di mar 24, 2020 7:34 pm

Marillion schreef:
di mar 24, 2020 6:11 pm
Dat interesseert me niet zoveel eerlijk gezegd. Geld mogen ze houden, laat Ajax dan op haar beurt weer aan de supporters denken bij de volgende kaartverkoop voor bijvoorbeeld de CL passe partouts voor seizoenskaarthouders door een scherpe prijs te bieden.
zeux schreef:
di mar 24, 2020 5:59 pm
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
di mar 24, 2020 5:56 pm
Wat dacht je van al die seizoenskaarthouders in Europa die nu een thuiswedstrijd of 5, 6 missen? Gaan die allemaal door de clubs gecompenseerd worden? Dure grap.
Oeps ja. Niet iedereen zal zo altruïstisch zijn om de niet genoten wedstrijden te laten zitten.

Hoe staan de seizoenskaarthouders op AT hierin?
Sta er ongeveer net zo in als Marillion, een refund naar rato daar ga ik echt niet om lopen vragen, maar het zou wel redelijk zijn als Ajax in het komende seizoen een aardigheidje uitdeelt en zo iets terug geeft.
De ervaring is dat Ajax sinds een aantal jaren ook regelmatig gratis KNVB bekertoegang of iets anders aan de supporters cadeau doet, op dat vlak is de club echt een stuk vrijgeviger richting de eigen fans geworden, want iets langer geleden kon je daar echt naar fluiten.


Wil er nog wel aan toevoegen dat al het voetbal in compleet lege stadions en alle kampioenschappen zonder huldigingen wat mij betreft vrij waardeloos zijn.
Een titel zonder een feest met de fans, een winnende goal maken of je aartsrivaal verslaan terwijl er geen juichende supporters zijn om dit mee te vieren, wat is daar de lol aan?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28123
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » di mar 24, 2020 7:46 pm

Dubbel schreef:
di mar 24, 2020 6:50 pm
Net als je denkt dat het idee van 'deels uitspelen' is losgelaten...
Adviesbureau Hypercube heeft een computermodel ontwikkeld waarmee de competitie in minder speelrondes kan worden uitgespeeld. Via een algoritme op basis van de prestaties en het afgewerkte programma, kan een nieuwe gewogen stand worden gemaakt.

'Daarmee kan een aantal speelrondes vervallen, zonder dat de kansen van de clubs toenemen of slinken', zegt Hypercube-directeur Pieter Nieuwenhuis, die eerder bedenker was van het alternatieve competitiemodel met kampioens-play-offs in België. 'We hebben bonden inmiddels benaderd met dit model waarmee in juni de competities op een correcte manier tot een einde zouden kunnen komen.'
https://www.vi.nl/nieuws/bureau-hypercu ... eredivisie
Zet die kerel snel in quarantaine. Dit soort slimmigheden zijn hartstikke leuk maar passen absoluut niet in een traditionele sport. We spelen gewoon allemaal 34 wedstrijden of we spelen niet. En wat mij betreft inderdaad ook met publiek. Een enkele ronde zonder publiek kom ik nog wel overheen. Maar al die speelrondes? Nee, dat hoeft voor mij niet.
Nil volentibus arduum

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 8267
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Dubbel » di mar 24, 2020 8:12 pm

Marillion schreef:
di mar 24, 2020 7:46 pm
Een enkele ronde zonder publiek kom ik nog wel overheen. Maar al die speelrondes? Nee, dat hoeft voor mij niet.
Reken maar dat die wedstrijden op tv goed zullen worden bekeken hoor. Moeten ze niet al te lang wachten met beginnen want er kan ook een moment komen dat het voor de fans niet meer geloofwaardig is en dan verdwijnt de zin om naar potjes zonder ambiance te gaan kijken.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 20646
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Cruijff » di mar 24, 2020 8:25 pm

Dubbel schreef:
di mar 24, 2020 6:50 pm
Net als je denkt dat het idee van 'deels uitspelen' is losgelaten...
Adviesbureau Hypercube heeft een computermodel ontwikkeld waarmee de competitie in minder speelrondes kan worden uitgespeeld. Via een algoritme op basis van de prestaties en het afgewerkte programma, kan een nieuwe gewogen stand worden gemaakt.

'Daarmee kan een aantal speelrondes vervallen, zonder dat de kansen van de clubs toenemen of slinken', zegt Hypercube-directeur Pieter Nieuwenhuis, die eerder bedenker was van het alternatieve competitiemodel met kampioens-play-offs in België.

En goh, die play-offs in België. Dat is me toch een groot succes... :aai.gif:
Inderdaad, sluit zo'n aandachttrekker als die Pieter Nieuwenhuis snel op in een eenzame isolatie!

Gebruikersavatar
LucaS
Berichten: 50513
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door LucaS » di mar 24, 2020 8:37 pm

Zo'n computermodel kan me nog meer vertellen, als er wedstrijden uit gehaald worden is het niets eerlijker dan de huidige stand.
Kan die computer er dan niet ook een paar al gespeelde wedstrijden uit halen? Schrap Ajax-WII maar
“The good thing about science is that it's true whether or not you believe in it.”
― Neil deGrasse Tyson

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 8267
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Dubbel » di mar 24, 2020 8:51 pm

Ja, of een model wat rekening houdt met feiten als vorm bij tegenstanders of blessures van belangrijke spelers. :eusa_liar.gif:

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 5660
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door elliquido » di mar 24, 2020 10:39 pm

Marillion schreef:
di mar 24, 2020 6:11 pm
Dat interesseert me niet zoveel eerlijk gezegd. Geld mogen ze houden, laat Ajax dan op haar beurt weer aan de supporters denken bij de volgende kaartverkoop voor bijvoorbeeld de CL passe partouts voor seizoenskaarthouders door een scherpe prijs te bieden.
Ik denk dat een gezin met 4 seizoenkaarten iets anders zal denken.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 8267
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Dubbel » di mar 24, 2020 11:22 pm

Task Force Ziyech :ajaxscarf.gif:
Er is geen precedent voor de situatie. In principe is Ziyech per 1 juli speler van Chelsea, wat betekent dat the Blues het recht hebben om hem naar Londen te halen. Wereldvoetbalbond FIFA is echter bezig met de samenstelling van een werkgroep om alle 'noodzakelijke wijzigingen of tijdelijke dispensaties' omtrent de gebruikelijke reglementen te onderzoeken. Als de bond overgaat tot noodmaatregelen, dan zijn die gericht op het 'beschermen van contracten van zowel spelers als clubs, en het aanpassen van de registratieperiode van spelers'. Het kan daarbij ook gaan om uitstel van de opening van de transfermarkt, maar het is onduidelijk wat de gevolgen daarvan zijn voor spelers die al een transfer per 1 juli hebben bewerkstelligd.
https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=369628

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28123
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » wo mar 25, 2020 3:05 pm

elliquido schreef:
di mar 24, 2020 10:39 pm
Marillion schreef:
di mar 24, 2020 6:11 pm
Dat interesseert me niet zoveel eerlijk gezegd. Geld mogen ze houden, laat Ajax dan op haar beurt weer aan de supporters denken bij de volgende kaartverkoop voor bijvoorbeeld de CL passe partouts voor seizoenskaarthouders door een scherpe prijs te bieden.
Ik denk dat een gezin met 4 seizoenkaarten iets anders zal denken.
Dat kan, maar dat geld waren ze sowieso al kwijt. Sterker nog, ze geven nu geen geld uit aan reiskosten, eten en drinken, etcetera. Eigenlijk is het dus een besparing. :smile-ajax.gif:

Ondertussen is er bericht vanuit de VVCS. De spelers staan niet collectief te springen om weer te gaan voetballen: VVCS: Eredivisie hervatten is lastig te verantwoorden naar maatschappij.
Nil volentibus arduum

Historicus
Berichten: 1505
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Historicus » wo mar 25, 2020 3:44 pm

Je kan natuurlijk ook geen enkele club uitroepen tot kampioen.

Historicus
Berichten: 1505
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Historicus » wo mar 25, 2020 3:45 pm

Marillion schreef:
wo mar 25, 2020 3:05 pm
elliquido schreef:
di mar 24, 2020 10:39 pm
Marillion schreef:
di mar 24, 2020 6:11 pm
Dat interesseert me niet zoveel eerlijk gezegd. Geld mogen ze houden, laat Ajax dan op haar beurt weer aan de supporters denken bij de volgende kaartverkoop voor bijvoorbeeld de CL passe partouts voor seizoenskaarthouders door een scherpe prijs te bieden.
Ik denk dat een gezin met 4 seizoenkaarten iets anders zal denken.
Dat kan, maar dat geld waren ze sowieso al kwijt. Sterker nog, ze geven nu geen geld uit aan reiskosten, eten en drinken, etcetera. Eigenlijk is het dus een besparing. :smile-ajax.gif:

Ondertussen is er bericht vanuit de VVCS. De spelers staan niet collectief te springen om weer te gaan voetballen: VVCS: Eredivisie hervatten is lastig te verantwoorden naar maatschappij.
Kan me dat goed voorstellen. Ben zelf ook wel opgelucht dat mijn werkgever een tijd de deur dicht doet.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28123
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » wo mar 25, 2020 6:59 pm

Spelers hebben denk ik grofweg twee zorgen: Gezondheid van de spelers zelf en die van hun vrienden en familie. En de eventuele gevolgen van een besmetting. De serieuze gevallen zijn gelukkig fors in de minderheid maar daarbij is soms wel sprake van blijvende longschade. Voor een topsporter betekent dat per saldo gewoon einde loopbaan.

Als je de tijdlijnen zo links en rechts voorbij ziet komen geloof ik er weinig van dat er echt nog wedstrijden volgen. Men probeert van alles, ongetwijfeld om toch nog een paar centen binnen te harken, maar dit gaat niet werken.
Nil volentibus arduum

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 40446
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Jöhnk » wo mar 25, 2020 7:41 pm

We gaan weer voetballen, maar met 1.5 meter afstand. :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28123
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » wo mar 25, 2020 7:46 pm

Eerlijk is eerlijk. Dat zou voor ons wel ideaal zijn.
Nil volentibus arduum

Wouter
Berichten: 12397
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Wouter » wo mar 25, 2020 8:52 pm

Marillion schreef:
wo mar 25, 2020 6:59 pm
Spelers hebben denk ik grofweg twee zorgen: Gezondheid van de spelers zelf en die van hun vrienden en familie. En de eventuele gevolgen van een besmetting. De serieuze gevallen zijn gelukkig fors in de minderheid maar daarbij is soms wel sprake van blijvende longschade. Voor een topsporter betekent dat per saldo gewoon einde loopbaan.

Als je de tijdlijnen zo links en rechts voorbij ziet komen geloof ik er weinig van dat er echt nog wedstrijden volgen. Men probeert van alles, ongetwijfeld om toch nog een paar centen binnen te harken, maar dit gaat niet werken.
Ze kunnen ook de stand na 17 wedstrijden omzetten in de eindstand. Dan heeft in ieder geval iedereen dezelfde tegenstanders gehad.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 19938
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door raymon » wo mar 25, 2020 9:01 pm

Wouter schreef:
Marillion schreef:
wo mar 25, 2020 6:59 pm
Spelers hebben denk ik grofweg twee zorgen: Gezondheid van de spelers zelf en die van hun vrienden en familie. En de eventuele gevolgen van een besmetting. De serieuze gevallen zijn gelukkig fors in de minderheid maar daarbij is soms wel sprake van blijvende longschade. Voor een topsporter betekent dat per saldo gewoon einde loopbaan.

Als je de tijdlijnen zo links en rechts voorbij ziet komen geloof ik er weinig van dat er echt nog wedstrijden volgen. Men probeert van alles, ongetwijfeld om toch nog een paar centen binnen te harken, maar dit gaat niet werken.
Ze kunnen ook de stand na 17 wedstrijden omzetten in de eindstand. Dan heeft in ieder geval iedereen dezelfde tegenstanders gehad.
Mag van mij ook hoor :)
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Yopii
Berichten: 5953
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Yopii » do mar 26, 2020 11:11 am

Historicus schreef:
wo mar 25, 2020 3:44 pm
Je kan natuurlijk ook geen enkele club uitroepen tot kampioen.
Dat gaat ook niet gebeuren, denk ik. Het seizoen wordt geschrapt.

Overigens las ik op VI.nl dat de UEFA zou overwegen uit te gaan van de coëfficiënten voor de toekenning van CL-tickets. Dat zou betekenen (volgens VI) dat Ajax, zelfs bij plaatsing voor de CL, in de voorronde zou moeten uitkomen.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 21318
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door zeux » do mar 26, 2020 12:13 pm

The Guardian heeft op een rij gezet welke belangrijke transfers er deze zomer zijn:
Hakim Ziyech, Ajax to Chelsea
Hakim Ziyech is perhaps the most significant signing to be wrapped up before the transfer window opens. Chelsea fans will be eagerly anticipating the first sight of Ziyech in blue. The Moroccan has been a star turn for Ajax in the Eredivisie for years now, earning our highest rating in each of the last four seasons.
The question has been why it has taken so long for a top club in Europe’s elite leagues to sign the playmaker, now 27. Chelsea have finally taken the plunge and they can expect moments of real brilliance from Ziyech. He is comparable to Bruno Fernandes in many ways. He is extremely confident in the final third, although he does not score that many goals given the number of shots he attempts. However, there is no denying his technical ability. He has registered double figures for assists in the last six league seasons. His ability to play at No 8, No 10 or from wide will be a huge asset to Frank Lampard.

Trincão, Braga to Barcelona
Many will not have witnessed Trincão at his twinkle-toed best, but rest assured Barcelona have signed a real gem. The slight winger is only 20 and has only been on the pitch for 1,064 minutes this season for Braga – in the Primeira Liga and Europa League – but he has had a direct hand in 12 goals. That’s one every 89 minutes on average, having scored seven and set up five more.
The Portugal Under-21 international predominantly plays from Lionel Messi’s favoured right flank, but he has been deployed in a more central role this season and impressed. Averages of 3.3 shots, 2.5 key passes and four dribbles per 90 minutes are pretty exceptional. Trincão will give Ousmane Dembélé and Antoine Griezmann – both of whom have underwhelmed at Camp Nou for different reasons – some food for thought.

Antony, São Paulo to Ajax
Ajax’s ability to make a lot of money on their prized assets while replacing them with cheaper alternatives has been impressive of late and they will be hoping for another success story when Antony arrives from São Paulo. The 20-year-old Brazilian has the unenviable task of stepping into Ziyech’s boots.
Like the Moroccan he played from the right wing in the Brasileirao last season and certainly caught the eye, earning our second highest rating (7.14) for players aged 21 and under. Despite his youth, Antony was a mainstay for São Paulo. He had a direct hand in 10 goals, scoring four and setting up six. He is similar to Ziyech in the sense that he takes a lot of shots for a modest goal return. He also has superb trickery, (completing 2.6 dribbles per 90 minutes).

Pedrinho, Corinthians to Benfica
Only one player aged 21 or under had a higher rating than Antony in the Brazilian top flight last season and that was his fellow winger Pedrinho (7.24), who has made the move from Corinthians to Benfica. The 21-year-old also plays from the right and is in a similar mould to the Ajax-bound winger. He has scored a modest five goals from 28 appearances, setting up another four.
Another strong dribbler, Pedrinho is a real creator from wide areas too, having set up 50 chances from open play in 2019 – only five players managed more in the Brasileiro. It will be interesting to see where he fits in at Benfica. Their star player, Pizzi, has operated from the right this season but he could move into the central playmaker role – as could Pedrinho for that matter – currently occupied by Adel Taarabt.


Alexander Nübel, Schalke to Bayern Munich
Alexander Nübel is being talked up as the new Manuel Neuer and he has followed in the Germany goalkeeper’s footsteps by making the move from Schalke to Bayern Munich on a free transfer. Nübel captained Schalke this season before losing his place amid the speculation of his defection to Munich. Schalke have played five games without him in goal, winning just one of them.
The 23-year-old may be expected to fill in as Neuer’s backup at Bayern but he is a colossal figure between the posts and will have other ideas. After all, since Neuer returned from a serious injury last season, he has been far from his imperious best. He has improved this season after a pretty dismal 2018-19 campaign, but Neuer will need to be sharp once Nübel arrives. The new kid on the block will be waiting for another slip-up.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Historicus
Berichten: 1505
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Historicus » do mar 26, 2020 1:06 pm

Yopii schreef:
do mar 26, 2020 11:11 am
Historicus schreef:
wo mar 25, 2020 3:44 pm
Je kan natuurlijk ook geen enkele club uitroepen tot kampioen.
Dat gaat ook niet gebeuren, denk ik. Het seizoen wordt geschrapt.

Overigens las ik op VI.nl dat de UEFA zou overwegen uit te gaan van de coëfficiënten voor de toekenning van CL-tickets. Dat zou betekenen (volgens VI) dat Ajax, zelfs bij plaatsing voor de CL, in de voorronde zou moeten uitkomen.
Het seizoen wordt geschrapt.., schrijf je. Maar dan onderschrijf je toch dat er mogelijk geen kampioen wordt uitgeroepen?

Plaats reactie