Ajaxtalk

Ik vind het belangrijker dat iemand zich positief uitspreekt (zoals Kokcu) voor de aktie en zegt dat iedereen moet kunnen level zoals hij/zij wil, alleen vanwege zijn geloof kijkt hij er anders tegenaan dan dat iemand een band draagt omdat 'het moet' maar zich anders uitspreekt (uiteraard weet ik niet wat Kokcu in de prive sfeer uitspreekt).

@Mano: ook aan jou de vraag: had jij net zo gereageerd als een speler de “no to racism”-band weigert?

Het begint met het onderkennen van het probleem. En met het onderschrijven van de oplossing (in dit geval normalisering, en dat werkt echt wel, alleen niet direct, maar op langere termijn absoluut).

Clubs hebben hier ook echt wel een verantwoordelijkheid. Nog iets wat jij lijkt te ontkennen. Hun stadions en supportersschares zijn immers broedplaatsen van (geweld, drugsmisbruik, racisme en) homofobie. En daar zit Feyenoord echt wel mee in zijn maag.

Yopii schreef: ↑

ma okt 17, 2022 2:58 pm

Ik heb dan ook de indruk dat al die kritiek niet uit solidariteit met homo's wordt uitgesproken, maar uit weerzin tegen moslims (met name) maar ook andere gelovigen.

Off topic, maar dat idee heb ik dus ook heel sterk. Convervatieven hebben gemiddeld genomen ook niet zoveel met homo's, maar als het kan worden gebruikt om moslims te bashen dan vinden ze homorechten ineens ontzettend belangrijk. Het is een beetje de tegenhanger van progressieven die moslims steunen terwijl die er op sociaal vlak juist erg conservatieve ideeën op na houden.

Raymon, dit is toch een geweldige contradictio in terminis, wat Kokcu zegt?

Jöhnk schreef: ↑

ma okt 17, 2022 3:38 pm

@Mano: ook aan jou de vraag: had jij net zo gereageerd als een speler de “no to racism”-band weigert?

Het begint met het onderkennen van het probleem. En met het onderschrijven van de oplossing (in dit geval normalisering, en dat werkt echt wel, alleen niet direct, maar op langere termijn absoluut).

Clubs hebben hier ook echt wel een verantwoordelijkheid. Nog iets wat jij lijkt te ontkennen. Hun stadions en supportersschares zijn immers broedplaatsen van (geweld, drugsmisbruik, racisme en) homofobie. En daar zit Feyenoord echt wel mee in zijn maag.

Bij de F1 moest men knielen voor BLM
Deden een paar ook niet. (waaronder Verstappen)
Ik had daar geen moeite mee.

Racisme bestrijd je niet met een band. Dus ook die actie zou ik onzin vinden.
stap gewoon het veld af als het gebeurd. Scheids moet dat vervolgens niet bestraffen.
Doe dat structureel en de racistische spreekkoren verdwijnen. (racisme niet btw)

Ik kijk sport voor ontspanning, niet om vervolgens te moeten nadenken over wereldpolitiek of misstanden in de wereld. Daarom zit ik helemaal niet te wachten op activisme (welke dan ook)
Dat kijk ik als ik Journaal kijk of nieuwsuur.

Mr. Ajax schreef: ↑

ma okt 17, 2022 3:41 pm

Raymon, dit is toch een geweldige contradictio in terminis, wat Kokcu zegt?

Waarom? Hij (blijkbaar) accepteert publiekelijk dat mensen keuzes maken in het leven waar hij zelf niet achter staat maar het verder prima vindt dat ze ze maken. En zolang hij dat respecteert en uitdraagt, prima. Lijkt me ook prima als uithangbord van hoe je met elkaar om kan gaan zonder dat je het eens hoeft te zijn met elkaars levensovertuiging.

Mano schreef: ↑

ma okt 17, 2022 3:56 pm

Jöhnk schreef: ↑

ma okt 17, 2022 3:38 pm

@Mano: ook aan jou de vraag: had jij net zo gereageerd als een speler de “no to racism”-band weigert?

Het begint met het onderkennen van het probleem. En met het onderschrijven van de oplossing (in dit geval normalisering, en dat werkt echt wel, alleen niet direct, maar op langere termijn absoluut).

Clubs hebben hier ook echt wel een verantwoordelijkheid. Nog iets wat jij lijkt te ontkennen. Hun stadions en supportersschares zijn immers broedplaatsen van (geweld, drugsmisbruik, racisme en) homofobie. En daar zit Feyenoord echt wel mee in zijn maag.

Bij de F1 moest men knielen voor BLM
Deden een paar ook niet. (waaronder Verstappen)
Ik had daar geen moeite mee.

Racisme bestrijd je niet met een band. Dus ook die actie zou ik onzin vinden.
stap gewoon het veld af als het gebeurd. Scheids moet dat vervolgens niet bestraffen.
Doe dat structureel en de racistische spreekkoren verdwijnen. (racisme niet btw)

Ik kijk sport voor ontspanning, niet om vervolgens te moeten nadenken over wereldpolitiek of misstanden in de wereld. Daarom zit ik helemaal niet te wachten op activisme (welke dan ook)
Dat kijk ik als ik Journaal kijk of nieuwsuur.

Racisme is ook even wat anders dan het wel of niet eens zijn met LTBQTA+. Je hoeft het niet eens te zijn met niet klassieke samenstellingen, maar zolang je mensen kunt respecteren die dat wel willen, prima. Racisme daarentegen is binary, voor of tegen. Je kunt niet zeggen dat je tegen racisme bent, maar dat zo'n band tegen je geloofsovertuiging is.

Hij mag vinden wat hij wilt maar zeg dan niet dat je homo’s respecteert want dat doet hij niet vanuit zijn geloof.

En als je homo’s niet respecteert, niet eens zo iets simpels als een band kan dragen, dan ben je mijn inziens het niet waard om aanvoerder te zijn.

Lionel schreef: ↑

ma okt 17, 2022 4:57 pm

Hij mag vinden wat hij wilt maar zeg dan niet dat je homo’s respecteert want dat doet hij niet vanuit zijn geloof.

En als je homo’s niet respecteert, niet eens zo iets simpels als een band kan dragen, dan ben je mijn inziens het niet waard om aanvoerder te zijn.

Dus alle Christenen ook? Of de Joden? Want die respecteren homo's ook niet vanuit hun geloof. Kortom, het is wel heel erg kort door de bocht allemaal. Uiteindelijk zijn er best heel veel mensen, met wat voor achtergrond dan ook, die het hele LTBQTA+ gedoe maar niets vinden maar het verder prima vinden wat men in hun eigen tijd doet. Laten we het er op houden dat dat soort acceptatie binnen de gehele maatschappij al een grote stap vooruit zou zijn.

raymon schreef: ↑

ma okt 17, 2022 5:05 pm

Lionel schreef: ↑

ma okt 17, 2022 4:57 pm

Hij mag vinden wat hij wilt maar zeg dan niet dat je homo’s respecteert want dat doet hij niet vanuit zijn geloof.

En als je homo’s niet respecteert, niet eens zo iets simpels als een band kan dragen, dan ben je mijn inziens het niet waard om aanvoerder te zijn.

Dus alle Christenen ook? Of de Joden? Want die respecteren homo's ook niet vanuit hun geloof.

Nee, niet alle Christenen, alle joden en ook niet alle moslims (er zijn ook moslim aanvoerders die dat bandje wel aan deden). Maar Rishi heeft hierboven ook gewoon gelijk. Kokcu respecteert ‘ze’ wel, maar eigenlijk ook weer niet. Bullshit allemaal.

Mr. Ajax schreef: ↑

ma okt 17, 2022 5:19 pm

raymon schreef: ↑

ma okt 17, 2022 5:05 pm

Lionel schreef: ↑

ma okt 17, 2022 4:57 pm

Hij mag vinden wat hij wilt maar zeg dan niet dat je homo’s respecteert want dat doet hij niet vanuit zijn geloof.

En als je homo’s niet respecteert, niet eens zo iets simpels als een band kan dragen, dan ben je mijn inziens het niet waard om aanvoerder te zijn.

Dus alle Christenen ook? Of de Joden? Want die respecteren homo's ook niet vanuit hun geloof.

Nee, niet alle Christenen, alle joden en ook niet alle moslims (er zijn ook moslim aanvoerders die dat bandje wel aan deden). Maar Rishi heeft hierboven ook gewoon gelijk. Kokcu respecteert ‘ze’ wel, maar eigenlijk ook weer niet. Bullshit allemaal.

Kokcu respecteert dat mensen hun eigen keuzes maken. Wat hij er zelf ook van vindt. Ik snap mensen niet die Christen, Jood of Moslim zijn/worden. Kan er weinig respect voor opbrengen. Maar ik wel respect voor het feit dat ze die keuze hebben.

Arthur schreef: ↑

ma okt 17, 2022 3:39 pm

Yopii schreef: ↑

ma okt 17, 2022 2:58 pm

Ik heb dan ook de indruk dat al die kritiek niet uit solidariteit met homo's wordt uitgesproken, maar uit weerzin tegen moslims (met name) maar ook andere gelovigen.

Off topic, maar dat idee heb ik dus ook heel sterk. Convervatieven hebben gemiddeld genomen ook niet zoveel met homo's, maar als het kan worden gebruikt om moslims te bashen dan vinden ze homorechten ineens ontzettend belangrijk. Het is een beetje de tegenhanger van progressieven die moslims steunen terwijl die er op sociaal vlak juist erg conservatieve ideeën op na houden.

Mwah, misschien niet zoveel met homo's maar wel met Nederlandse waarden als vrijheid en tolerantie waarvan men het idee heeft dat moslims dat anders zien en/of willen veranderen.

raymon schreef: ↑

ma okt 17, 2022 4:52 pm

Mano schreef: ↑

ma okt 17, 2022 3:56 pm

Jöhnk schreef: ↑

ma okt 17, 2022 3:38 pm

@Mano: ook aan jou de vraag: had jij net zo gereageerd als een speler de “no to racism”-band weigert?

Het begint met het onderkennen van het probleem. En met het onderschrijven van de oplossing (in dit geval normalisering, en dat werkt echt wel, alleen niet direct, maar op langere termijn absoluut).

Clubs hebben hier ook echt wel een verantwoordelijkheid. Nog iets wat jij lijkt te ontkennen. Hun stadions en supportersschares zijn immers broedplaatsen van (geweld, drugsmisbruik, racisme en) homofobie. En daar zit Feyenoord echt wel mee in zijn maag.

Bij de F1 moest men knielen voor BLM
Deden een paar ook niet. (waaronder Verstappen)
Ik had daar geen moeite mee.

Racisme bestrijd je niet met een band. Dus ook die actie zou ik onzin vinden.
stap gewoon het veld af als het gebeurd. Scheids moet dat vervolgens niet bestraffen.
Doe dat structureel en de racistische spreekkoren verdwijnen. (racisme niet btw)

Ik kijk sport voor ontspanning, niet om vervolgens te moeten nadenken over wereldpolitiek of misstanden in de wereld. Daarom zit ik helemaal niet te wachten op activisme (welke dan ook)
Dat kijk ik als ik Journaal kijk of nieuwsuur.

Racisme is ook even wat anders dan het wel of niet eens zijn met LTBQTA+. Je hoeft het niet eens te zijn met niet klassieke samenstellingen, maar zolang je mensen kunt respecteren die dat wel willen, prima. Racisme daarentegen is binary, voor of tegen. Je kunt niet zeggen dat je tegen racisme bent, maar dat zo'n band tegen je geloofsovertuiging is.

Racisme <—> homohaat. Dat zijn op vele manieren vergelijkbare zaken. En ze komen allebei voor in het voetbal. Het is een enorm probleem.

Jöhnk schreef: ↑

ma okt 17, 2022 6:17 pm

raymon schreef: ↑

ma okt 17, 2022 4:52 pm

Mano schreef: ↑

ma okt 17, 2022 3:56 pm

Bij de F1 moest men knielen voor BLM
Deden een paar ook niet. (waaronder Verstappen)
Ik had daar geen moeite mee.

Racisme bestrijd je niet met een band. Dus ook die actie zou ik onzin vinden.
stap gewoon het veld af als het gebeurd. Scheids moet dat vervolgens niet bestraffen.
Doe dat structureel en de racistische spreekkoren verdwijnen. (racisme niet btw)

Ik kijk sport voor ontspanning, niet om vervolgens te moeten nadenken over wereldpolitiek of misstanden in de wereld. Daarom zit ik helemaal niet te wachten op activisme (welke dan ook)
Dat kijk ik als ik Journaal kijk of nieuwsuur.

Racisme is ook even wat anders dan het wel of niet eens zijn met LTBQTA+. Je hoeft het niet eens te zijn met niet klassieke samenstellingen, maar zolang je mensen kunt respecteren die dat wel willen, prima. Racisme daarentegen is binary, voor of tegen. Je kunt niet zeggen dat je tegen racisme bent, maar dat zo'n band tegen je geloofsovertuiging is.

Racisme <—> homohaat. Dat zijn op vele manieren vergelijkbare zaken. En ze komen allebei voor in het voetbal. Het is een enorm probleem.

Racisme = tegen
LTBQA+ = voor

Je kunt tegen iets zijn zonder ergens voor te zijn.

Dus een band tegen homofobie hadden ze wel gedragen? Ik vrees dat je jezelf wat wijsmaakt.

Jöhnk schreef:Dus een band tegen homofobie hadden ze wel gedragen? Ik vrees dat je jezelf wat wijsmaakt.

Geen idee, maar daar hebben we het niet over.

raymon schreef: ↑

ma okt 17, 2022 5:05 pm

Lionel schreef: ↑

ma okt 17, 2022 4:57 pm

Hij mag vinden wat hij wilt maar zeg dan niet dat je homo’s respecteert want dat doet hij niet vanuit zijn geloof.

En als je homo’s niet respecteert, niet eens zo iets simpels als een band kan dragen, dan ben je mijn inziens het niet waard om aanvoerder te zijn.

Dus alle Christenen ook? Of de Joden? Want die respecteren homo's ook niet vanuit hun geloof. Kortom, het is wel heel erg kort door de bocht allemaal. Uiteindelijk zijn er best heel veel mensen, met wat voor achtergrond dan ook, die het hele LTBQTA+ gedoe maar niets vinden maar het verder prima vinden wat men in hun eigen tijd doet. Laten we het er op houden dat dat soort acceptatie binnen de gehele maatschappij al een grote stap vooruit zou zijn.

Ik heb nog geen Christen gehoord die de band niet wilde dragen. Kokcu zegt het bijna letterlijk. De Islamitische gemeenschap laat zich hier weer lekker kennen. Maar lopen wel te janken als een vishandel in Zeeland een meisje met een hoofddoek geen bakje kibbeling wilt verkopen. Dat is mijn inziens precies hetzelfde.

Van allebei walg ik overigens.

Kokcu had mijn ‘respect’ nog gehad als hij had gezegd dat hij homo’s niet had begrepen, ook omdat het in zijn geloof niet als iets normaals wordt gezien. Maar hij kan moeilijk volhouden dat hij ze respecteert.

@Raymon (en generaal): de actie werd gehouden omdat er een groot probleem is in het voetbal. Dus niet in de politiek of in het politiekorps, maar in de voetballerij. Het gaat helemaal niet om het promoten van een beweging of vlag, alsof er zieltjes gewonnen moeten worden. Het gaat om het uiteindelijk oplossen van een probleem.

Deze ‘nuance’ is echt heel vergezocht in dit geval.

Arthur schreef: ↑

ma okt 17, 2022 12:34 pm

Jinne schreef: ↑

ma okt 17, 2022 12:28 pm

One Love band hoor. Kijk de foto's maar.

Je hebt helemaal gelijk. Ik zou zweren dat ik gisteren de band met drie kruizen zag.

Beiden gelijk, zo lijkt het.

Volkskrant:

Er was volop consternatie afgelopen weekeinde in de voetbalstadions over de zogenaamde OneLove-aanvoerdersbanden. Feyenoorder Orkun Kökcü droeg deze speciale band niet, Dusan Tadic van Ajax bedekte hem aanvankelijk gedeeltelijk onder zijn reguliere aanvoerdersband en Redouan El Yaakoubi (Excelsior) droeg een band met ‘respect’ erop.

Dat Ajax-aanvoerder Dusan Tadic de OneLove-aanvoerdersband aanvankelijk bedekte noemt Blankenstein ‘mogelijk nog zwakker’. Tadic sprak in het verleden over de gevoeligheden in zijn vaderland over homo-acceptatie.

De foto bij het artikel laat zien dat Tadic de band ondersteboven droeg. Hij wordt in het artikel ook aangeduid als 'orthodox-christelijk'.

Kokcu had mijn ‘respect’ nog gehad als hij had gezegd dat hij homo’s niet had begrepen, ook omdat het in zijn geloof niet als iets normaals wordt gezien. Maar hij kan moeilijk volhouden dat hij ze respecteert.

Precies. Het is gewoon hypocriet van zowel Kockcu als die aanvoerder van Excelsior. Ze hebben geen respect voor de homoseksuelen daarom dragen ze die band niet. Ik had die beide nog meer gerespecteerd als ze daarin gewoon eerlijk waren geweest en niet vaag bleven in het geval van Kokcu.

raymon schreef: ↑

ma okt 17, 2022 6:19 pm

Jöhnk schreef: ↑

ma okt 17, 2022 6:17 pm

raymon schreef: ↑

ma okt 17, 2022 4:52 pm

Racisme is ook even wat anders dan het wel of niet eens zijn met LTBQTA+. Je hoeft het niet eens te zijn met niet klassieke samenstellingen, maar zolang je mensen kunt respecteren die dat wel willen, prima. Racisme daarentegen is binary, voor of tegen. Je kunt niet zeggen dat je tegen racisme bent, maar dat zo'n band tegen je geloofsovertuiging is.

Racisme <—> homohaat. Dat zijn op vele manieren vergelijkbare zaken. En ze komen allebei voor in het voetbal. Het is een enorm probleem.

Racisme = tegen
LTBQA+ = voor

Je kunt tegen iets zijn zonder ergens voor te zijn.

Sorry hoor, maar dit is echt schijnheilig semantisch gelul. Dat bandje/actie is bedoeld om bij te dragen aan het creëren van een sfeer waarin mensen gewoon zichzelf kunnen zijn en durven uit de kast te komen. Niet om hetero’s aan te moedigen homo te worden. Tegen homofobie dus.

Overigens is de logica in dat laatste zinnetje van je in het verleden meerdere keren op wel heel enge wijze gebruikt.

raymon schreef: ↑

ma okt 17, 2022 4:52 pm

Mano schreef: ↑

ma okt 17, 2022 3:56 pm

Jöhnk schreef: ↑

ma okt 17, 2022 3:38 pm

@Mano: ook aan jou de vraag: had jij net zo gereageerd als een speler de “no to racism”-band weigert?

Het begint met het onderkennen van het probleem. En met het onderschrijven van de oplossing (in dit geval normalisering, en dat werkt echt wel, alleen niet direct, maar op langere termijn absoluut).

Clubs hebben hier ook echt wel een verantwoordelijkheid. Nog iets wat jij lijkt te ontkennen. Hun stadions en supportersschares zijn immers broedplaatsen van (geweld, drugsmisbruik, racisme en) homofobie. En daar zit Feyenoord echt wel mee in zijn maag.

Bij de F1 moest men knielen voor BLM
Deden een paar ook niet. (waaronder Verstappen)
Ik had daar geen moeite mee.

Racisme bestrijd je niet met een band. Dus ook die actie zou ik onzin vinden.
stap gewoon het veld af als het gebeurd. Scheids moet dat vervolgens niet bestraffen.
Doe dat structureel en de racistische spreekkoren verdwijnen. (racisme niet btw)

Ik kijk sport voor ontspanning, niet om vervolgens te moeten nadenken over wereldpolitiek of misstanden in de wereld. Daarom zit ik helemaal niet te wachten op activisme (welke dan ook)
Dat kijk ik als ik Journaal kijk of nieuwsuur.

Racisme is ook even wat anders dan het wel of niet eens zijn met LTBQTA+. Je hoeft het niet eens te zijn met niet klassieke samenstellingen, maar zolang je mensen kunt respecteren die dat wel willen, prima. Racisme daarentegen is binary, voor of tegen. Je kunt niet zeggen dat je tegen racisme bent, maar dat zo'n band tegen je geloofsovertuiging is.

Dit is een grap, toch?

Homohaat = Racisme

Deze armband gaat over de strijd tegen homohaat. Dat is gewoon 'binary', echt geen enkele twijfel over mogelijk. Kokcu haat homo's. Daarom wil hij die band niet dragen.

Ik denk dat er ook wel een component sociale druk is. Misschien haat hij niet zozeer homo’s, maar is hij vooral bang dat zijn omgeving hem een ‘mietje’ vindt.

Scherrer schreef: ↑

ma okt 17, 2022 7:58 pm

raymon schreef: ↑

ma okt 17, 2022 4:52 pm

Mano schreef: ↑

ma okt 17, 2022 3:56 pm

Bij de F1 moest men knielen voor BLM
Deden een paar ook niet. (waaronder Verstappen)
Ik had daar geen moeite mee.

Racisme bestrijd je niet met een band. Dus ook die actie zou ik onzin vinden.
stap gewoon het veld af als het gebeurd. Scheids moet dat vervolgens niet bestraffen.
Doe dat structureel en de racistische spreekkoren verdwijnen. (racisme niet btw)

Ik kijk sport voor ontspanning, niet om vervolgens te moeten nadenken over wereldpolitiek of misstanden in de wereld. Daarom zit ik helemaal niet te wachten op activisme (welke dan ook)
Dat kijk ik als ik Journaal kijk of nieuwsuur.

Racisme is ook even wat anders dan het wel of niet eens zijn met LTBQTA+. Je hoeft het niet eens te zijn met niet klassieke samenstellingen, maar zolang je mensen kunt respecteren die dat wel willen, prima. Racisme daarentegen is binary, voor of tegen. Je kunt niet zeggen dat je tegen racisme bent, maar dat zo'n band tegen je geloofsovertuiging is.

Dit is een grap, toch?

Homohaat = Racisme

Deze armband gaat over de strijd tegen homohaat. Dat is gewoon 'binary', echt geen enkele twijfel over mogelijk. Kokcu haat homo's. Daarom wil hij die band niet dragen.

Precies dit. En dat moeten we maar accepteren want vrijheid van meningsuiting bla bla

Jöhnk schreef: ↑

ma okt 17, 2022 6:56 pm

@Raymon (en generaal): de actie werd gehouden omdat er een groot probleem is in het voetbal. Dus niet in de politiek of in het politiekorps, maar in de voetballerij. Het gaat helemaal niet om het promoten van een beweging of vlag, alsof er zieltjes gewonnen moeten worden. Het gaat om het uiteindelijk oplossen van een probleem.

Deze ‘nuance’ is echt heel vergezocht in dit geval.

Ik vind het selectieve verontwaardiging. Omdat we in dit land een goed geoliede regenbooglobby hebben, inclusief oververtegenwoordiging in media en cultuur, wordt er met een vergrootglas gezocht naar ‘homohaat’ in de voetballerij. Het lijkt mij niet gek dat als je in branche A een oververtegenwoordiging hebt, je in branche B relatief weinig gays treft. Vraag en aanbod.

We hollen in dit land van incident naar incident en antwoorden met symboolpolitiek: een vrouwelijke KNVB-directeur, een regenboogvlag om de bovenarm en nog wat praatclubjes hier en daar. Bij voorkeur onder auspiciën van mevrouw Olfers. Het is volkomen lachwekkend.

Ik kan geen vijf landen bedenken waar homo’s het beter voor elkaar hebben dan in Nederland. En hetzelfde geldt voor moslims, atheïsten en onze donkere medemens. We wonen haast in het paradijs en toch zijn we altijd maar aan het klagen, zeiken en zeuren. Dat terwijl de grootste volksvijand - verkwisting van belastinggeld aan allerlei onzin - op deze manier steeds maar de dans ontspringt.

Een niet-bestaand collectief conflict creëren. Daar zijn we in dit land heel erg goed in. Het amateurvoetbal is al van oudsher een verbaal slagveld. En op die velden wordt elke bijzonderheid aangegrepen om de tegenpartij dwars te zitten. Het overkoepelende probleem is dan ook asociaal gedrag. Zowel verbaal als fysiek. Ja, daar kun je een band voor om je arm schuiven. En daarna blijven asocialen nog steeds asocialen. Maar homo’s zijn in het voetbal niet speciaal de klos. Dat is simpelweg een mythe.