Ajaxtalk

Zeg weekend cees. Jullie hebben toch niets te doen, is er geen stage laaf die hier even induikt?

Voor het grote belang uiteraard.

Als wederdienst voor mij mooie linkje met historische wedstrijden

Marillion schreef: ↑

wo apr 01, 2020 8:29 am

Uitbreiding naar 20 clubs zie ik eerlijk gezegd ook niet zitten hoor. Dan komen er nog eens vier wedstrijden bij. Als we besluiten dat er geen kampioen is en geen degradant dan blijven de clubs in de Eerste Divisie wat mij betreft ook waar ze zijn. Voor de een komt het goed uit en voor de ander slecht. Dat is dan maar zo.

Ik zou het ook raar vinden.

Ajax mag kennelijk geen kampioen worden (want dat zouden ze niet 'zijn'). Waarom heeft Cambuur dan wel recht op die promotieplaats?

Inderdaad, dat is niet logisch.

Maar ja, het is een kwestie van macht en niet van logica. Buiten Ajax wil geen enkele club dat Ajax kampioen wordt en misschien wil Ajax het zelf niet eens. Daarentegen gunnen heel wat clubs Cambuur de promotie.

Je zou de promotie van Cambuur met een beetje goede wil kunnen vergelijken met plaatsing voor de CL van Ajax.
Ik vind het vreemder dat de onderste club niet gewoon degradeert op basis van de huidige ranglijst.

ZDF-journalist: Champions League hervat in juli, interlands naar de herfst. Dat meldt de Duitse omroep op basis van de gesprekken tussen UEFA en de nationale bonden.

@Arthur: Maar die onderste club kan toch als argument aanvoeren dat ze in de resterende wedstrijden degradatie nog zouden kunnen ontlopen? Wellicht hebben zij nu een zwaarder programma gehad dan de club die een plekje hoger staat.

Promotie vergelijken met Europese inschrijving is iets voor te zeggen inderdaad. Alleen is die Europese inschrijving sowieso nodig omdat er volgend seizoen anders geen deelnemers aan de toernooien zijn. De Eredivisie en Eerste Divisie zijn sowieso gevuld met clubs.

Ajax Rules schreef: ↑

wo apr 01, 2020 10:57 am

Ajax mag kennelijk geen kampioen worden (want dat zouden ze niet 'zijn'). Waarom heeft Cambuur dan wel recht op die promotieplaats?

Maar jij vindt het tegelijkertijd wel terecht dat Ajax de Champions League in zou gaan op basis van de huidige stand.
Dus waarom zou Cambuur, dat nota bene een ruime voorsprong heeft, een plek in de Eredivisie dan aan de horizon moeten zien verdwijnen?

Marillion schreef: ↑

wo apr 01, 2020 8:29 am

Uitbreiding naar 20 clubs zie ik eerlijk gezegd ook niet zitten hoor. Dan komen er nog eens vier wedstrijden bij. Als we besluiten dat er geen kampioen is en geen degradant dan blijven de clubs in de Eerste Divisie wat mij betreft ook waar ze zijn. Voor de een komt het goed uit en voor de ander slecht. Dat is dan maar zo.

Wat is er mis met een uitbreiding naar 20 clubs?
Het zou eens een keer tijd worden dat er een paar extra wedstrijden op de agenda zouden komen!

Marillion schreef: ↑

wo apr 01, 2020 12:38 pm

Promotie vergelijken met Europese inschrijving is iets voor te zeggen inderdaad. Alleen is die Europese inschrijving sowieso nodig omdat er volgend seizoen anders geen deelnemers aan de toernooien zijn. De Eredivisie en Eerste Divisie zijn sowieso gevuld met clubs.

In een recent verleden is gebleken dat dat nog weleens tegenviel.
Het aanvullen met beloftenteams was hartstikke noodzakelijk om überhaupt een beetje een gevulde Eerste Divisie te krijgen. Er waren toen simpelweg te weinig BVO's. Misschien zijn er over een paar maanden nog een aantal minder over.

Toppie schreef: ↑

wo apr 01, 2020 12:37 pm

ZDF-journalist: Champions League hervat in juli, interlands naar de herfst. Dat meldt de Duitse omroep op basis van de gesprekken tussen UEFA en de nationale bonden.

Is dit niet een één april grap?

Marillion schreef: ↑

wo apr 01, 2020 12:38 pm

@Arthur: Maar die onderste club kan toch als argument aanvoeren dat ze in de resterende wedstrijden degradatie nog zouden kunnen ontlopen? Wellicht hebben zij nu een zwaarder programma gehad dan de club die een plekje hoger staat.

Promotie vergelijken met Europese inschrijving is iets voor te zeggen inderdaad. Alleen is die Europese inschrijving sowieso nodig omdat er volgend seizoen anders geen deelnemers aan de toernooien zijn. De Eredivisie en Eerste Divisie zijn sowieso gevuld met clubs.

Gezien de huidige stand hebben ADO en RKC weinig te klagen als ze niet degraderen. Als je er nog 2 clubs bij doet, dan moet je de Europese play-offs een seizoen skippen. Dan heb je nog een paar speeldata terug in de agenda voor iedere club. De behoefte om nog wedstrijden van dit seizoen in te halen levert alleen maar problemen op voor de planning van de komende seizoenen. Het is nu veel meer geaccepteerd om je verlies te pakken dan de komende seizoenen.

Jinne schreef: ↑

wo apr 01, 2020 12:53 pm

Toppie schreef: ↑

wo apr 01, 2020 12:37 pm

ZDF-journalist: Champions League hervat in juli, interlands naar de herfst. Dat meldt de Duitse omroep op basis van de gesprekken tussen UEFA en de nationale bonden.

Is dit niet een één april grap?

Ik hoop het. Anders zijn ze de weg kwijt.

Jinne schreef: ↑

wo apr 01, 2020 12:58 pm

dan moet je de Europese play-offs een seizoen skippen.

Ik heb sowieso het idee dat die play-offs een beetje schemavulling zijn. Het gaat om één plek die vrijwel nooit 'overleefd' wordt. Hoe vaak is een ploeg die uit die playoffs kwam ooit echt verder gekomen.

Gewoon de stand op de ranglijst volgen en op basis daarvan toewijzen.

Jinne schreef: ↑

wo apr 01, 2020 12:53 pm

Toppie schreef: ↑

wo apr 01, 2020 12:37 pm

ZDF-journalist: Champions League hervat in juli, interlands naar de herfst. Dat meldt de Duitse omroep op basis van de gesprekken tussen UEFA en de nationale bonden.

Is dit niet een één april grap?

Als dit serieus is verwacht ik dat ze een scenario willen proberen met het uitspelen van de competities in juni zonder publiek. Mei zou dan moeten worden gebruikt om clubs weer te laten trainen.

De vraag is hoe realistisch dat is. Volgens mij zitten we in heel Europa nog in de fase van stijgende grafieken. We zijn op het moment al blij met het afvlakken van die stijging. De hele daling moet nog worden ingezet. In Nederland ligt alles tot 28 april stil maar de kans op een gedeeltelijke verlening is groot.

Nu al de inschatting maken dat clubs uiterlijk halverwege mei kunnen gaan trainen lijkt me dus nogal optimistisch. Maar ja, dat geld hè?

Het gaat inderdaad om geld.

Spelen zonder publiek is sfeerloos, dat gaat erg tegenvallen.

Daarbij, als je alles opschuift, moet de nieuwe competitie ook worden opgeschoven, anders pleeg je roofbouw op de spelers. Hoeveel ruimte heb je dan nog voor het EK?

Schrappen is de logische oplossing. Stop ermee.

Marillion schreef: ↑

wo apr 01, 2020 1:10 pm

Jinne schreef: ↑

wo apr 01, 2020 12:53 pm

Toppie schreef: ↑

wo apr 01, 2020 12:37 pm

Is dit niet een één april grap?

Als dit serieus is verwacht ik dat ze een scenario willen proberen met het uitspelen van de competities in juni zonder publiek. Mei zou dan moeten worden gebruikt om clubs weer te laten trainen.

De vraag is hoe realistisch dat is. Volgens mij zitten we in heel Europa nog in de fase van stijgende grafieken. We zijn op het moment al blij met het afvlakken van die stijging. De hele daling moet nog worden ingezet. In Nederland ligt alles tot 28 april stil maar de kans op een gedeeltelijke verlening is groot.

Nu al de inschatting maken dat clubs uiterlijk halverwege mei kunnen gaan trainen lijkt me dus nogal optimistisch. Maar ja, dat geld hè?

Het is natuurlijk wel makkelijker om van 18x een spelersgroep+begeleiding een 'closed community' te maken (waar je nauwgezet toezicht op kunt houden door middel van testen en afzonderingsmaatregelen) dan 17 miljoen mensen onder controle houden...

Het idee dat in Engeland rondging opperde ik ook al eens: dedicated hotels, beperkt aantal 'speelsteden', supervised vervoer. Je kunt zelfs eventueel met vier stadions toe: per speelronde 4x2 wedstrijden op een dag. Heb je zelfs tijd om de kleedkamers tussendoor goed schoon te maken. Speel je op zondag, woensdag, zondag, etc. Verschillende dagen is natuurlijk listiger, want stel dat je za/zo en wo/do doet, dan is het denk ik onvermijdelijk dat een keer een team dat bijv op do speelde, meteen za al weer moet, terwijl een ander team de combi wo/zo krijgt. Vaste speeldagen dus. Een keer twee dagen er tussen, een keer drie dagen. Maandje knallen. Rust hebben ze genoeg gehad. ;-)

Als het daadwerkelijk doorgaat: Dat het straks niet om aan te gluren is staat al vast. Er is geen enkele ambiance, spelers zijn al weken niet meer in training en zullen niet allemaal gemotiveerd zijn. Als ze überhaupt al willen spelen.

Maar waarschijnlijk maakt het de verschillende bestuurders allemaal niet zoveel uit. Al moeten ze naar een ander deel van de wereld om te spelen. Zolang de gelden maar binnenkomen. Dat zag je al eerder in de discussie omtrent de PL en je ziet het hier nu ook. Het zal alles te maken hebben met de inhoud van de sponsor en tv contracten.

@Zeux: Wellicht is het puur praktisch haalbaar. Echter, wat als er toch één enkel positief geval tussen blijkt te zitten. Dan stort de hele boel direct als een kaartenhuis in elkaar.

De spelers trainen en spelen niet, maar dit is geen vakantie. Ze kunnen niet naar hun familie, ze krijgen trainingsschema's, enz.

Deze situatie maakt ten overvloede duidelijk hoezeer de voetbalwereld aan het infuus ligt van de televisiezenders.

Niet heel verrassend. Rummenigge zei eerder deze week al dat de BuLi sowieso uitgespeeld moet worden als het aan hem ligt, al duurt dit tot diep in de zomer of zelfs tot en met september. Het seizoen afkappen is geen optie.

Ik zou ermee oppassen, het kan zomaar een enorme afknapper worden.

Ajax zou er trouwens mooi klaar mee zijn. De spelers die eigenlijk al ergens anders onder contract hadden willen staan zullen reuze gemotiveerd zijn.

Nu dus een nieuwe deadline van 3 augustus.

De nieuwe competitie gaat dus ook later beginnen. Gaat die er straks gelijk achteraan? En hoe gaan we dan om met spelers die wisselen van club? Is Ziyech straks speler bij Chelsea of moet hij tot het einde van de Eredivisie voor Ajax spelen en dan een week later bij de start van de nieuwe PL voor Chelsea? En op welke juridische basis zou dat dan moeten gebeuren?

Vragen, vragen en nog eens vragen. Ik denk echt dat dit z'n doel voorbij schiet.

En wanneer zijn de voorronde van de CL dan?

Kan nooit goed gaan dit.

Misschien doen ze het alleen om later overmacht aan te kunnen tonen?

Het lijkt wel een grap.

Wat een belachelijke bedoeling, doe net als het amateurvoetbal en stop gewoon dit seizoen.

brigade zuid schreef: ↑

wo apr 01, 2020 4:30 pm

Wat een belachelijke bedoeling, doe net als het amateurvoetbal en stop gewoon dit seizoen.

Dat kan in Nederland (gegarandeerde televisie-afdracht), maar niet in andere landen waar achteraf per uitgezonden wedstrijd wordt afgerekend.

Het is het hedendaagse voetbal in een notendop: het drijft op televisiegeld.

En natuurlijk kun je als Nederlander zeggen: laat het lekker in elkaar donderen daar, profiteren we misschien ook nog van, maar zo werkt het natuurlijk niet. UEFA is er niet voor Nederland alleen.

Misschien dat dit wel - eindelijk - een signaal is om misschien niet het hele voetbalpiramidespel op het drijfzand van televisiegeld te bouwen. Maar goed, ook dat is een illusie. Als corona eenmaal een (kwade) herinnering is, dendert alles weer lustig voort.

Marillion schreef: ↑

wo apr 01, 2020 3:53 pm

Nu dus een nieuwe deadline van 3 augustus.

De nieuwe competitie gaat dus ook later beginnen. Gaat die er straks gelijk achteraan? En hoe gaan we dan om met spelers die wisselen van club? Is Ziyech straks speler bij Chelsea of moet hij tot het einde van de Eredivisie voor Ajax spelen en dan een week later bij de start van de nieuwe PL voor Chelsea? En op welke juridische basis zou dat dan moeten gebeuren?

Vragen, vragen en nog eens vragen. Ik denk echt dat dit z'n doel voorbij schiet.

Wat Ziyech betreft: die stapt gewoon op 1 juli over. Spelers transfereren wel vaker midden in het seizoen.

Opvallend: Wimbledon gaat niet door, zo is net bekendgemaakt. Ondertussen worden plannen gesmeed om precies op dat moment weer te gaan voetballen.