Pagina 34 van 39
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: ma apr 27, 2020 9:41 am
door Wouter
Precies. Onvergelijkbaar met het onrechtvaardige einde van seizoen 1998/1999.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: ma apr 27, 2020 10:07 am
door zeux
Marillion schreef: ↑ma apr 27, 2020 8:59 am
Enige mate van risico nemen is niet gek. Maar als je zo snel al in de problemen komt moet je jezelf toch de vraag stellen of je niet teveel risico hebt genomen.
Ajax zit in de positie om een keer een tegenvaller op te kunnen vangen. Maar ga er maar vanuit dat men naar de toekomst toe ook minder risico's gaat nemen. Rekenen op CL deelname en verkoop is ook een te grote gok. Want als je die CL niet haalt zal er doorgaans ook minder interesse in je spelers zijn. Dat versterkt elkaar waardoor het ineens hard kan gaan.
Dat clubs Corona niet hebben zien aankomen snap ik. Maar Cambuur heeft voor het seizoen en halverwege dus vooral geld in de selectie gestoken met het idee dat ze de Eredivisie wel gingen halen. Vandaar die enorm overtrokken reactie van Henk de Jong nu.
Ze toonden ambitie en lef. En het is ze gelukt. Dan is het wel enorm zuur, dat ambitie op deze manier wordt afgestraft.
RKC staat elf punten achter op 'veilig'. Cambuur heeft 11 punten marge voor promotie. Heb even naar hun programma gekeken. De helft van de wedstrijden ging tegen plek 10 of lager, inclusief de twee ploegen op de laatste plaats. Alles kan, maar de kans dat Cambuur kampioen was geworden (of minimaal 2de) is 98%? En de kans dat RKC zou degraderen ook 98%?
Dan voelt dit echt als een vervelende beslissing.
Het gaat dus om 1,5 miljoen bij Cambuur? De helft van het salaris van Ziyech?
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: ma apr 27, 2020 10:18 am
door Marillion
Trab schreef: ↑ma apr 27, 2020 9:41 am
Marillion schreef:Dat hebben ze dan ook gedaan. Geen kampioenen en geen degratie/promotie. Dat is één lijn.
Hij mag het er niet mee eens zijn. Maar de grootste schande uit de sport ooit. Kom op zeg.
Dat vind ik dus niet. Als je de competitie nietig verklaart dan telt geen uitslag mee en dus ook niet de ranglijst. Dan moet je de eindstand van vorig jaar gebruiken voor het verdelen van de tickets. Nu verklaren ze de competitie nietig maar gebruiken wel de tussenstand voor de verdeling van de Europese tickets - en dat terwijl niet eens iedereen een zelfde aantal wedstrijden gespeeld heeft - en laten ze de keus voor promotie/degradatie over aan de clubs, om vervolgens toch een eigen keus te maken. Dan kan ik mij wel voorstellen dat je je bekocht voelt.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het toekennen van de plaatsen voor Europees voetbal gebeurd op aanwijzing van de UEFA. Ik denk dat daar weinig ruimte ligt voor interprestatie.
Dat de hele gang van zaken procedureel een drama was ben ik het overigens volledig mee eens. Clubs op vrijdagochtend overvallen met het verzoek om te stemmen over collega clubs. En dan vervolgens de uitslag van die stemming naast je neerleggen. Dat is echt heel slecht.
Ik snap ook dat de druiven heel erg zuur zijn voor Cambuur. Maar het grootste onrecht ooit in de sport? Dat zijn wel hele grote woorden. Er lag simpelweg geen ideaal scenario. Elke beslissing zou op kritiek stuiten. Om je dan zo emotioneel te gedragen in deze situatie vind ik ongepast.
Overigens zal het wel meevallen met dat omvallen want als het om zulke bedragen gaat komt er vast wel een oplossing. Al zal dat dan wel eerst het moment zijn dat iedereen naar Ajax gaat zitten kijken. Van der Sar zal dat verzoek vervolgens terecht doorschuiven naar de KNVB.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: ma apr 27, 2020 10:25 am
door zeux
Marillion schreef: ↑ma apr 27, 2020 10:18 am
Ik snap ook dat de druiven heel erg zuur zijn voor Cambuur. Maar het grootste onrecht ooit in de sport? Dat zijn wel hele grote woorden. Er lag simpelweg geen ideaal scenario. Elke beslissing zou op kritiek stuiten. Om je dan zo emotioneel te gedragen in deze situatie vind ik ongepast.
Overigens zal het wel meevallen met dat omvallen want als het om zulke bedragen gaat komt er vast wel een oplossing. Al zal dat dan wel eerst het moment zijn dat iedereen naar Ajax gaat zitten kijken. Van der Sar zal dat verzoek vervolgens terecht doorschuiven naar de KNVB.
Nee, niet het grootste sportonrecht. Dat is zwaar overdreven.
Maar ieder knokt binnen zijn eigen vermogens, met eigen 'targets'. Natuurlijk is promotie naar de eredivisie iets anders dan bijvoorbeeld CL winnen. Maar voor een club als Cambuur is promotie of onderste helft eredivisie zo ongeveer de horizon. En als het dan na jaren knokken is gelukt, dan snap ik de emotie wel. En vind ik die ook terecht. En dat dan zo'n uitspraak een beetje over the top is, ach, het reflecteert vooral de pijn die daar achter zit.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: ma apr 27, 2020 10:46 am
door Marillion
De emotie snap ik heel goed. Maar een klein beetje in contact zijn met de realiteit is toch wel verstandig, zeker als je namens de club spreekt.
Er waren grofweg twee lijnen. Ik noem ze gemakshalve maar even de "juridische lijn" en de "emotionele lijn". Ik had met beide kunnen leven zolang het maar consequent ging, dus één van die twee opties. Dat is nu gebeurd. Een mix zou zijn Cambuur omhoog, RKC omlaag. De Graafschap niet omhoog en ADO niet omlaag. Maar dat is echt heel glad ijs want waar leg je dan de grens?
Over de besluitvorming ben ik niet te spreken. Als je clubs gaat vragen om zich uit te spreken dan moet je vooraf ook helder stellen wat je daarmee doet. Is er een bepaalde stemverhouding? Is het puur informatief? Ook kwam dat verzoek veel te laat, namelijk op vrijdagochtend. Clubs hadden dus geen tijd om daarover te overleggen. Als je zo'n stemming organiseert (of hoe ze het ook noemen) dan wek je de indruk dat je de clubs laat besluiten. Kom je dan met een afwijkende beslissing dan krijg je natuurlijk herrie in de tent.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: ma apr 27, 2020 11:24 am
door LucaS
Ik lees net dat het gevoel in de hele AZ selectie is dat niet de beste ploeg de eerste plaats heeft gekregen
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: ma apr 27, 2020 11:49 am
door Wie kent Cees de Wolf nog?
Trab schreef:Marillion schreef:Dat hebben ze dan ook gedaan. Geen kampioenen en geen degratie/promotie. Dat is één lijn.
Hij mag het er niet mee eens zijn. Maar de grootste schande uit de sport ooit. Kom op zeg.
Dat vind ik dus niet. Als je de competitie nietig verklaart dan telt geen uitslag mee en dus ook niet de ranglijst. Dan moet je de eindstand van vorig jaar gebruiken voor het verdelen van de tickets. Nu verklaren ze de competitie nietig maar gebruiken wel de tussenstand voor de verdeling van de Europese tickets - en dat terwijl niet eens iedereen een zelfde aantal wedstrijden gespeeld heeft - en laten ze de keus voor promotie/degradatie over aan de clubs, om vervolgens toch een eigen keus te maken. Dan kan ik mij wel voorstellen dat je je bekocht voelt.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Met het grote verschil dat de KNVB niet zelf heeft verzonnen de huidige ranglijst voor de Europese plaatsen te gebruiken maar dat dit min of meer de opdracht van de UEFA is.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: ma apr 27, 2020 12:35 pm
door Ajax Rules
LucaS schreef: ↑ma apr 27, 2020 11:24 am
Ik lees net dat het gevoel in de hele AZ selectie is dat niet de beste ploeg de eerste plaats heeft gekregen
Dat vind ik eerlijk gezegd niet zo erg of zelfs zo raar. Dat sporters in zichzelf geloven en een beetje die attitude hebben; prima. Want dit gaat niet over procedures of reglementen of wat dan ook.
Wat ik wel heel triest vind is dat allerlei opiniemakers met totaal ridicule konijnen uit de hoed komen met pleidooien om AZ die eerste plek te geven. Wat echt totale nonsens is, en ook echt nooit, nooit, nooit zou zijn gebeurd als AZ op doelsaldo eerste had gestaan.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: ma apr 27, 2020 12:48 pm
door Wie kent Cees de Wolf nog?
LucaS schreef:Ik lees net dat het gevoel in de hele AZ selectie is dat niet de beste ploeg de eerste plaats heeft gekregen
Grappig. Ik denk dat ze derde zouden zijn geworden.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: ma apr 27, 2020 1:23 pm
door Wouter
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑ma apr 27, 2020 12:48 pm
LucaS schreef:Ik lees net dat het gevoel in de hele AZ selectie is dat niet de beste ploeg de eerste plaats heeft gekregen
Grappig. Ik denk dat ze derde zouden zijn geworden.
En Ajax tweede? Zou zo maar kunnen...
Overigens moeten ze zich bij AZ realiseren dat de andere logische oplossing is om de CL- en EL-tickets op basis van de eindstand van vorig seizoen te baseren. Dan zijn ze nog slechter af.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: ma apr 27, 2020 1:57 pm
door Yopii
Lijkt me logisch dat de spelers van AZ zo denken, ze hebben tenslotte twee keer van Ajax gewonnen. Echter, een competitie gaat over 34 wedstrijden, niet over twee.
Neemt niet weg dat AZ een unieke kans had om de titel te pakken, volkomen begrijpelijk dus dat men bij die club zwaar teleurgesteld is. Iets anders is of het zin heeft om te protesteren of te procederen.
Waterreus daarentegen, die vindt dat AZ de eerste plaats toegekend moet krijgen, want Tadic is zo irritant...
Ook van Tadic begrijp ik heel goed dat hij zo denkt (nog los van zijn kampioenspremie): hij wil prijzen winnen en nu heeft hij net geen prijs. De oplossing van nu is leuk voor Ajax met het oog op volgend seizoen, maar wat heeft Tadic daar precies aan? Misschien is hij in de zomer wel weg.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: ma apr 27, 2020 5:30 pm
door Dubbel
5 wissels omdat er in de zomer word gespeeld. Het is maar een voorstel. Zou dat een voordeel zijn voor grote clubs?
FIFA wil twee extra wissels toestaan in restant van competities
Als het aan de FIFA ligt, mogen clubs de rest van het seizoen vijf wissels toepassen. Nu mag dat in een reguliere wedstrijd slechts drie keer. De mondiale voetbalbond heeft dat voorstel voorgelegd aan de internationale spelregelcommissie IFAB.
De bond hoopt met de tijdelijke maatregel te voorkomen dat spelers overbelast raken. Het speelschema is in alle grote competities door de coronacrisis voorlopig stilgelegd, maar als aan de FIFA ligt, worden zo veel mogelijk competities alsnog uitgespeeld.
"Elk team krijgt nu de mogelijkheid om tijdens een wedstrijd vijf wissels toe te passen", schrijft de FIFA maandag in een verklaring. "Bovendien blijft de mogelijkheid bestaan om in een verlenging een extra wissel toe te passen."
Er zit wel een beperking aan het voorstel, want het is niet de bedoeling dat het spel in totaal tien keer stil komt te liggen. Clubs mogen tijdens een wedstrijd in totaal maar drie keer wisselen, al mogen zij natuurlijk wel meerdere spelers tegelijk naar de kant halen. Een vierde keer wisselen kan tijdens de rust.
Als de maatregel door de IFAB wordt goedgekeurd, is het uiteindelijk aan de nationale en internationale bonden zelf om te bepalen of zij het voorstel ook daadwerkelijk in gebruik willen nemen.
https://www.nu.nl/voetbal/6047512/fifa- ... ities.html
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: di apr 28, 2020 7:46 am
door Mano
leuk voor een club als Real of Chelsea die 3 gelijkwaardige teams kan opstellen maar kan niet echt een voordeel voor Ajax zijn die veelal een bank heeft die echt minder is dan de basis 11
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: di apr 28, 2020 2:37 pm
door peter
Mano schreef: ↑di apr 28, 2020 7:46 am
leuk voor een club als Real of Chelsea die 3 gelijkwaardige teams kan opstellen maar kan niet echt een voordeel voor Ajax zijn die veelal een bank heeft die echt minder is dan de basis 11
Europees gezien wellicht niet, maar in de Eredivisie wel. We winnen wel vaker met ruime cijfers. Dan is het best prettig dat je bij een 4-0 even 5 basisspelers rust kan geven.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: di apr 28, 2020 3:44 pm
door Marillion
De Franse regering volgt de beslissing die in Nederland is genomen. Geen hervatting van de competitie en het bekertoernooi. Er is nog geen duidelijkheid over de vraag of er een kampioen is en er clubs promoveren en degraderen.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: di apr 28, 2020 4:09 pm
door Trab
Marillion schreef:De Franse regering volgt de beslissing die in Nederland is genomen. Geen hervatting van de competitie en het bekertoernooi. Er is nog geen duidelijkheid over de vraag of er een kampioen is en er clubs promoveren en degraderen.
Benieuwd hoe ze dat daar gaan oplossen. Een club als Lyon stond 7e en mist Europees voetbal als ze de huidige stand handhaven. En ze zitten ook nog in de CL.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: di apr 28, 2020 4:16 pm
door Marillion
Ook daar logischerwijs nog een behoorlijk aantal wedstrijden te spelen. PSG een straatlengte voor als nummer 1, Toulouse een straatlengte achter als nummer 20. Voor plek 19 (degradatie) en 18 (playoff) is het nog wat minder duidelijk.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: di apr 28, 2020 4:48 pm
door Dubbel
Marillion schreef: ↑di apr 28, 2020 3:44 pm
De Franse regering volgt de beslissing die in Nederland is genomen. Geen hervatting van de competitie en het bekertoernooi. Er is nog geen duidelijkheid over de vraag of er een kampioen is en er clubs promoveren en degraderen.
Geen goed nieuws voor mensen die hadden voorspeld dat de meeste EU buitenlanden wel gingen hervatten.
Zorgt de NL casus trouwens voor jurisprudentie? Gudde was de eerste en kon het zelf invullen. Ik vraag me af in hoeverre andere bonden nu daardoor belast worden. Als ze het anders doen door bijv wel degradanten/kampioenen aan te wijzen, moeten ze dan kunnen uitleggen waarom ze het anders doen of werkt het niet zo?
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: di apr 28, 2020 5:13 pm
door Yopii
Logische beslissing, de Fransen mogen niet eens lang naar buiten. Dan gaat een discussie over de hervatting van de voetbalcompetitie nergens over.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: di apr 28, 2020 5:22 pm
door Arthur
Als PSG niet tot kampioen wordt uitgeroepen, wordt het toch nog wel een beetje spannend voor Liverpool.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: di apr 28, 2020 6:24 pm
door Mr. Ajax
Arthur schreef: ↑di apr 28, 2020 5:22 pm
Als PSG niet tot kampioen wordt uitgeroepen, wordt het toch nog wel een beetje spannend voor Liverpool.
Denk niet dat de FA het aandurft om ze niet tot kampioen uit te roepen. Dan worden daar echt terroristische aanslagen gepleegd hoor.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: di apr 28, 2020 10:03 pm
door Wouter
Dan ontploft iemand in Scheveningen.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: wo apr 29, 2020 10:49 am
door Mano
Hoe dan ook er zit wel een smetje op kampioenschap Liverpool.
Rest van Engeland lacht zich rot.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: wo apr 29, 2020 11:19 am
door Yopii
Arthur schreef: ↑di apr 28, 2020 5:22 pm
Als PSG niet tot kampioen wordt uitgeroepen, wordt het toch nog wel een beetje spannend voor Liverpool.
Zeker.
Je ziet de ontwikkeling bij de UEFA: eerst proberen landen te dwingen om door te voetballen, dan een stapje terug. Binnenkort volgt ongetwijfeld het volgende stapje.
VK behoort al tot de zwaarst getroffen landen. Boris Johnson is zelf ziek geweest. Ik kan me niet voorstellen dat de regering daar groen licht gaat geven voor hervatting van de PL op korte termijn.
Re: De Hervatting ??-??-2020
Geplaatst: wo apr 29, 2020 11:27 am
door brigade zuid
Mr. Ajax schreef: ↑di apr 28, 2020 6:24 pm
Arthur schreef: ↑di apr 28, 2020 5:22 pm
Als PSG niet tot kampioen wordt uitgeroepen, wordt het toch nog wel een beetje spannend voor Liverpool.
Denk niet dat de FA het aandurft om ze niet tot kampioen uit te roepen. Dan worden daar echt terroristische aanslagen gepleegd hoor.
Al zouden ze wel tot kampioen uitgeroepen worden, de lol is er al af en het kan niet massaal gevierd worden. Het is puur voor de statistieken.