Feyenoord

[Dubbel]

Laat Feyenoord maar lekker de touwkolere krijgen. Begin maart wist Gudde niet hoe snel hij moest melden dat Ajax geen kampioen zou worden. Dat zei hij dus nog voordat de inkt van het lockdown besluit droog was en zonder overleg met de andere clubs. Is er al een buitenland die net als NL hebben Stopgezet zonder de nummer 1 tot kampioen uit te roepen? Indien nee, waarom wist Gudde dan al zo snel dat, wat er ook gebeurt, Ajax die titel niet zou krijgen. Die titel hoef ik overigens niet maar om hem mis te lopen omdat de KNVB een dubieuze voorzitter heeft is het andere uiterste. Laten we dus alsjeblieft niet solidair gaan lopen doen met die grafclub!

[brigade zuid]

Een grafclub is het.

[Yopii]

Die bedragen gaat Ajax niet krijgen. Het wordt nog een heel probleem om een goed bedrag binnen te halen. Die jongens willen weg.

Ajax gaat een paar sterkhouders verliezen zonder dat daar topbedragen tegenover staan. Gegokt en verloren.

Beetje simplistisch en eenzijdig gedacht. Want als clubs geen hoge transfersommen kunnen betalen, kunnen ze zich evenmin hoge salarissen veroorloven. En zou het zomaar kunnen dat bepaalde spelers nog een jaar wachten met weggaan.

Jouw lijn Joey is altijd dat we spelers sowieso moeten verkopen, ongedacht het bedrag dat de andere partij betaalt. Zo werkt het niet.

Daar komt bij dat als het algehele prijspeil zakt, we ook goedkoper terug kunnen kopen.

Ten derde: Ajax is niet de enige club met problemen. Sterker nog: de problemen zijn erger bij zo ongeveer elke andere club. Dat wil zeggen dat er juist heel grote en reele kansen liggen om de ploeg te versterken.

Geloof je het zelf?

Ajax zou sowieso al in het rood komen, en nu door corona vallen er heel wat inkomsten weg. Ajax gaat echt niet agressief handelen op de transfermarkt. (Bedenk ik niet, Ten Hag heeft dat al aangegeven.)

Niet dat het zo erg is... de volgende Marin en Magallan kunnen we best missen. Gewoon terug naar de basis.

Mijn lijn is dat speler mensen zijn en geen aandelen. Je kunt niet naar believen verhandelen. Verder vind ik ook dat Ajax de afspraken die gemaakt zijn moet nakomen. Als Onana inderdaad is toegezegd dat hij voor een marktconform bedrag weg mag, dan zul je het met een marktconform bedrag moeten doen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik heb wel eens het idee dat jij niet het beste voor hebt met (dit) Ajax. Wat jou betreft is “marktconform “ nu bepaald door de coronacrisis en moet Ajax niet zeuren en genoegen nemen met een fooi voor Onana c.s. Vervolgens zeg je dan dat we een te grote broek aan hebben. En moeten downsizen. Je kwam al niet eens blij over na de historische CL campagne van vorig seizoen, en doet vooral aan zwartkijken. Als het aan jou zou liggen zou Ajax een clubje in de marge zijn wat slechts teert op jeugdspelers die doorbreken (liefst bij Ajax spelend vanaf het prille begin van hun voetbalstapjes) en na een jaar of 2 in het eerste weg gaan, want ach, tegen het grote geld kunnen we toch niet op. Dat gevoel geef je me.

[Ajax Rules]

Geloof je het zelf?

Ajax zou sowieso al in het rood komen, en nu door corona vallen er heel wat inkomsten weg. Ajax gaat echt niet agressief handelen op de transfermarkt. (Bedenk ik niet, Ten Hag heeft dat al aangegeven.)

Niet dat het zo erg is... de volgende Marin en Magallan kunnen we best missen. Gewoon terug naar de basis.

Mijn lijn is dat speler mensen zijn en geen aandelen. Je kunt niet naar believen verhandelen. Verder vind ik ook dat Ajax de afspraken die gemaakt zijn moet nakomen. Als Onana inderdaad is toegezegd dat hij voor een marktconform bedrag weg mag, dan zul je het met een marktconform bedrag moeten doen.

Ja, ik geloof het zelf.

Want wat je zegt geldt voor iedere club. En voor heel veel clubs nog erger. Je kunt wel zeggen dat geen enkele club het zich nog kan permitteren om spelers te hebben, maar die spelers zullen toch allemaal ergens moeten spelen.

En bij afwezigheid van gezonde clubs, is het logisch dat er een spelersstroom is naar de minst ongezonde clubs (zoals Ajax dus). Tenzij je (zoals jij) van mening bent dat je de spelers desnoods cadeau moet doen aan Barca, omdat.... ja waarom?

Ik weet wat Van Hag heeft gezegd, en dat lijkt me ook heel handig vanuit onderhandelingstechnisch oogpunt. Ik hoop niet dat hij het meent. Ajax moet uiteraard voorzichtig zijn en opletten, maar het zou bizar zijn als Ajax sportief zwakker zou worden van deze corona-crisis. Ze moeten sterker worden (Tenzij Italie en Spanje hun competitie met honderden miljoenen gaan sponsoren).

Al gezegd dat ik het eens ben mbt afspraken nakomen. Maar dat betekent niet dat je Onana voor een fooi moet laten gaan. Omgekeerd zou bij heel uitzonderlijke omstandigheden Onana zich ook niet aan een vage, mondelinge afspraak houden die extreem ongunstig voor hem zou uitpakken. (En als je je al aan wil houden, dan kun je eerst eens een paar maanden wachten totdat duidelijk is wat dan de nieuwe marktnorm is. Hem nu laten gaan voor een fooi is echt bizar.).

[zeux]

Ik heb wel eens het idee dat jij niet het beste voor hebt met (dit) Ajax. Wat jou betreft is “marktconform “ nu bepaald door de coronacrisis en moet Ajax niet zeuren en genoegen nemen met een fooi voor Onana c.s. Vervolgens zeg je dan dat we een te grote broek aan hebben. En moeten downsizen. Je kwam al niet eens blij over na de historische CL campagne van vorig seizoen, en doet vooral aan zwartkijken. Als het aan jou zou liggen zou Ajax een clubje in de marge zijn wat slechts teert op jeugdspelers die doorbreken (liefst bij Ajax spelend vanaf het prille begin van hun voetbalstapjes) en na een jaar of 2 in het eerste weg gaan, want ach, tegen het grote geld kunnen we toch niet op. Dat gevoel geef je me.

Ik denk dat Ajax voor Yopii 'dood' is, sinds de ontplofte 'revolutie' van Cruijff... Alles waar Cruijff niet de hand in heeft gehad moet naar beneden gepraat. Tot op het pathetische af. Of er wordt een redenering gezocht dat Cruijff uiteindelijk toch een hand (een grote natuurlijk) in het betreffende succes heeft gehad.

[Wouter]

Yopi moet gewoon een Vitessesupporter worden. Met zijn gemopper past hij veel beter bij de Arnhemse cultuur dan bij de Amsterdamse.

[Yopii]

Ik heb wel eens het idee dat jij niet het beste voor hebt met (dit) Ajax. Wat jou betreft is “marktconform “ nu bepaald door de coronacrisis en moet Ajax niet zeuren en genoegen nemen met een fooi voor Onana c.s. Vervolgens zeg je dan dat we een te grote broek aan hebben. En moeten downsizen. Je kwam al niet eens blij over na de historische CL campagne van vorig seizoen, en doet vooral aan zwartkijken. Als het aan jou zou liggen zou Ajax een clubje in de marge zijn wat slechts teert op jeugdspelers die doorbreken (liefst bij Ajax spelend vanaf het prille begin van hun voetbalstapjes) en na een jaar of 2 in het eerste weg gaan, want ach, tegen het grote geld kunnen we toch niet op. Dat gevoel geef je me.

Dat klopt niet. Ik neem dit standpunt juist in uit clubliefde. Ik wil graag dat Ajax over dertig jaar nog bestaat.

De lijn van AR hebben we al gehad: krampachtig dure spelers halen om mee te blijven doen, kost gaat voor de baat uit, enz. Daar hoorden vroeger 'deelnemingen' in allerlei landen bij (de laatste gaan we nu geloof ik afstoten), en nu avonturen als een kantoor in NY, enz. Dat is een doodlopende weg. Het meeste geld in de voetballerij komt van de televisie. Niemand in de wereld is geïnteresseerd in de Eredivisie. Als Ajax nog een keer snel uitgeschakeld is in de CL (of de EL, God verhoede) dan is het snel gedaan met de belangstelling. We teren nu op de uitstraling van spelers die al (snel) ergens anders spelen.

Ajax moet nu heel snel de tering naar de nering zetten, anders gaat het fout.

De voetbalwereld is zo emotioneel. Op het moment dat een club een keer een uitschieter heeft, gaan alle remmen los. Dan is de directeur een visionair en komt de top in zicht. Kijk naar hoe het gelopen is bij Wouters club, met die voorzitter die droomde van het MU van Nederland. Scheringa ging van AZ de nummer 1 club van Nederland maken, Twente probeerde krampachtig topclub te worden, enz. De reden dat clubleiders zo doen, is dat de supporters er steeds meer druk op zetten. Het machismo dat ze zelf vast niet hebben, willen ze van hun club zien.

Bij alle euforie moeten we ons realiseren, dat Ajax alleen in een topjaar in de buurt komt van de inkomsten die bijvoorbeeld Wolverhampton Wanderers structureel binnenhaalt. Ajax kan nooit maar dan ook nooit blijvend met de Europese top concurreren. Dat geeft ook niet, maar blijf realistisch. Gokken met andermans geld is een leuk spelletje, maar liever niet als het geld van mijn club is. Op het moment dat het mis gaat, vinden de supporters met terugwerkende kracht dat gokken een beroerd idee. Dan lopen ze te hoop tegen het wanbeleid dat ze eerst zelf bepleit hebben.

En nee, we hoeven niet alleen met jeugdspelers te spelen. Het is best mogelijk een goed team samen te stellen zonder idiote risico's. Dan kom je niet elk jaar door de CL-poule, maar dat mag je uitgangspunt ook niet zijn. Uiteindelijk moet Ajax kampioen worden, dat is al lastig genoeg.

[zeux]

Ik heb wel eens het idee dat jij niet het beste voor hebt met (dit) Ajax. Wat jou betreft is “marktconform “ nu bepaald door de coronacrisis en moet Ajax niet zeuren en genoegen nemen met een fooi voor Onana c.s. Vervolgens zeg je dan dat we een te grote broek aan hebben. En moeten downsizen. Je kwam al niet eens blij over na de historische CL campagne van vorig seizoen, en doet vooral aan zwartkijken. Als het aan jou zou liggen zou Ajax een clubje in de marge zijn wat slechts teert op jeugdspelers die doorbreken (liefst bij Ajax spelend vanaf het prille begin van hun voetbalstapjes) en na een jaar of 2 in het eerste weg gaan, want ach, tegen het grote geld kunnen we toch niet op. Dat gevoel geef je me.

Dat klopt niet. Ik neem dit standpunt juist in uit clubliefde. Ik wil graag dat Ajax over dertig jaar nog bestaat.

De lijn van AR hebben we al gehad: krampachtig dure spelers halen om mee te blijven doen, kost gaat voor de baat uit, enz. Daar hoorden vroeger 'deelnemingen' in allerlei landen bij (de laatste gaan we nu geloof ik afstoten), en nu avonturen als een kantoor in NY, enz. Dat is een doodlopende weg. Het meeste geld in de voetballerij komt van de televisie. Niemand in de wereld is geïnteresseerd in de Eredivisie.

Voor 525 miljoen aan spelers verkocht in de afgelopen 10 jaar. Noem dat maar geen interesse...

De dure spelers? Tadic, Blind, Ziyech. Jij had het zonder hen willen doen de afgelopen jaren?

Voor jou telt de uitschakeling in december veel zwaarder dan de op de allerlaatste nipper gemiste finale CL in mei.

Ik denk dat dat precies samenvat waar je staat.

[Yopii]

Ik heb wel eens het idee dat jij niet het beste voor hebt met (dit) Ajax. Wat jou betreft is “marktconform “ nu bepaald door de coronacrisis en moet Ajax niet zeuren en genoegen nemen met een fooi voor Onana c.s. Vervolgens zeg je dan dat we een te grote broek aan hebben. En moeten downsizen. Je kwam al niet eens blij over na de historische CL campagne van vorig seizoen, en doet vooral aan zwartkijken. Als het aan jou zou liggen zou Ajax een clubje in de marge zijn wat slechts teert op jeugdspelers die doorbreken (liefst bij Ajax spelend vanaf het prille begin van hun voetbalstapjes) en na een jaar of 2 in het eerste weg gaan, want ach, tegen het grote geld kunnen we toch niet op. Dat gevoel geef je me.

Dat klopt niet. Ik neem dit standpunt juist in uit clubliefde. Ik wil graag dat Ajax over dertig jaar nog bestaat.

De lijn van AR hebben we al gehad: krampachtig dure spelers halen om mee te blijven doen, kost gaat voor de baat uit, enz. Daar hoorden vroeger 'deelnemingen' in allerlei landen bij (de laatste gaan we nu geloof ik afstoten), en nu avonturen als een kantoor in NY, enz. Dat is een doodlopende weg. Het meeste geld in de voetballerij komt van de televisie. Niemand in de wereld is geïnteresseerd in de Eredivisie.

Voor 525 miljoen aan spelers verkocht in de afgelopen 10 jaar. Noem dat maar geen interesse...

De dure spelers? Tadic, Blind, Ziyech. Jij had het zonder hen willen doen de afgelopen jaren?

Voor jou telt de uitschakeling in december veel zwaarder dan de op de allerlaatste nipper gemiste finale CL in mei.

Ik denk dat dat precies samenvat waar je staat.

Huh?

Twee keer uitgeschakeld, maar de tweede keer op een lager niveau, de bevestiging van een terugval. Zo werd er ook door buitenlandse vrienden op gereageerd: 'Wat jammer, maar ja, jullie hebben de beste spelers verkocht, dus het is ook wel weer logisch'.

Ik heb juist altijd gezegd dat Ajax nog best een keer Europees kon presteren, mits alle puzzelstukjes goed vielen. Dat begint dus met een innovatieve opleiding. Het is een kwestie van hard werken, creatieve mensen binnenhalen, een gedegen beleid neerzetten. Ajax heeft in Nederland de meeste middelen en zou elk jaar CL moeten spelen. Daardoor kan het aantrekkelijk zijn voor buitenlandse talenten.

Ik geloof niet in armpje drukken met de rijkste clubs in Europa, die strijd verlies je altijd. Ja, je kunt een enkele keer een slag slaan, maar dat hangt van de omstandigheden af, er komt veel geluk bij kijken. Dusan Tadic heeft 'iets' met Ajax, dat is vrij uitzonderlijk. De meeste spelers van zijn niveau kiezen liever voor de subtop in een grote voetbalcompetitie, dat is een feit. Dat is niet eens een kwestie van geld, zij willen hier niet voetballen. Je kunt zoeken naar die uitzonderingen, maar dan moet je wel telkens de afweging maken of het de moeite is. Het pakt niet altijd zo goed uit. Voor je het weet heb je de nieuwe Kinkladze of Luque in huis.

[zeux]

Dat klopt niet. Ik neem dit standpunt juist in uit clubliefde. Ik wil graag dat Ajax over dertig jaar nog bestaat.

De lijn van AR hebben we al gehad: krampachtig dure spelers halen om mee te blijven doen, kost gaat voor de baat uit, enz. Daar hoorden vroeger 'deelnemingen' in allerlei landen bij (de laatste gaan we nu geloof ik afstoten), en nu avonturen als een kantoor in NY, enz. Dat is een doodlopende weg. Het meeste geld in de voetballerij komt van de televisie. Niemand in de wereld is geïnteresseerd in de Eredivisie.

Voor 525 miljoen aan spelers verkocht in de afgelopen 10 jaar. Noem dat maar geen interesse...

De dure spelers? Tadic, Blind, Ziyech. Jij had het zonder hen willen doen de afgelopen jaren?

Voor jou telt de uitschakeling in december veel zwaarder dan de op de allerlaatste nipper gemiste finale CL in mei.

Ik denk dat dat precies samenvat waar je staat.

Huh?

Twee keer uitgeschakeld, maar de tweede keer op een lager niveau, de bevestiging van een terugval. Zo werd er ook door buitenlandse vrienden op gereageerd: 'Wat jammer, maar ja, jullie hebben de beste spelers verkocht, dus het is ook wel weer logisch'.

Je zegt eerst dat het belachelijk is dat er in 'dure' spelers is geïnvesteerd. Vervolgens wijs je alleen op de uitschakelingen deze winter.

Dat betekent dat je - bewust - de 'bijna finale' CL negeert, die behaald is mede door investering in... wat jij 'dure spelers' noemt (die op de internationale schaal volgens mij niet eens in de top 50 van transfers staan, zoals ik al een keer heb laten zien). Ajax doet jùìst niet mee met het PL-geweld. Met dat soort bedragen shopt het helemaal niet.

'Dure' transfers:

19/20
Promes 15,7m
Alvarez 15m
Marin 12,5m

18/19
Blind 16
Tadic 11,4

17/18
Wöber 8,1m

16/17
Neres 12
Ziyech 11

Van dit rijtje heeft Marin het absoluut niet waargemaakt.
Alvarez ben ik nog niet uit.
Promes deed het voordat hij geblesseerd raakt begin december heel goed (onze 'goalgetter')


Je verhaal is dus extreem eenzijdig: naar de negatieve kant van het huidige Ajax (zonder Cruijff).

[Wouter]

Ik heb wel eens het idee dat jij niet het beste voor hebt met (dit) Ajax. Wat jou betreft is “marktconform “ nu bepaald door de coronacrisis en moet Ajax niet zeuren en genoegen nemen met een fooi voor Onana c.s. Vervolgens zeg je dan dat we een te grote broek aan hebben. En moeten downsizen. Je kwam al niet eens blij over na de historische CL campagne van vorig seizoen, en doet vooral aan zwartkijken. Als het aan jou zou liggen zou Ajax een clubje in de marge zijn wat slechts teert op jeugdspelers die doorbreken (liefst bij Ajax spelend vanaf het prille begin van hun voetbalstapjes) en na een jaar of 2 in het eerste weg gaan, want ach, tegen het grote geld kunnen we toch niet op. Dat gevoel geef je me.

Dat klopt niet. Ik neem dit standpunt juist in uit clubliefde. Ik wil graag dat Ajax over dertig jaar nog bestaat.

De lijn van AR hebben we al gehad: krampachtig dure spelers halen om mee te blijven doen, kost gaat voor de baat uit, enz. Daar hoorden vroeger 'deelnemingen' in allerlei landen bij (de laatste gaan we nu geloof ik afstoten), en nu avonturen als een kantoor in NY, enz. Dat is een doodlopende weg. Het meeste geld in de voetballerij komt van de televisie. Niemand in de wereld is geïnteresseerd in de Eredivisie. Als Ajax nog een keer snel uitgeschakeld is in de CL (of de EL, God verhoede) dan is het snel gedaan met de belangstelling. We teren nu op de uitstraling van spelers die al (snel) ergens anders spelen.

Ajax moet nu heel snel de tering naar de nering zetten, anders gaat het fout.

De voetbalwereld is zo emotioneel. Op het moment dat een club een keer een uitschieter heeft, gaan alle remmen los. Dan is de directeur een visionair en komt de top in zicht. Kijk naar hoe het gelopen is bij Wouters club, met die voorzitter die droomde van het MU van Nederland. Scheringa ging van AZ de nummer 1 club van Nederland maken, Twente probeerde krampachtig topclub te worden, enz. De reden dat clubleiders zo doen, is dat de supporters er steeds meer druk op zetten. Het machismo dat ze zelf vast niet hebben, willen ze van hun club zien.

Bij alle euforie moeten we ons realiseren, dat Ajax alleen in een topjaar in de buurt komt van de inkomsten die bijvoorbeeld Wolverhampton Wanderers structureel binnenhaalt. Ajax kan nooit maar dan ook nooit blijvend met de Europese top concurreren. Dat geeft ook niet, maar blijf realistisch. Gokken met andermans geld is een leuk spelletje, maar liever niet als het geld van mijn club is. Op het moment dat het mis gaat, vinden de supporters met terugwerkende kracht dat gokken een beroerd idee. Dan lopen ze te hoop tegen het wanbeleid dat ze eerst zelf bepleit hebben.

En nee, we hoeven niet alleen met jeugdspelers te spelen. Het is best mogelijk een goed team samen te stellen zonder idiote risico's. Dan kom je niet elk jaar door de CL-poule, maar dat mag je uitgangspunt ook niet zijn. Uiteindelijk moet Ajax kampioen worden, dat is al lastig genoeg.

Onder Aalbers is Vitesse van een nagenoeg failliete club onderaan de eerste divisie veranderd in een subtopper in de eredivisie. Hoe je het ook wendt of keert: dat was een gigantische prestatie. Al kwam dat natuurlijk niet alleen door Aalbers, maar ook voor een belangrijk deel door Bert Jacobs en het doen van enkele gouden transfers tussen 1985 en pakweg 1992 (Sturing, Van den Brom, Van der Gouw, Cocu, Frans Thijssen etc.).

Aalbers nam natuurlijk risico's, was door de situatie zelfs gedwongen om dat te doen, maar had daar jarenlang juist abnormaal veel succes mee.

[Marillion]

Punt is natuurlijk dat het vanzelf een keer fout gaat wanneer je structureel veel risico neemt. Probleem is dat veel voetbalbestuurders heus wel met de juiste intenties beginnen maar op enig moment de realiteit teveel uit het oog verliezen. En dan kan het snel fout gaan. Je begroting moet niet afhankelijk zijn van die ene bal die binnenkant paal wel of niet binnenvalt.

[Yopii]

Exactly my point. Aalbers begon goed, met inderdaad wat geluk, maar raakte op zeker moment het contact met de aarde kwijt. Zo iemand gaat zich dan een visionair wanen, terwijl het in wezen heel simpel is: doe je best en wees creatief. Keer op keer wordt bewezen dat clubs de mist in gaan op het moment dat ze zichzelf gaan overschatten.

@Zeux: voor die bedragen mogen spelers eigenlijk niet mislukken.

[zeux]

@Zeux: voor die bedragen mogen spelers eigenlijk niet mislukken.

Dat is het enige dat je kunt zeggen?

Ik zou zeggen: that says it all.

Acht spelers, waar onder andere Finale El en Bijna-finale CL mee is gehaald. Vorig seizoen met prachtig spel.
Eén daarvan is mislukt (bungelt waarschijnlijk rond de 500ste plek op transferlijst internationaal). En daar wordt alles aan opgehangen.

Dat gaat voorbij zuur. Dan zit er een nijd richting Ajax die voor een zelfverklaarde 'supporter' onverklaarbaar is.

[Mano]

@Zeux: voor die bedragen mogen spelers eigenlijk niet mislukken.

Het is geen vastgoed!
als zij niet mogen mislukken (kelder-aankopen) hoe verklaar je dan dat toppers als een Bale ook hun kop laten hangen als het niet werkt
Heb je docu van Chivu weleens gezien?

Aalbers was met geld aan het smijten dat ie niet had.
Dan gaat de wal het schip keren. Is het niet vandaag, dan morgen.

Ajax spendeert geld dat ze hebben en proberen binnen budget te blijven.
Dit jaar gaat het salarishuis alweer een beetje omlaag zodra Taglaifico, Ziyech, vd Beek, Neres en Onana weggaan.

[Cruijff]

@Zeux: voor die bedragen mogen spelers eigenlijk niet mislukken.

Het is geen vastgoed!
als zij niet mogen mislukken (kelder-aankopen) hoe verklaar je dan dat toppers als een Bale ook hun kop laten hangen als het niet werkt

Kom op zeg, Yopii.
Op andere plekken in de voetbalwereld mislukken grote aantallen (nog veel duurdere!) aankopen bij bosjes!

[Marillion]

Honderd procent score is inderdaad overdreven. Maar als je, ten opzichte van je begroting, echt fors gaat investeren in spelers zitten daar natuurlijk risico's aan vast.

In dat rijtje van Ajax moet je iemand als Magallan (omstreeks 9 miljoen) ook meenemen. Zeux is nog wat voorzichtig over Alvarez, ik durf 'm wel aan: die gaat het niet redden. Dan heb je het alles bij elkaar over een behoorlijk bedrag aan mislukte spelers (die ook een fors salaris hebben). Gelukkig staan daar ook een aantal voltreffers tegenover maar het laat zien hoe moeilijk het is.

Bij veel clubs gaat het fout op het moment dat er geld loskomt. Dan wil een club "de volgende stap" maken. Alleen koop je geen zekerheden. Het is gebeurd bij Vitesse, AZ en Twente. Al heb ik de indruk dat AZ er nu weer bovenop is (door te investeren in jeugd, niet in zogenaamd gevestigde namen). Feyenoord heeft het ook ervaren. Na jaren van financiële malaise kwam er wat lucht en dat geld ging per direct richting allerlei middelmaat. Gevolg is dat ze eigenlijk weer terug bij af zijn.

[Yopii]

Vandaar dat clubs die kolossale bedragen binnenhalen aan televisiegelden moeite hebben om hun begroting rond te breien. Het is bizar dat Engelse clubs de schoorsteen niet kunnen laten roken van zowat honderd miljoen euro aan televisiegeld, maar zelfs nog externe geldschieters nodig hebben. Waarom heeft niet elke PL een potje, zoals Ajax?

Maar goed, dat anderen in de sloot springen, wil niet zeggen dat je dat ook moet doen. Door hun bizarre inkomstenbron kunnen Engelse clubs zich heel wat rare sprongen permitteren. Ajax daarentegen kan alleen (incidenteel, zoals gezegd) een rol van betekenis spelen in Europa als het die fouten niet maakt. Dan moet je vaststellen dat dat niet altijd lukt: had je van Marin, Alvarez, Magallan (zijn naam ontbreekt vast niet toevallig in het rijtje hierboven) niet kunnen weten wat hun tekortkomingen waren?

Wij hebben hier in Nederland ook niet de situatie van Spanje, waar clubs zwaar in het rood kunnen staan. Bale?

Spelers zijn inderdaad geen vastgoed, dus elke mislukte transfer is meteen een menselijk drama.

[Ajax Rules]

Keer op keer wordt bewezen dat clubs de mist in gaan op het moment dat ze zichzelf gaan overschatten.

Omdat het een tautologie is. Je framet het al zo dat je uitspraak evident waar is.

Een interessantere stelling is: "Keer op keer wordt bewezen dat clubs de mist in gaan op het moment dat ze flink investeren".

[Ajax Rules]

De lijn van AR hebben we al gehad: krampachtig dure spelers halen om mee te blijven doen, kost gaat voor de baat uit, enz. Daar hoorden vroeger 'deelnemingen' in allerlei landen bij (de laatste gaan we nu geloof ik afstoten), en nu avonturen als een kantoor in NY, enz. Dat is een doodlopende weg. Het meeste geld in de voetballerij komt van de televisie. Niemand in de wereld is geïnteresseerd in de Eredivisie. Als Ajax nog een keer snel uitgeschakeld is in de CL (of de EL, God verhoede) dan is het snel gedaan met de belangstelling. We teren nu op de uitstraling van spelers die al (snel) ergens anders spelen.

Ajax moet nu heel snel de tering naar de nering zetten, anders gaat het fout.

Dit is echt de lijn van AR.

Ik was zo ongeveer de enige en de eerste die wat kritische kanttekeningen zette blij Blind en Tadic (al was ik daar uiteindelijk wel voor) en zeer kritische kanttekeningen plaatste bij de gigantische opwaardering (soms zelfs onvoorwaardelijk) bij de rest van de kern.

Het klopt dat ik nu allerlei investeringskansen zie voor Ajax (om beter en rijker van te worden!). Maar op andere momenten was ik absoluut een van de meest conservatieven/voorzichtigen van dit forum.

Hoe jij toch altijd in die simpele tegenstellingen denkt. Erg vermoeiend.

[Yopii]

Dat komt op hetzelfde neer: met die zelfoverschatting komen de onverantwoorde uitgaven. In plaats van te kijken wat ze kunnen betalen, gaan bestuurders uit van wat ze in het beste geval zouden kunnen betalen. Een mooi voorbeeld daarvan is het FC Twente van Munsterman. Munsterman riep bij alle ellende dat het zo'n vaart niet was gelopen als FC Twente in 2011 niet van Ajax had verloren, want bij winst was de CL-startpremie binnen geweest. Dan denk je: waar zat je verstand? Maar blijkbaar is die redenering voor zo iemand heel logisch, zelfs een verklaring en een excuus tegelijk.

Ook evident: bestuurders verliezen hun nederigheid, voor zover ze die ooit hadden. Munsterman gedroeg zich als de koning van Twente, om uiteindelijk als een bedelaar buiten te worden gezet. Hoogmoed komt voor de val.

[Ajax Rules]

Het is bizar dat Engelse clubs de schoorsteen niet kunnen laten roken van zowat honderd miljoen euro aan televisiegeld, maar zelfs nog externe geldschieters nodig hebben. Waarom heeft niet elke PL een potje, zoals Ajax?

Waarom denk je?

Die getallen betekenen helemaal niets. Vanuit het perspectief van de jaren 60, is het net zo bizar dat ADO met een miljoenenbegroting in problemen kan komen.

Ik ben het met je eens dat het een goed idee is voor elke club om enige buffer aan te houden, maar als je je financiele beleid vormgeeft op grond van de mogelijkheid van dit soort extreem onwaarschijnlijke/unieke scenario's, dan mis je sportief (en financieel!) de boot.

[Ajax Rules]

Dat komt op hetzelfde neer: met die zelfoverschatting komen de onverantwoorde uitgaven. In plaats van te kijken wat ze kunnen betalen, gaan bestuurders uit van wat ze in het beste geval zouden kunnen betalen. Een mooi voorbeeld daarvan is het FC Twente van Munsterman. Munsterman riep bij alle ellende dat het zo'n vaart niet was gelopen als FC Twente in 2011 niet van Ajax had verloren, want bij winst was de CL-startpremie binnen geweest. Dan denk je: waar zat je verstand? Maar blijkbaar is die redenering voor zo iemand heel logisch, zelfs een verklaring en een excuus tegelijk.

Ook evident: bestuurders verliezen hun nederigheid, voor zover ze die ooit hadden. Munsterman gedroeg zich als de koning van Twente, om uiteindelijk als een bedelaar buiten te worden gezet. Hoogmoed komt voor de val.

Ja, en de lijn Munsterman is natuurlijk waar ik voor pleit.

[zeux]

In dat rijtje van Ajax moet je iemand als Magallan (omstreeks 9 miljoen) ook meenemen. Zeux is nog wat voorzichtig over Alvarez, ik durf 'm wel aan: die gaat het niet redden. Dan heb je het alles bij elkaar over een behoorlijk bedrag aan mislukte spelers (die ook een fors salaris hebben). Gelukkig staan daar ook een aantal voltreffers tegenover maar het laat zien hoe moeilijk het is.

Eigenlijk wilde ik voor alle 10m+ bedragen gaan, maar Wöber was zo ongeveer de enige aankoop dat jaar. :-)

De bewijsvoering ging over 'dure' spelers. Zeker 9 miljoen is veel geld, maar binnen de wereldtransfermarkt sta je dan op plek 750 of zo?

Alles moet je in perspectief van 'de markt' zetten. Op die markt zit je met 9 miljoen in een diep hoekje van de kelder.

Dat dit soort spelers 'hit and miss' zijn, lijkt mij evident.

Kortom: waar ligt de grens van 'duur'?