Feyenoord

Hoe gaat het met de andere clubs in Nederland en Europa?

Moderator: mods

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 40781
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Feyenoord

Bericht door Jöhnk » di mei 05, 2020 3:59 pm

Ajax Rules schreef:
di mei 05, 2020 3:10 pm
Maar dan zou je dat toch terug moeten zien in de successen? Niet alleen van Ajax of PSV, maar overal ter wereld? Nogmaals, dat bewijs dat een goede jeugdopleiding onmisbaar is (of uberhaupt een competitief voordeel geeft!) zie ik niet.
Als het geen competitief voordeel oplevert: waarom hebben alle clubs dan een jeugdopleiding? Noem mij eens één profclub zonder jeugdopleiding.

We zitten denk ik in een soort speltheoretisch evenwicht. Omdat een bovengemiddelde opleiding zo'n groot voordeel oplevert wil iedereen het, en omdat iedereen het wil is het extra moeilijk om erbovenuit te steken.

Ik denk trouwens dat in het algemeen de best preseterende clubs ook de beste opleidingen hebben. E.g. Anderlecht heeft de beste opleiding van België, Ajax van Nederland, Barcelona van Spanje. Dus is dat bewijs er echt niet?
Ik denk dat jij te weinig onderkent dat investeren in jeugd ook opportunity costs met zich meebrengt. Financiele kosten (in plaats van elk jaar 12M investeren in je jeugdopleiding, kun je ook ieder jaar investeren in twee of drie jonge spelers van een jaar of twintig die je direct bij je selectie haalt. Of zelfs in 1 speler van 25 jaar), maar ook in termen van speeltijd. Al die jongeren moeten vlieguren maken, moeten de kans krijgen om fouten te maken, etc. Dat kan soms heel kostbaar zijn (sportief en financieel).
En jij ziet, denk ik, weer over het hoofd dat aankopen ook fouten kunnen maken. Maar het is inderdaad onderdeel van de investering. Ik weet niet of ik dat te weinig onderken.

Ik geloof ook zeker dat talenten, als je ze samen laat voetballen met gerichte, selectieve vesterkingen, minder fouten maken. En dat die aankopen weer profiteren van de snelheid, de frivoliteit, de drive en het enthousiasme van jeugdige spelers.
Ja, is dat wat we willen? Natuurlijk is dat prachtig, maar kun je daar echt beleid op maken. Yopi (in deze discussie jouw medestander) zou waarschijnlijk zeggen dat het grootheidswaanzin en zelfoverschatting is om te dromen van een Europees topteam.
Het is zelfoverschatting om te denken dat je structureel top bent. Incidenteel geloof ik zeker in.

De Nederlandse competitie interesseert niemand wat, dus wat mij betreft is het inderdaad wat we willen. Dominant worden in eigen land? De eredivsie is slechts een grap (bij een two-horse-race wordt de concurrent van Ajax als het even kan richting titel gedirigeerd) en heeft sowieso geen toekomst.

Je moet ook denken aan je fanbase. Grauwe, zakelijke nationale titels spreekt niemand aan. Zeker de jeugd niet. Die identificeren zich liever met spectaculaire spelers. Ajax was populairder onder de jeugd toen het tweede werd met Suárez dan toen het eerste werd met Boerrigter.
(Overigens zeg je het zelf al: er is een alternatief, namelijk jonge spelers aantrekken. Van twee jaar opleiden kun je ook een Antony en een Giovanni halen. Dat doen ze nu evengoed, maar je kunt dat beleid van jonge spelers aantrekken ook intensiveren).
Ik zou het allebei doen. Over het aantrekken van deze twee spelers ben ik daarom enthousiast. Maar dan moet er wel ergens bezuinigd worden en dat doe je in mijn visie eenvoudigweg door minder te kopen.
Dit is Ajax beleid? Om gemiddeld succes op te offeren aan die ene uitschieter in de twintig jaar? Dat vind ik een beetje vergezocht. Heb ik ooit nog nooit iemand over gehoord.
Ja, het is Ajax-beleid om eens in de twintig jaar te pieken en dan de rest van de jaren rechterrijtje.
We hebben het over 45 jaar he? Er hebben in die tijd tientallen of honderden mensen direct of indirect meegedacht over het aankoopbeleid van Ajax. Er is geen enkele reden waarom Ajax hier a priori slechter in zou moeten zijn dan PSV. En als dat wel zo zou zijn, moet dat onderzocht en aangepakt worden! (Overigens heeft Ajax ook talloze fantastische aankopen gedaan in die 45 jaar). De meer voor de hand liggende conclusie is dat er beleidsverschillen bestaan tussen beide clubs en dat Ajax op momenten ook heeft gefaald doordat er te veel is vertrouwd op de jeugd; dat de juiste leeftijdsopbouw ontbrak; etc.
We hebben het over 45 jaar, ja. Een verschil in beleid is er zeker geweest (ondanks de grote sample!). Maar een verschil in uitvoering absoluut ook. Ik zie niet in waarom het één wel zou kunnen afwijken en het andere niet (want 45 jaar).

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 5264
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Feyenoord

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » di mei 05, 2020 4:58 pm

Krijgen de kakkies niet wat teveel eer door deze discussie in dit topic te voeren?

Ajax Rules
Berichten: 22641
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Feyenoord

Bericht door Ajax Rules » di mei 05, 2020 5:36 pm

Jöhnk schreef:
di mei 05, 2020 3:59 pm
Als het geen competitief voordeel oplevert: waarom hebben alle clubs dan een jeugdopleiding? Noem mij eens één profclub zonder jeugdopleiding. kunnen afwijken en het andere niet (want 45 jaar).
Het punt is dat niet alle clubs in gelijke mate inzetten op de jeugdopleiding. Anders zou het uberhaupt geen variabele zijn in de discussie, terwijl het in jouw ogen juist een cruciale variabele is.
Jöhnk schreef:
di mei 05, 2020 3:59 pm
Ik denk trouwens dat in het algemeen de best preseterende clubs ook de beste opleidingen hebben. E.g. Anderlecht heeft de beste opleiding van België, Ajax van Nederland, Barcelona van Spanje. Dus is dat bewijs er echt niet?
Ik zie het eerlijk gezegd niet, nee. Het is uberhaupt de vraag of deze clubs groot zijn omdat ze een goede jeugdopleiding hebben of dat ze een goede opleiding hebben omdat ze groot zijn. Jouw drie voorbeelden gaat om clubs die uit hoofdsteden/grote steden komen. Daarnaast kun je je afvragen of de koopclubs uit die landen (PSV, Real Madrid) niet minstens even succesvol zijn, in het geval van PSV terwijl die club evident veel minder potentieel heeft. Dit nog los van het feit dat je ook kunt kijken naar clubs als Chelsea, Man City en PSG.
Jöhnk schreef:
di mei 05, 2020 3:59 pm
En jij ziet, denk ik, weer over het hoofd dat aankopen ook fouten kunnen maken. Maar het is inderdaad onderdeel van de investering. Ik weet niet of ik dat te weinig onderken.

Ik geloof ook zeker dat talenten, als je ze samen laat voetballen met gerichte, selectieve vesterkingen, minder fouten maken. En dat die aankopen weer profiteren van de snelheid, de frivoliteit, de drive en het enthousiasme van jeugdige spelers.
Het gaat dus om een mix. Dat vind jij en dat vind ik. Maar ik denk dat jij te makkelijk denkt over hoe simpel het is om het optimum te vinden en hoe makkelijk het is om het goed te doen. Niemand is tegen "Alleen fantastische aankopen doen" en ook niemand is tegen "Zelf bijzondere spelers opleiden". Maar het gaat om de specifics!!!

- Ziyech was voor ons een fantastische aankoop. Maar als hij was mislukt, hadden mensen gezegd: "Ze leren het nooit bij Ajax. Hoe lang weten we nu al niet dat die local heroes van clubs als Twente en AZ zelden slagen bij ons"?
- Tagliafico was voor ons een fantastische aankoop. Maar als hij was mislukt, hadden mensen gezegd: "Die jongen was al flink op leeftijd. Als hij goed was geweest, had een goede club hem al lang weggeplukt".
- Sanchez was voor ons een fantastische aankoop. Maar als hij was mislukt, hadden mensen gezegd: "Kunnen we nou echt niet zelf een simpele voorstopper opleiden die ook nog wat meer voetbalintelligentie heeft?"
- Dolberg heeft voor ons veel moois gedaan en is met een giga-winst doorverkocht. Maar als hij was mislukt, hadden mensen gezegd: "Waarom steeds die buitenlandse jongens halen, terwijl we nu toch zouden moeten weten dat ze zelden doorbreken, bakken met geld kosten en eigen talent op de bank houden?"
- Idem voor Onana.

Jij zegt: "Zelf opleiden is een van de twee manieren om aan bijzondere spelers te komen" . Okee, maar wat betekent dat dan in de praktijk? We hebben nu b.v. een probleem op RCV. We hebben op die positie geen toptalent rondlopen in de jeugd. Voor rechts op het middenveld speelt hetzelfde. Moeten we dan wel of niet kopen voor die posities?
Jöhnk schreef:
di mei 05, 2020 3:59 pm
Je moet ook denken aan je fanbase. Grauwe, zakelijke nationale titels spreekt niemand aan. Zeker de jeugd niet. Die identificeren zich liever met spectaculaire spelers. Ajax was populairder onder de jeugd toen het tweede werd met Suárez dan toen het eerste werd met Boerrigter.
Eens, daarom zijn we allebei Ajacied.
Jöhnk schreef:
di mei 05, 2020 3:59 pm
We hebben het over 45 jaar, ja. Een verschil in beleid is er zeker geweest (ondanks de grote sample!). Maar een verschil in uitvoering absoluut ook. Ik zie niet in waarom het één wel zou kunnen afwijken en het andere niet (want 45 jaar).
Omdat een clubcultuur 45 jaar vrij stabiel kan blijven. Dat zou je met een beetje fantasie als 1 datapunt kunnen beschouwen. Maar 45 jaar lang incompetente scouts in dienst hebben is nauwelijks te verklaren.
Een wet is een mening met een wapen

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 29738
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Feyenoord

Bericht door Marillion » di mei 05, 2020 8:59 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
di mei 05, 2020 4:58 pm
Krijgen de kakkies niet wat teveel eer door deze discussie in dit topic te voeren?
Het steekt wel lekker af tegen hun beleid.

Maar ik zal deze discussie vd week inderdaad z'n eigen plek geven want daar is het interessant genoeg voor.
Nil volentibus arduum

Wouter
Berichten: 12980
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Feyenoord

Bericht door Wouter » di mei 05, 2020 11:51 pm

De topics "PSV" en "Feyenoord" zijn volgens mij de grootste van dit forum. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 29738
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Feyenoord

Bericht door Marillion » wo mei 06, 2020 9:58 am

Gevalletje geen beter vermaak dan leedvermaak.
Nil volentibus arduum

Wouter
Berichten: 12980
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Feyenoord

Bericht door Wouter » wo mei 13, 2020 6:57 am

Linssen dacht na het aflopen van zijn contract geld te kunnen gaan binnenharken. Maar komt er nu niet uit met Feyenoord, is naar eigen zeggen geschrokken van hun lage aanbod. Tja, in het coronatijdperk worden die spelerssalarissen veel lager, Bryan...

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 29738
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Feyenoord

Bericht door Marillion » wo mei 13, 2020 9:19 am

Hij kan altijd nog naar China of zo. Lijkt me heel aantrekkelijk, zeker in deze tijden.
Nil volentibus arduum

Wouter
Berichten: 12980
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Feyenoord

Bericht door Wouter » wo mei 13, 2020 9:20 am

Lekker vleermuizensoepjes eten in Wuhan bijvoorbeeld.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 22199
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Feyenoord

Bericht door zeux » wo mei 13, 2020 9:33 am

Wouter schreef:
wo mei 13, 2020 9:20 am
Lekker vleermuizensoepjes eten in Wuhan bijvoorbeeld.
Pas maar op. Als ie niet weg komt, moet je over een paar maanden weer voor hem juichen. :biggrin.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 10727
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Feyenoord

Bericht door Jinne » wo mei 13, 2020 9:39 am

Wat zou hij gevraagd hebben? Toch wel richting de miljoen neem ik aan.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23168
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Feyenoord

Bericht door brigade zuid » wo mei 13, 2020 9:49 am

Kelly schijnt al 6 ton te verdienen dus zo gek is dat niet. Ik geef hem groot gelijk dat hij niet naar fnoord gaat.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 29738
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Feyenoord

Bericht door Marillion » wo mei 13, 2020 9:52 am

Clubs gaan nu natuurlijk veel voorzichtiger zijn met het binnenhalen van spelers. Los van de clubs die zo'n steenrijke eigenaar hebben die zo'n crisis als deze prima kan hebben.

Maar dat zijn waarschijnlijk niet de clubs die voor Linssen in de rij staan. Die jongen is toch vooral op nationaal niveau een goede clubspeler. Eigenlijk is hij bij Vitesse prima op z'n plek. Hij had natuurlijk in gedachten om nu te cashen maar dat kon nog wel eens tegenvallen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 43826
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Feyenoord

Bericht door Peter » wo mei 13, 2020 12:54 pm

Snap wel dat Linssen een stap wil maken en Feyenoord ligt dan voor de hand. Bij Feyenoord halen ze wel vaker een uitblinkende eind twintiger bij een subtopper. Denk overigens wel dat hij basis zou zijn, hoor. Zo gek veel opties heeft Feyenoord niet. We weten het fijne er niet van, maar ik denk dat Feyenoord niet verder wil gaan dan zo'n 500k. En ja, ik denk dat Linssen richting een miljoen wil. Maar het is allemaal giswerk.

Gelukkig heeft Feyenoord de jeugdopleiding nog. Al jarenlang toonaangevend, dus daar komt vast wel weer een pareltje door. Is Splinter de Mooij al een keer rijp voor een doorbraak? :smallgrin.gif:

Wouter
Berichten: 12980
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Rotterdam

Re: Feyenoord

Bericht door Wouter » wo mei 13, 2020 6:56 pm

zeux schreef:
wo mei 13, 2020 9:33 am
Wouter schreef:
wo mei 13, 2020 9:20 am
Lekker vleermuizensoepjes eten in Wuhan bijvoorbeeld.
Pas maar op. Als ie niet weg komt, moet je over een paar maanden weer voor hem juichen. :biggrin.gif:
Voor de duidelijkheid: ik heb niks tegen Linssen. Maar ik denk wel dat hij van een koude kermis thuis gaat komen. Dit is even helemaal het verkeerde moment om uit je contract te lopen.

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 43826
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Feyenoord

Bericht door Peter » wo mei 27, 2020 9:18 am

Waarom de schaduw van Dirk Kuyt nu al over de Kuip ligt

Dat Dirk Kuyt medio 2021 de nieuwe trainer van Feyenoord moet worden, is duidelijk. In de Kuip willen ze dat zijn voorbereidingen in alle stilte verlopen. Dat lukt tot op heden niet.

Door Mikos Gouka

Dick Advocaat wil er helemaal niets over kwijt, maar de 72-jarige Hagenaar zal het maandagavond ongetwijfeld met stijgende verbazing voorbij hebben zien komen. De trainer van Feyenoord, thuis op de bank kijkend naar Wilfred Genee in het programma Voetbal Inside, die grinnikend keek naar een gemanipuleerde foto van de nieuwe technische staf van Feyenoord.

Voor alle duidelijkheid: de staf voor de zomer van 2021, meer dan een kalenderjaar van nu. Dirk Kuyt (39), de Zweed Henrik Larsson (48), Fons Groenendijk (56) en John de Wolf (57) moeten Feyenoord dan bij de hand nemen. Weliswaar geen voldongen feit in die zin dat het officieel naar buiten is gebracht door de Rotterdamse clubleiding, dat zou natuurlijk ook het summum zijn geweest, maar ingewijden bevestigen wel degelijk dat Feyenoord zeer serieus werkt aan deze constructie.

Rob Jansen, al sinds jaar en dag zaakwaarnemer van Dirk Kuyt, zegt er, nu het in de media is opgedoken, niet over te willen liegen. ,,De toekomstplannen rond Dirk Kuyt zelf bij Feyenoord lagen al langer op straat’’, zegt hij. ,,John de Wolf heeft recent bijgetekend en hij heeft dus een doorlopend contract. En de namen van Fons Groenendijk en Henrik Larsson zijn inderdaad ook gevallen in de Kuip.

,,Iemand heeft waarschijnlijk zijn mond voorbij gepraat en dus ligt dit zomaar allemaal op straat. Het is allemaal nog prematuur, er is echt helemaal niets in kannen en kruiken. Dus de presentatie van de volgende staf zou ik dit zeker niet willen noemen, maar dat er op die manier over wordt nagedacht, daar ga ik niet over liegen.’’

De 64-jarige Jansen is niet alleen de zakelijke begeleider van Kuyt, hij heeft ook de clubloze trainers Larsson en Groenendijk in zijn stal. ,,Ik vind dan ook weinig mis met deze staf’’, zegt hij met een knipoog. ,,Ja, ik begeleid die jongens, op De Wolf na. Maar ik doe toch ook de zaken voor Dick Advocaat en Cor Pot? Dat plan heeft bij Feyenoord bijzonder goed uitgepakt, maar dan hoor ik niemand zeggen dat ik ze begeleid. Mensen zouden puur moeten kijken naar de kwaliteit en niet naar wie hun zaakwaarnemer is, denk ik.’’

Bloedserieuze boodschap
Het maakt wel dat Jansen pikant genoeg dus de begeleider is van de huidige hoofdtrainer en de beoogde nieuwe hoofdtrainer. Dick Advocaat en zijn assistenten zullen er voor willen waken dat het grote Dirk Kuyt circus de komende twaalf maanden alvast nadrukkelijk door Rotterdam trekt. De rust die Advocaat zo knap heeft laten terugkeren, mag niet worden verstoord.

Maar als Kuyt zich ergens laat zien, gebeurt er iets en zeker nu duidelijk is dat hij medio 2021 de nieuwe trainer van Feyenoord zal zijn. Dat maakt dat er een reëel gevaar is dat er een Kuyt-schaduw over het komende seizoen komt te hangen, een seizoen dat nota bene pas over een paar maanden van start zal gaan.

In het voetbal is er een wetmatigheid die luidt: als bekend is wie de opvolger van de huidige trainer is, doet dat ook iets met de autoriteit van die trainer. Zijn gezag neemt dan vaak zienderogen af. Nu heeft Feyenoord de mazzel dat Advocaat een ervaren coach is die het waarschijnlijk nooit zover zal laten komen dat spelers zich anders gaan opstellen tegenover hem. ,,Je aan zijn opdrachten houden, anders ga je eruit, zegt deze trainer altijd’’, zei aanvoerder Steven Berghuis recent met een glimlach. Een bloedserieuze boodschap van Advocaat, verpakt met een ontspannen glimlach.

Of die glimlach even is verdwenen omdat Feyenoord nu al zo nadrukkelijk bezig is met Kuyt, is de vraag. Advocaat was in het verleden iemand die zijn ergernissen zelden opkropte. Het zal hem niet zijn ontgaan dat de top van Feyenoord hoog opgeeft over de trainer Dirk Kuyt. Dat hij nog een zeer onervaren trainer is, die zijn beginnersfouten al volop maakte en kritiek kreeg uit eigen gelederen, het maakt niet uit. President-commissaris Toon van Bodegom, commissaris en voormalig interim technisch directeur Sjaak Troost, hoofd opleidingen Stanley Brard en inmiddels dus ook technisch directeur Frank Arnesen gaan de toekomst in handen leggen van de man die in 2017 de hoofdrol greep in de geslaagde jacht op de landstitel van Feyenoord.

Voor Kuyt is het nu zaak dat hij op de achtergrond kan blijven als hij de komende maanden zijn plannen smeed voor het Feyenoord van 2021. Afgelopen zomer, toen hij Troost hielp, belde hij zelf met spelers van Feyenoord om over de plannen van de club met hen te praten. Nu lijkt volledige radiostilte noodzakelijk, al was het alleen maar om irritatie bij de huidige trainersstaf te voorkomen.

Dat zijn toekomstige assistenten in recordtempo bekend zijn, heeft ongetwijfeld al de nodige irritatie opgeleverd in de Kuip. En wat doen Feyenoord en Arnesen eigenlijk als Advocaat onverhoopt serieus meedoet om de landstitel komend seizoen? Wil hij dan nog een jaar door met een ongetwijfeld applaudisserend Legioen achter zich? De Hagenaar bleek toch al vaker wispelturig als het over zijn aangekondigde afscheid ging. Of betekent dit uitgelekte voornemen meteen dat er voor Advocaat straks geen weg meer terug is, hoe succesvol hij eventueel ook mag zijn?

Bron: AD

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 43826
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Feyenoord

Bericht door Peter » wo mei 27, 2020 9:20 am

Ik zit wel weer klaar met popcorn en bier, hoor. Kuyt, De Wolf, Groenendijk en Larsson. Klinkt mij als muziek in de oren. :neutral.gif: :smallgrin.gif:

Yopii
Berichten: 7020
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Feyenoord

Bericht door Yopii » wo mei 27, 2020 10:12 am

Perfect! :biggthumpup.gif:

Hoop voor F. dat Kuyt tijd heeft om het eerste elftal te trainen. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 29738
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Feyenoord

Bericht door Marillion » wo mei 27, 2020 10:16 am

Ik hoorde dit maandag al bij Derksen voorbij komen. Lijkt me inderdaad een potentieel droomscenario maar dan wel voor de ramptoerist. :smile-ajax.gif:
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 22641
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Feyenoord

Bericht door Ajax Rules » wo mei 27, 2020 11:20 am

Ik heb er ook niet meteen een goed gevoel bij (vanuit Feyenoord-perspectief dan). Ik vind eigenlijk dat een hoofdtrainer, en zeker bij zo'n club, meer ervaring moet hebben.

Toch zijn er ook succesvolle voorbeelden (Michels, Van Gaal, en ook Cocu en Gio hebben bij hun clubs best wat prijzen behaald). En in Groenendijk hebben ze in ieder geval een ervaren assistent (al heb ik hem niet super hoog zitten, maar dat is vooral gevoelsmatig).

Als Feyenoord-supporter zou ik hier niet meteen blij van worden, maar het hoeft geen voorbode te zijn van rampspoed. Ik geef het meer kans van slagen dan destijds met Stam.
Een wet is een mening met een wapen

Yopii
Berichten: 7020
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Feyenoord

Bericht door Yopii » wo mei 27, 2020 8:55 pm

Ajax Rules schreef:
wo mei 27, 2020 11:20 am
Ik heb er ook niet meteen een goed gevoel bij (vanuit Feyenoord-perspectief dan). Ik vind eigenlijk dat een hoofdtrainer, en zeker bij zo'n club, meer ervaring moet hebben.

Toch zijn er ook succesvolle voorbeelden (Michels, Van Gaal, en ook Cocu en Gio hebben bij hun clubs best wat prijzen behaald). En in Groenendijk hebben ze in ieder geval een ervaren assistent (al heb ik hem niet super hoog zitten, maar dat is vooral gevoelsmatig).

Als Feyenoord-supporter zou ik hier niet meteen blij van worden, maar het hoeft geen voorbode te zijn van rampspoed. Ik geef het meer kans van slagen dan destijds met Stam.
En Cruijff! Hij won een Europacup met Ajax! :1evil.gif:

Ajax Rules
Berichten: 22641
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Feyenoord

Bericht door Ajax Rules » wo mei 27, 2020 9:53 pm

Cruijff heeft er echt niks van gebakken. Iedere andere trainer was afgemaakt met die presentaties en beslissingen.

We klagen nu al vaak over het aan- en verkoopbeleid. Nou, dat is nu echt heilig in vergelijking bij de bagger van destijds. En Koeman en Vanenburg (met die schandalige quote over diens stem) was nou ook niet een gelukkige zet.

Overigens wel opvallemd dat JC zich overal mee bemoeide (hij heeft zelfs de jeugdopleiding in zijn vrije tijd zo geperfectioneerd dat LvG die cup met de grote oren alleen maar hoefde op te halen ;-), maar dat Van Basten een transfersom in zijn contract had ter waarde van 10% van die van Gullit!

JC heeft ons met zijn fluwelen revolutie zogenaamd weer financieel gezond gemaakt, terwijl toen hij vertrok er letterlijk geen geld meer was voor kerstkaarten.

Maar bovenal heeft hij keihard gefaald als trainer, met een uitzonderlijk sterke selectie.
Een wet is een mening met een wapen

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 20974
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Feyenoord

Bericht door Cruijff » wo mei 27, 2020 11:20 pm

Ajax Rules schreef:
wo mei 27, 2020 9:53 pm
Overigens wel opvallemd dat JC zich overal mee bemoeide (hij heeft zelfs de jeugdopleiding in zijn vrije tijd zo geperfectioneerd dat LvG die cup met de grote oren alleen maar hoefde op te halen ;-), maar dat Van Basten een transfersom in zijn contract had ter waarde van 10% van die van Gullit!
Daar is inderdaad echt wel wat fout gegaan.
Johans schoonvader Cor Coster ging ook de zaken van een heleboel anderen, onder meer voor een aantal jaar die van Van Basten regelen.

Dat heeft ervoor gezorgd dat er een paar heel gunstige voorwaarden in de contracten kwamen te staan, maar wel alleen maar gunstig voor de speler en niet voor de club. :blush.gif:


Ajax Rules schreef:
wo mei 27, 2020 9:53 pm
JC heeft ons met zijn fluwelen revolutie zogenaamd weer financieel gezond gemaakt, terwijl toen hij vertrok er letterlijk geen geld meer was voor kerstkaarten.
Wat een onzin.
Cruijff is (minstens) 3 keer bij de club gekomen toen de kas helemaal leeg was, en 3 maal vertrokken toen de geldkas propvol zat.

Dat Ajax rond '89-'90 op een haar na failliet was, kwam doordat oa Harmsen en Arie van Eijden een gigantische puinhoop gecreëerd hebben met een schaduw administratie en met zwart geld gingen rommelen. Ze zijn daar ook door justitie voor vervolgd.

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 10727
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: Feyenoord

Bericht door Jinne » za mei 30, 2020 8:06 am

Ondertussen claimt Stam nog even de successen van Advocaat afgelopen seizoen en blijkt Senesi ineens wel zijn aankoop. :smallgrin.gif:
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Yopii
Berichten: 7020
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Feyenoord

Bericht door Yopii » wo jun 03, 2020 3:47 pm

JC heeft ons met zijn fluwelen revolutie zogenaamd weer financieel gezond gemaakt, terwijl toen hij vertrok er letterlijk geen geld meer was voor kerstkaarten.
Huh? Dat van die kerstkaarten was nog in de Meer. Had me de FR niets te maken.

Harmsen, zwart geld, weet je nog?

In de tachtiger jaren heeft Ajax F-achtig wanbeleid gevoerd. Daardoor moest het zelfs spelers aan PSV verkopen.

Plaats reactie