Pagina 58 van 64
Re: FC Twente
Geplaatst: di mei 01, 2018 11:40 am
door Yopii
De beste spelers willen uiteraard weg, maar of er goede clubs komen?
Zo'n profeet ben ik niet, het is zo voorspelbaar als wat. Clubs die hun plaats niet kennen, worden daar keihard voor gestraft.
Het is wel opvallend dat clubbestuurders niets van eerdere gevallen leren en óók die fout maken. Messias-complex, misplaatst gevoel van controle en vast ook clubliefde. In die volgorde.
Waarbij supporters graag geloven dat clubbestuurders gedreven worden door niets anders dan clubliefde. Wat natuurlijk niet zo is, want dan zouden ze de toekomst van de club niet in de waagschaal stellen. Het is toch: na mij de zondvloed.
Re: FC Twente
Geplaatst: di mei 01, 2018 12:05 pm
door 999
Maar dat laatste zou gewoonweg niet moeten kunnen, net zoals je een rookie als Keizer niet voor een selectie kan zetten die net de EL finale heeft gespeeld ..
Re: FC Twente
Geplaatst: di mei 01, 2018 12:13 pm
door Yopii
Dat komt doordat een club iets anders is dan een fabriek die schroeven en moeren produceert. Investeringen leiden niet automatisch tot opbrengsten.
Re: FC Twente
Geplaatst: di mei 01, 2018 1:07 pm
door Marillion
Het verhaal gaat nogal eens dat die beruchte 11 mei het grote kantelpunt is geweest voor FC Twente. Na het behalen van de titel in seizoen 2009/2010 is extra geïnvesteerd. Toen Ajax die wedstrijd in de Arena won liep Twente de CL inkomsten mis waarop wel was gerekend.
Ik weet niet of dit punt echt cruciaal is geweest. Er zullen ongetwijfeld meer fouten gemaakt zijn. Maar als je CL inkomsten nodig hebt om de investeringen die je al hebt gedaan te kunnen betalen dan heb je natuurlijk gewoon een enorm risico genomen. Zeker als je kijkt naar de omvang van de totale begroting die de club had. En als je eenmaal in zwaar weer zit gaat het snel van kwaad tot erger.
We hebben bij Ajax ook dergelijke stuntpiloten aan het roer gehad. Alleen hadden wij het geluk dat er voldoende reserves waren om de klap op te vangen.
Re: FC Twente
Geplaatst: di mei 01, 2018 1:19 pm
door Yopii
Idioot dat een club als Twente alvast op CL-inkomsten rekende. Dat zegt alles.
Het probleem zit bij de supporters. Die willen aankopen zien, want de kost gaat voor de baat uit, blabla. Een club die grote risico's neemt heet 'ambitieus' en 'slagvaardig', een club die conservatief begroot 'zit op de centen' en begrijpt niet 'dat het kapitaal op het veld moet staan'. Clubleiders zijn vaak supporters die aandacht en populariteit willen en daarom de supporters paaien, als ze zelf al niet net zo denken.
Ik begrijp wel dat supporters van subtoppers en middenmoters dromen van een ommekeer, van een wonderbaarlijke wending die hun club op de kaart zet. Wijzelf hebben zulke gedachten ook wel eens.
Re: FC Twente
Geplaatst: di mei 01, 2018 3:43 pm
door Thijs
Jan van Halst is opgestapt.
Re: FC Twente
Geplaatst: di mei 01, 2018 5:11 pm
door Yopii
Dat is me een brokkenpiloot, zeg.
Re: FC Twente
Geplaatst: di mei 01, 2018 6:21 pm
door Wouter
Duke schreef:Voorlopig hebben ze volgend seizoen veruit de hoogste begroting van de Jupiler League, met naar schatting 20 miljoen. Dit seizoen had NEC de hoogste begroting met 8,5 miljoen. Maar dat de hoogste begroting geen garantie is voor (directe) promotie weten ze in Nijmegen inmiddels ook.
De hoogte van de begroting zegt ook niet veel. Je kunt wel een hoge begroting hebben, maar als je ook veel kwijt bent aan rente en aflossingen blijft er weinig spelersbudget over.
Re: FC Twente
Geplaatst: di mei 01, 2018 7:12 pm
door Duke
Re: FC Twente
Geplaatst: do mei 03, 2018 11:48 am
door Yopii
Fascinerende documentaire. Zou verplichte kost moeten zijn voor elke aankomende voetbalbestuurder.
Die journalist zegt terecht dat met name de pers zich kritiekloos heeft opgesteld ten opzichte van Munsterman, de 'visionair'. Wie in zo'n fase van succes vraagtekens zet, wordt weggehoond.
Re: FC Twente
Geplaatst: do mei 03, 2018 1:03 pm
door Duke
dat risico bestaat altijd, zeker als je 'vaste' volger van een club bent. Dan is het moeilijk niet mee te gaan in de overtuiging van een voorzitter als Munsterman. Uiteindelijk straalt het succes van zo'n club ook een beetje af op de media.
Re: FC Twente
Geplaatst: do mei 03, 2018 1:17 pm
door Yopii
Zeker, die mogen mee op leuke tripjes en zo. Vaak zitten journalisten er te dicht op, zeker bij kleinere clubs.
Maar dit hield niet op bij de regionale pers. Munsterman werd ook in de landelijke media de hemel in geprezen. Zoals eerder gebeurde met Karel Aalbers en Scheringa, die ook 'groot durfden te denken'.
Dat je er een keer intrapt, oké. Maar op een gegeven moment herken je toch het patroon?
Re: FC Twente
Geplaatst: do mei 03, 2018 5:09 pm
door Marillion
En toch. Ondanks al die problemen. Stel nu dat je alle supporters zou vragen wat ze de afgelopen jaren het liefste hadden gehad. 10 jaar lang een grijs bestaan in de subtop met een sluitende begroting maar geen enkel hoogtepunt. Of wat er nu is gebeurd, met alle hoogte- en dieptepunten. Kampioen worden maar uiteindelijk ook degraderen. Wat denken jullie dan dat mensen zouden kiezen?
Zonder die grootheidswaanzin van Munsterman was die titel er waarschijnlijk nooit gekomen. Nu is die prijs er toch voor altijd. En genoeg om over te praten, boos over te worden, aan terug te denken etcetera.
Re: FC Twente
Geplaatst: do mei 03, 2018 6:39 pm
door Yopii
En wat als een club failliet gaat?
Twente degradeert nu. Komt het in één jaar terug? En zo nee, overleeft het dan de teruggang in inkomsten?
Re: FC Twente
Geplaatst: do mei 03, 2018 8:27 pm
door Wouter
Yopii schreef:Zeker, die mogen mee op leuke tripjes en zo. Vaak zitten journalisten er te dicht op, zeker bij kleinere clubs.
Maar dit hield niet op bij de regionale pers. Munsterman werd ook in de landelijke media de hemel in geprezen. Zoals eerder gebeurde met Karel Aalbers en Scheringa, die ook 'groot durfden te denken'.
Dat je er een keer intrapt, oké. Maar op een gegeven moment herken je toch het patroon?
Zonder Aalbers had Vitesse waarschijnlijk de jaren tachtig niet overleefd.
Het punt met mannen als Aalbers en Munsterman is dat het niet zo maar idioten zijn, zoals Yopi wil doen geloven, maar wel degelijk mensen met bijzondere capaciteiten. Aalbers had bijvoorbeeld een enorme overredingskracht en een enorme drive om te bereiken wat hij wilde. Natuurlijk kan dat fout gaan, zeker als er onvoldoende tegenwicht is, maar anderzijds kan het ook heel goed uitpakken. En zo lang het goed uitpakt, wordt zo iemand op het schild gehesen, ook door de pers.
Re: FC Twente
Geplaatst: do mei 03, 2018 10:42 pm
door Marillion
Yopii schreef:En wat als een club failliet gaat?
Twente degradeert nu. Komt het in één jaar terug? En zo nee, overleeft het dan de teruggang in inkomsten?
Onzekerheid, dat klopt. Maar er staat dus wel een landstitel tegenover. Die hadden ze anders nóóit gehad.
Ik wil echt nog wel eens zien hoe de verhouding zou liggen als supporters die keuze zouden kunnen maken.
Re: FC Twente
Geplaatst: do mei 03, 2018 11:51 pm
door Dubbel
U kunt rustig gaan slapen...
Garantstelling
De wethouder, die vorig jaar samen met zijn collega's in de gemeenteraad tekende voor een garantstelling voor FC Twente van 25,4 miljoen euro, baalde vooral als supporter. Als wethouder maakt hij zich voorlopig nog geen zorgen.
"We hebben vorig jaar met de garantstelling uiteraard ook rekening gehouden met het ergste scenario. En daarbij kwamen we tot de conclusie dat FC Twente in ieder geval een jaar in de Jupiler League kan overwinteren."
Zorgeloos
Daarnaast liggen ook andere zaken aan de relatief zorgeloze houding ten grondslag. "Ten eerste heeft FC Twente twee weken de tijd om met een financieel plan te komen. Wij kunnen als gemeente niets meer doen dan rustig afwachten."
Uiteraard spelen ook de onderhandelingen over de nieuwe coalitievorming een rol, legt Eerenberg uit. "Wij zijn een demissionair college. Dat klinkt heel chique, maar dat betekent dat we op dit moment niet heel veel kunnen. Ik kan FC Twente alleen maar aan de afspraken met de raad houden."
Ambtelijk team
En die afspraken, daar houdt de Enschedese voetbalclub zich aan. "De club heeft tot en met vorige maand netjes betaald wat betaald moest worden. En de contracten van de spelers zitten potdicht."
Is het dan daadwerkelijk zo dat de gemeente nu achterover leunt? Dat is ook niet helemaal het geval, relativeert Eerenberg. "Er is wel een ambtelijk team opgestart om te kijken wat er in de komende twee weken moet gebeuren." Maar, benadrukt de wethouder opnieuw, daar kan de gemeente over twee weken pas meer duidelijkheid over geven.
http://www.rtvoost.nl/sport/291082/over ... e-betekent
Re: FC Twente
Geplaatst: vr mei 04, 2018 6:10 am
door Sandro
Marillion schreef:Yopii schreef:En wat als een club failliet gaat?
Twente degradeert nu. Komt het in één jaar terug? En zo nee, overleeft het dan de teruggang in inkomsten?
Onzekerheid, dat klopt. Maar er staat dus wel een landstitel tegenover. Die hadden ze anders nóóit gehad.
Ik wil echt nog wel eens zien hoe de verhouding zou liggen als supporters die keuze zouden kunnen maken.
Het is maar goed dat supporters het niet voor het zeggen hebben. Alhoewel, dat was bij Twente juist het probleem zou je kunnen zeggen.
Re: FC Twente
Geplaatst: vr mei 04, 2018 10:41 am
door Marillion
Dat is denk ik wat te kort door de bocht. Het zou interessant zijn om een reconstructie te doen van de jaren onder Munsterman. Wat het tot het moment van het behalen van de eerste titel nog wel onder controle en is men pas daarna te grote risico's gaan nemen omdat het de bedoeling was in één keer aan te haken bij de grote clubs als het gaat om de begroting?
Twente heeft wel een behoorlijke achterban. Er is daar echt wel het één en ander mogelijk. Wat dat betreft begrijp ik wel dat je ambitieus bent. Daar is ook niets mis mee zolang je de realiteit niet uit het oog verliest. Misschien had Munsterman een sterke persoonlijkheid naast zich moeten hebben die er kritischer in stond.
Maar hier denkt dus iedereen dat supporters 10 grijze jaren zonder hoogtepunt zouden verkiezen boven de achtbaan met een landstitel maar ook degradatie en financiële problemen? Stel nu dat Twente over pak 'm beet 3 jaar weer gewoon in de middenmoot van de Eredivisie staat. Dan hebben ze in ieder geval een rumoerige periode om nog eens op terug te kijken.
Re: FC Twente
Geplaatst: vr mei 04, 2018 9:49 pm
door Sandro
Ik snap je punt wel. Maar mijn punt is dat het daarom dan ook maar goed is dat supporters niet de dienst uitmaken. Enige vorm van stabiliteit en rust is gewoon nodig om een club gezond te houden.
En ja, ik geloof ook wel dat Munsterman echt niet alleen maar verkeerde dingen heeft gedaan.
Re: FC Twente
Geplaatst: za mei 05, 2018 1:04 pm
door Jinne
We moeten kennelijk nu heel verdrietig zijn dat Twente degradeert. Gelukkig hebben ze geen spandoek bij ons gehangen. Het feestje in de Eredivisie gaat echt wel door zonder twente.
Re: FC Twente
Geplaatst: za mei 05, 2018 6:56 pm
door brigade zuid
Ja ze schijnen her en der wat spandoeken opgehangen te hebben, o.a bij Vitesse, NAC, Heracles en De Kuip geloof ik. NAC heeft al gereageerd met 500 kilo zout voor de Grolsch veste met een spandoek erbij met daarop ‘we komen wat extra zout in de wonden strooien..’.
Re: FC Twente
Geplaatst: zo mei 06, 2018 11:33 am
door Yopii
Het punt met mannen als Aalbers en Munsterman is dat het niet zo maar idioten zijn, zoals Yopi wil doen geloven, maar wel degelijk mensen met bijzondere capaciteiten. Aalbers had bijvoorbeeld een enorme overredingskracht en een enorme drive om te bereiken wat hij wilde.
Overredingskracht? Je bedoelt dat ze over iedereen heen walsen?
Natuurlijk kan dat fout gaan, zeker als er onvoldoende tegenwicht is, maar anderzijds kan het ook heel goed uitpakken.
Aalbers en Munsterman overtuigen een beetje rustiger aan te doen?
Het is hun aard om lucht te fietsen. Daarbij kijken ze niet op een leugentje meer of minder.
Die bijzondere kwaliteiten zie ik niet zo. Die bestaan vooral in de fantasie van hoopvolle supporters.
Ik vind het apart dat je Aalbers nog steeds verdedigt, Wouter.
Re: FC Twente
Geplaatst: zo mei 06, 2018 11:51 am
door Wouter
Nee, ik bedoel dat hij goed mensen (zowel supporters als sponsoren) aan de club kon binden. Zoals een BFI-topman in de jaren negentig zei: "Ik ging als schuldeiser bij Aalbers op bezoek en ging er als hoofdsponsor weer weg." Voor Vitesse was dat extreem belangrijk, juist door die positiviteit ("luchtfietsen") groeide de club uit van een armzalige eerstedivisionist naar een goede subtopper in de eredivisie. En vooruit, ook dankzij Bert Jacobs en zijn ploeg, die veel te goed was voor de eerste divisie. Maar ook met transfers was Aalbers, geholpen door Herman Veenendaal en Jan Streuer, behoorlijk geslepen. In de jaren tachtig en het begin van de jaren negentig heeft Vitesse gewoon een geweldig beleid gevoerd.
Zonder Aalbers was Vitesse in de jaren tachtig hoogstwaarschijnlijk failliet gegaan.
Re: FC Twente
Geplaatst: zo mei 06, 2018 11:54 am
door Yopii
Dat is zo, die man kon praten als Brugman.
Zulke mensen beginnen goed, maar dan raken ze het spoor bijster. Het zijn gokkers, en gokken pakt in het voetbal meestal verkeerd uit.
Hoe is het trouwens met hem? Hij lijkt van de aardbodem verdwenen.