De Hervatting ??-??-2020

Hoe gaat het met de andere clubs in Nederland en Europa?

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 31355
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Ajax Rules » do apr 02, 2020 3:02 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
do apr 02, 2020 2:33 pm
Marokkanen en criminaliteit is inderdaad een prima vergelijking. Want verhoudingsgewijs (dit is geen mening, geen aanzet tot racisme, maar een vaststaand feit) wordt een aanzienlijk deel van de criminaliteit in Nederland gepleegd door mensen van Marrokkaanse afkomst. Zo vindt corruptie bovengemiddeld vaak plaats bij UEFA en FIFA. Daarmee wordt een (strafbare) zucht naar geld aangetoond. Dat geld komt ergens vandaan. Dat moet binnen komen. En zie daar het causaal verband met het koste wat kost competities uitspelen. Dat zeggen ze zeer zeker niet vanuit altruïstische motieven (“want dan kunnen de mensen lekker voetbal kijken in de stadions of thuis voor de buis”) maar enkel en alleen om financiële motieven. Als dat laatste niet het geval was, hadden we nu alle Europese competities (behalve die malloten in Wit-Rusland) nietig verklaard en de Europese toernooien voor volgend seizoen kunnen vullen met de huidige competitiestanden als uitgangspunt. Ideaal? Nee. Minst beroerde oplossing vanuit het oogpunt van volksgezondheid? Ja.
Je argument is identiek is aan de stelling die bewezen moet worden. Een cirkelredenering dus.

Zelfs als we erkennen dat er corruptie bestaat binnen de UEFA (in welke mate? Meer/minder dan in andere organisaties? Hoeveel mensen en welk percentage zijn er bij betrokken?), bewijst dat geenszins causaal (wat jij wel claimt) dat het "enkel en alleen" (of zelfs maar overwegend) vanwege geld is dat de UEFA wil doorspelen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door peter » do apr 02, 2020 3:08 pm

Ajax Rules schreef:
do apr 02, 2020 2:57 pm
Peter schreef:
do apr 02, 2020 2:42 pm

AR: Geef mij 1 voorbeeld waarin de UEFA niet in het belang van de toeschouwers handelt?
Waar zeg ik dit of beweer ik dit? Ik zal wel weer arrogant gevonden worden, maar als jij dit ziet als een quote van mij of zelfs een samenvatting van mijn positie, dan ben je echt mijn tijd niet waard.

Het is echt bijna surrealistisch dit.
Onderstaande quote is van jou. Misschien onherkenbaar door het aantal leestekens, maar hij is toch echt van jou:

Maar waarom het een soort Nazi's zouden zijn die "geen donder om de gezondheid van de spelers en de belangen van toeschouwers" geven???? Dit is een groteske claim waar NUL bewijs voor is.

Er is dus 'enig' (kuch) bewijs dat de UEFA 'geen donder' om de 'belangen van toeschouwers' geeft.

Je zit inmiddels gewoon die vangrail nu he. Even het gaspedaal loslaten. Dit was in ieder geval mijn laatste berichtje over dit item, want ik ga mijn dure tijd ook niet verdoen aan het nalezen van jouw eigen stukjes.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9055
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » do apr 02, 2020 3:17 pm

Ajax Rules schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
do apr 02, 2020 2:33 pm
Marokkanen en criminaliteit is inderdaad een prima vergelijking. Want verhoudingsgewijs (dit is geen mening, geen aanzet tot racisme, maar een vaststaand feit) wordt een aanzienlijk deel van de criminaliteit in Nederland gepleegd door mensen van Marrokkaanse afkomst. Zo vindt corruptie bovengemiddeld vaak plaats bij UEFA en FIFA. Daarmee wordt een (strafbare) zucht naar geld aangetoond. Dat geld komt ergens vandaan. Dat moet binnen komen. En zie daar het causaal verband met het koste wat kost competities uitspelen. Dat zeggen ze zeer zeker niet vanuit altruïstische motieven (“want dan kunnen de mensen lekker voetbal kijken in de stadions of thuis voor de buis”) maar enkel en alleen om financiële motieven. Als dat laatste niet het geval was, hadden we nu alle Europese competities (behalve die malloten in Wit-Rusland) nietig verklaard en de Europese toernooien voor volgend seizoen kunnen vullen met de huidige competitiestanden als uitgangspunt. Ideaal? Nee. Minst beroerde oplossing vanuit het oogpunt van volksgezondheid? Ja.
Je argument is identiek is aan de stelling die bewezen moet worden. Een cirkelredenering dus.

Zelfs als we erkennen dat er corruptie bestaat binnen de UEFA (in welke mate? Meer/minder dan in andere organisaties? Hoeveel mensen en welk percentage zijn er bij betrokken?), bewijst dat geenszins causaal (wat jij wel claimt) dat het "enkel en alleen" (of zelfs maar overwegend) vanwege geld is dat de UEFA wil doorspelen.
Zou je mij één (1) enkel bewijsje, eentje maar hoor, kunnen tonen waaruit blijkt dat er voor de UEFA andere motieven (bij voorkeur: ten behoeve van toeschouwers) een rol spelen om koste wat kost tot 3 augustus as. de competitie uit te spelen, dan financiële?

Ajax Rules
Berichten: 31355
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Ajax Rules » do apr 02, 2020 3:25 pm

Cees toch: shame on you. Je weet toch ook wel dat wie stelt, bewijst? En dat dat zeker geldt voor ernstige beschuldigingen? Het is hier geen strafzaak, maar ook hier kunnen we toch wel het ethische beginsel hanteren dat je niet zomaar iemand gaat beschuldigen (van iets ernstigs notabene; van totale onverschilligheid ten aanzien van een van de grootste crises van de laatste 50 jaar)? Dat is namelijk wat Joey beweert.

Verder heb ik geen bewijs. Ik constateer alleen dat de UEFA een grote organisatie is. En verder constateer ik dat honderden miljoenen mensen van voetbal houden. En dat honderden miljoenen mensen op aarde zich zorgen maken over familie, vrienden of mensen in het algemeen. Dan vind ik het vooralsnog wat vergezocht dat dat uitgerekend bij de UEFA louter (of overwegend) mensen zitten die: a. eigenlijk helemaal niet in voetbal geinteresseerd zijn. b. geen enkele bezorgdheid hebben voor mensen uit hun omgeving of mensen in het algemeen.

Als je daar anders over denkt (zoals Joey), dan zal toch echt een van JULLIE dat moeten onderbouwen, niet andersom.

Verder verwijs ik maar weer eens naar Ockham's scheermesprincipe. Een stukje bewijs dat het de UEFA niet vooral om geld te doen is, vraag je? Nou, de meest simpele verklaring (Ockham indachtig) is dat de UEFA een voetbalbond is en dus haar competities graag netjes afwerkt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9055
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » do apr 02, 2020 4:24 pm

Shame on me nog wel! Toestand!

Als je kijkt naar wie zoal de burelen van de UEFA hebben bemand, kom je verrassend vaak (vandaar mijn tip als zoekopdracht : UEFA corruptie) mannen op een zekere leeftijd tegen die corrupt zijn geweest, maar ook terugkerende en hardnekkige verhalen over andere vormen van zelfverrijking, gestuurde lotingen, of gesjoemel bij toewijzing van organiserende landen voor finales en Europese landentoernooien, of bestuurders die zichzelf op onoirbare wijze hebben laten (her)verkiezen. De stelling dat UEFA-pluche kan leiden tot aanzienlijke (maar wel strafbare) verrijking is daarmee met feiten bewezen.(Ongetwijfeld voor jou niet. Jij bent (of je je nu als oprecht poster gedraagt, als internettroll, als querulant, of als arrogant overkomende poster die koketteert met een afwijkende mening) niet van zins een duimbreed toe te geven. Als je in het nauw zit komt je ineens met dat we hier bewijzen moeten geven voor een mening, alsof alleen dán bijvoorbeeld uitlatingen van Yopi over de UEFA gedaan kunnen worden. En wanneer daarnaar verwezen wordt, is het niet genoeg, want corruptie in de hoogste leiding van de UEFA betekent niets over de nobele bedoelingen van de UEFA om de mooie voetbalsport te promoten. Uit de losse pols een paar voorbeeldjes. Het zal vast toeval zijn dat de UEFA, waar 55 landen (give or take) lid van zijn, het voor elkaar weet te krijgen dat van slechts 3 landen (uitzonderingen daargelaten) ploegen in de halve finale komen, door Engeland, Duitsland en Spanje 4 plaatsen te geven in de CL, terwijl bijvoorbeeld Nederland afgelopen seizoen met 2 ploegen de voorrondes moest doorworstelen. Ongetwijfeld kom je met een beredenering dat ik ongelofelijk dom ben en dat dit helemaal niet doorslaggevend met geld te maken heeft, wel nee joh, maar met marketing. Ofzo. Peter is ook al zo'n sukkel dat ie denkt dat het spelen van een finale in Bakoe slechts een geldkwestie is. Ongetwijfeld vind je dit stuk uit HP De Tijd ook gelul, dat is maar een mening van journalisten, wat weten die er nou van? En dan hebben we het nog niet gehad over de fanatici van de UEFA die elk stadion voorafgaand aan een CL of EL wedstrijd minutieus doorzoeken of wel écht alleen de namen van de UEFA-sponsoren zichtbaar zijn en niet die van de club zelf. Heeft natuurlijk maar ten dele met geld te maken, hoor ik je al zeggen, dat is gewoon de overeenkomsten met die sponsoren waarborgen, volstrekt logisch. En misschien moet ik wel weer gaan bewijzen dat dit echt gebeurt! Als Thijs (immers werknemer van Ajax) het zou vertellen hebben we nog maar een getuige en een getuige is geen getuige. Zware bewijslast weer!

Je verwart me echter met een officier van justitie, die een strafrechtelijk onderzoek doet. Dit is een forum, waar we meningen delen. Gebaseerd op wat we zien, horen lezen en denken. Ik durf de stelling aan dat overig AT overtuigd is, niet persé door mij, maar door eigen waarneming en wetenschap dat de ((leidinggevenden van de) UEFA niet het beste voorhebben met het voetbal in de 55 lidstaten, maar slechts met de voetbalsport in de landen waar er schofterig veel geld aan wordt verdiend. Zodat ze zelf daarvan kunnen profiteren, tot aanzienlijke hoeveelheden geld aan toe. Het voetbal is mede en met name door toedoen van de UEFA volledig gecommercialiseerd. Geld regeert. En waar veel geld zo makkelijk en ondoorzichtig verkrijgbaar is, corrumpeert het., zo hebben de nodige leidinggevenden van de UEFA aangetoond. (Oeh! Weer een uitspraak die vermoedelijk heel AT zal beamen, behalve jij. Ok, misschien ook De Gier niet. Soit.)

Daarmee hebben we gelijk de ethiek van leidinggevenden van de UEFA te pakken (we praten nu, bijvoorbeeld in het afgelopen decennium, over Platini, gewezen voorzitter UEFA, of Villar, gewezen vice-voorzitter van de UEFA). Zij zaten daar (let op! ik verkondig een mening gebaseerd op eigen waarneming!)slechts voor zichzelf, voor het geld, en niet om dat mooie voetbal te promoten. Je stokpaardje van Ockham's scheermesprincipe doet daar werkelijk niets aan af; zodra die (ik gebruik deze metafoor bewust op deze manier, straks fulmineer je weer dat ik niet weet wat het principe inhoudt) het dunne glazuurlaagje van dat mooie voetbal promoten heeft weggesneden, legt het een verrotte leiding aan een organisatie bloot, die in essentie slechts in eurotekens kan denken. Het is een bedrijf geworden. Geen liefdadigheidsinstelling voor voetbal of de fans. Hou toch op man.


(Ik kijk nu al uit naar welke verwijten je gaat typen over mijn uiteenzetting. Zal vast weer diskwalificerend zijn!)

Wouter
Berichten: 18733
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Wouter » do apr 02, 2020 4:46 pm

elliquido schreef:
do apr 02, 2020 2:41 pm
Is er jurisprudentie vwb het oorlogsjaar?
Ik ga even checken
ADO Den Haag kampioen.

Yopii
Berichten: 18298
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Yopii » do apr 02, 2020 4:57 pm

Mensen als Yopi staan altijd klaar om tegenwicht te geven tegen generalisatie als het om Marokkanen of moslims gaat. Maar mensen in een pak (bobo's) mogen zomaar verdacht worden gemaakt?

Rare vergelijking, want hooggeplaatsten van UEFA en FIFA kiezen er zelf voor om daar te gaan werken, daar is dus al een selectie gemaakt. Daarentegen is een Marokkaanse achtergrond geen keuze.

De corruptie en geldzucht van FIFA en UEFA zijn algemeen bekend. Het is alsof je van ons eist te bewijzen dat de maffia zich met criminele activiteiten bezighoudt.

AZ en PSV zijn het trouwens met Ajax eens.

https://www.ajaxshowtime.com/article/ho ... ement-ajax

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13747
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Jinne » do apr 02, 2020 5:14 pm

Dat is goed nieuws. Zullen ze alleen in Rotterdam en Utrecht nu nog wel gaan piepen.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Yopii
Berichten: 18298
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Yopii » do apr 02, 2020 5:26 pm


Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40878
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » do apr 02, 2020 6:59 pm

Dan is er dus echt geen enkel draagvlak om door te spelen in Nederland. Opvallend, zegt dit nu iets over de verstandhouding tussen de clubs en de KNVB, of over de machtsverhouding tussen de UEFA en de KNVB?
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31355
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Ajax Rules » do apr 02, 2020 7:08 pm

Yopii schreef:
do apr 02, 2020 4:57 pm

De corruptie en geldzucht van FIFA en UEFA zijn algemeen bekend. Het is alsof je van ons eist te bewijzen dat de maffia zich met criminele activiteiten bezighoudt.
Het ging over de UEFA.

Ja, is dat zo algemeen bekend? Misschien volg ik het dan te weinig. Ik weet dat er corruptieschandalen zijn geweest en dat ze misschien soms een (te?) commerciele koers wordt gevaren? Maar hoe kwalificeer je dat dan?

Zo verschijnt er bijvoorbeeld jaarlijks een overzicht van alle integriteitskwesties en politieke schandalen in Nederland. Dan heb je de grote landelijke kwesties (toeslagen-affaire enzo), maar ook honderden gevallen van wethouders die dingen doen met belangenverstrengeling, seksuele intimidatie, etc. Is dan de Nederlandse overheid meteen dermate corrupt dat we kunnen stellen dat zij niets geeft om de belangen van burgers? En dat alles wat overheidsfunctionarissen doen is gericht op zelfverrijking?

Voor de zoveelste keer: mijn lijn is niet dat de UEFA ongeinteresseerd is in geld of in commercie. En ik heb ook niet beweerd dat het een brandschone organisatie is. Ik vind het wel een groteske stelling dat uitgerekend UEFA-werknemers niets met voetbal hebben en ook dat zij zo ongeveer als enige mensen in de wereld gevoelloos zijn ten aanzien van Corona-leed.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31355
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Ajax Rules » do apr 02, 2020 7:28 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
do apr 02, 2020 4:24 pm

Je verwart me echter met een officier van justitie, die een strafrechtelijk onderzoek doet. Dit is een forum, waar we meningen delen.
Ja, dit verklaart denk ik veel van de frustratie die ik af en toe ervaar. Ik zie een forum meer als een plek om argumentaties te delen dan een plek om meningen te delen.

Ik zie zo ontzettend vaak een bepaalde post, die vervolgens punt voor punt onderuit gehaald wordt . En de volgende poster reageert dan op de oorspronkelijke post (zonder enige reactie op alle uitstekende argumenten!) met "exact" of "+1!". Met als enige verklaring dat die oorspronkelijke poster hetzelfde heeft beweerd als deze laatste poster kennelijk zelf ook vindt.

Ik ben meer geinteresseerd in de uitwisseling en het scherp en in detail reageren op elkaar. En dan vind ik het lastig wanneer mensen in mijn ogen allerlei fouten maken op het gebied van "begrijpend lezen", "accuraat samenvatten", "argumentatieleer en logica" en "wetenschapsfilosofie" (dat laatste klinkt iets te pretentieus voor een voetbalforum, maar ik weet even geen andere term).

In die zin ervaar ik zelf ook geen scheiding tussen mijn 'werk-modus' en mijn 'voetbalforum-modus', zoals jij dat kennelijk wel hebt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door brigade zuid » do apr 02, 2020 7:47 pm

Jinne schreef:
do apr 02, 2020 5:14 pm
Dat is goed nieuws. Zullen ze alleen in Rotterdam en Utrecht nu nog wel gaan piepen.
Lafbekjes bij Fnoord, de kleine hoop om alsnog een CL plek te bemachtigen prevaleren boven gezondheid.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40878
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » do apr 02, 2020 8:00 pm

Ze betreuren het dus in Rotterdam dat de clubs niet op één lijn zitten. Volgens mij zijn zij op dit moment de enige club met een afwijkende mening.
Nil volentibus arduum

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9368
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Dubbel » do apr 02, 2020 8:18 pm

Uitspelen is enorm belangrijk. Blij dat de UEFA dat inziet. Het donkerste scenario is dat je straks na 5 maanden niks doen de nieuwe competities start zonder publiek met her en der al clubs die op de fles gaan. Veel mensen zullen die competities links laten liggen omdat het nou eenmaal sfeerloos is. Geldstromen naar clubs drogen op. Dat leidt tot een sanering in de bedrijfstak. In heel Europa. De huidige competitie heeft spanning en emotie opgebouwd die meer mensen er toe brengt om wel naar die wedstrijden zonder publiek te gaan kijken. En als ze daar aan zijn gewend dan zullen ze in september ook weer gaan kijken. Het is een beetje redden wat er te redden valt maar iedereen snapt dat er in scenario 2 veel minder faillissementen komen en dat dit het beste is voor het voetbal.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Iniesta » do apr 02, 2020 9:12 pm

Ik snap het nut niet zo om alles nu af te blazen.
Dat de kans groot is dat het niet kan, betekent toch niet dat je dat nu al moet besluiten? Welk nadeel heeft het om te zeggen we kijken begin juni of er kans is dat we in juli zonder publiek gaan voetballen.
En de optie om zonder publiek te voetballen moeten we zeker niet afschieten, kans is groot dat we tot einde jaar zonder publiek door moeten gaan.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40878
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » do apr 02, 2020 9:33 pm

Zelfs als je spelen zonder publiek accepteert schat ik de kans dat het zou lukken bijzonder klein in:

- Voorlopig zien we nog overal stijgende lijnen als het gaat om opnames en doden. We zitten her en der pas in de fase van afnemende groei.
- Er is geen zicht op een medicijn of vaccin dat op korte termijn beschikbaar is. Dit nog even los van de vraag of voetballers dan op de eerste plaats zouden staan bij beperkte beschikbaarheid waar je mee te maken zou hebben.
- Wat doe je als na 2 wedstrijden blijkt dat er toch spelers tussen zitten die besmet zijn. De boel alsnog afblazen?
- We krijgen te maken met allerlei, veelal juridische problemen, omtrent samenstelling van selecties. Er is wat geroepen over een herenakkoord maar er is geen enkele richtlijn. Hoe moet je dat op zo'n korte termijn voor elkaar krijgen? En wat als je daar geen uniformiteit bereikt? De ene speler mag niet van z'n nieuwe club, de andere speler wil niet, de volgende speler mag wel.
- Veel spelers hebben al aangegeven helemaal niet meer te willen spelen, uit angst voor hun gezondheid.
- De kalender voor het nieuwe seizoen zou dus nu al volledig overhoop gaan.
- Het draagvlak om door te spelen lijkt ook maar zeer beperkt aanwezig.

En zo zijn er nog diverse problemen te benoemen. Er is zoveel onzekerheid en de kans op een enigszins ordentelijk verloop lijkt me zo klein. Daar zou ik niet op willen wachten.

Ik snap overigens wel dat er best wat argumenten te bedenken zijn om we te spelen hoor. Mensen zouden toch nog iets van sport kunnen kijken ter ontspanning. Je kunt een competitie zo goed en zo kwaad als het kan toch nog afronden om de al geleverde sportieve prestaties (zoals Liverpool) niet volledig teniet te doen. Maar dan moet er wel een enigszins realistisch scenario klaarliggen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33419
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door zeux » do apr 02, 2020 10:31 pm

Ik geloof dat het idee nu is: competitie niet uitgespeeld, geen kampioen, Ajax CL in, 'split the CL-money' met AZ (dat zal over het televisiegeld en de startpremie gaan, ik neem aan niet het geld dat op (volgende) prestaties wordt verdiend).
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Iniesta » do apr 02, 2020 11:48 pm

Ik denk ook dat de kans dat het door kan gaan vrij klein is. Maar waarom zou je dat nu al blokkeren. Het is nu ook niet zo dat ze lekker op vakantie kunnen gaan

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40878
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » vr apr 03, 2020 6:45 am

Maar hoe realistisch schat jij de kans op doorspelen dan in gezien de argumenten die ik noem?
Ik zie het gewoon praktisch niet gebeuren. Het voelt als wachten op een bus terwijl er geen dienstregeling is.

Ondertussen ligt de dreigbrief vanuit de UEFA al op de deurmat:
'UEFA waarschuwt nationale bonden: Stop niet met competities'

De UEFA heeft donderdag een brief naar alle 55 nationale bonden gestuurd met het verzoek om de competities niet per direct te stoppen. De Europese voetbalbond wijst erop dat landen anders Europese tickets voor volgend seizoen kwijt kunnen raken. Dat meldt persbureau AP, dat de brief heeft ingezien. De UEFA zou de brief hebben verzonden nadat bekend werd dat de Belgische competitie hoogstwaarschijnlijk wordt gestaakt. De raad van bestuur van organisator Pro League adviseerde om het seizoen te annuleren en Club Brugge tot kampioen uit te roepen.

"We hebben er alle vertrouwen in dat het voetbal in de komende maanden kan worden hervat, waarbij de voorwaarden worden bepaald door de autoriteiten. Wij vinden dat elke beslissing om competities nu al stop te zetten op dit moment voorbarig en niet te rechtvaardigen is", staat er volgens AP in de brief van de UEFA. "Aangezien deelname aan UEFA-clubcompetities wordt bepaald op basis van het sportieve resultaat aan het einde van een volledig seizoen, is het bij een voortijdige beëindiging de vraag of aan die condities wel voldaan wordt."

Ajax, AZ en PSV willen stoppen, Feyenoord wil wachten
Een werkgroep van de UEFA buigt zich over hoe het speelschema eruit moet komen te zien. Mocht het met het oog op het coronavirus verantwoord zijn om te spelen, dan is de kans groot dat de competities in juli en augustus worden afgemaakt, en de Champions League en Europa League mogelijk daarna pas.

In de Eredivisie heerst ook de nodige onduidelijkheid wat betreft het verloop van het seizoen. De KNVB en de clubs liggen daarover met elkaar in de clinch. Zo willen onder meer Ajax, AZ en PSV niet verder voetballen, maar vindt Feyenoord het beter om te wachten met een definitieve beslissing.

Bijna alle Europese competities liggen al weken stil. In de meeste landen mag er ook voorlopig niet worden gevoetbald. In bijvoorbeeld de Premier League, Bundesliga en La Liga rolt de bal zeker tot 30 april niet en in de Serie A tot minimaal 12 april niet, maar de verwachting is dat dat nog veel langer gaat duren. De UEFA drong er woensdag in een conferencecall met alle nationale bonden ook al op aan om de competities af te ronden. De Europese voetbalbond gaf daarbij toestemming om het seizoen, dat normaal voor 30 juni moet eindigen, te verlengen tot juli en augustus.

Bron: nusport.nl
Nil volentibus arduum

LucaS
Berichten: 53548
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door LucaS » vr apr 03, 2020 7:23 am

Ik zei het toch.al. De 'grote' clubs moeten aan het infuus, dus desnoods wordt in oktober uitgespeeld. UEFA mafia
I think I lost my fucking headache

Yopii
Berichten: 18298
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Yopii » vr apr 03, 2020 8:42 am

Marillion schreef:
vr apr 03, 2020 6:45 am
Maar hoe realistisch schat jij de kans op doorspelen dan in gezien de argumenten die ik noem?
Ik zie het gewoon praktisch niet gebeuren. Het voelt als wachten op een bus terwijl er geen dienstregeling is.

Ondertussen ligt de dreigbrief vanuit de UEFA al op de deurmat:
'UEFA waarschuwt nationale bonden: Stop niet met competities'

De UEFA heeft donderdag een brief naar alle 55 nationale bonden gestuurd met het verzoek om de competities niet per direct te stoppen. De Europese voetbalbond wijst erop dat landen anders Europese tickets voor volgend seizoen kwijt kunnen raken. Dat meldt persbureau AP, dat de brief heeft ingezien. De UEFA zou de brief hebben verzonden nadat bekend werd dat de Belgische competitie hoogstwaarschijnlijk wordt gestaakt. De raad van bestuur van organisator Pro League adviseerde om het seizoen te annuleren en Club Brugge tot kampioen uit te roepen.

"We hebben er alle vertrouwen in dat het voetbal in de komende maanden kan worden hervat, waarbij de voorwaarden worden bepaald door de autoriteiten. Wij vinden dat elke beslissing om competities nu al stop te zetten op dit moment voorbarig en niet te rechtvaardigen is", staat er volgens AP in de brief van de UEFA. "Aangezien deelname aan UEFA-clubcompetities wordt bepaald op basis van het sportieve resultaat aan het einde van een volledig seizoen, is het bij een voortijdige beëindiging de vraag of aan die condities wel voldaan wordt."

Ajax, AZ en PSV willen stoppen, Feyenoord wil wachten
Een werkgroep van de UEFA buigt zich over hoe het speelschema eruit moet komen te zien. Mocht het met het oog op het coronavirus verantwoord zijn om te spelen, dan is de kans groot dat de competities in juli en augustus worden afgemaakt, en de Champions League en Europa League mogelijk daarna pas.

In de Eredivisie heerst ook de nodige onduidelijkheid wat betreft het verloop van het seizoen. De KNVB en de clubs liggen daarover met elkaar in de clinch. Zo willen onder meer Ajax, AZ en PSV niet verder voetballen, maar vindt Feyenoord het beter om te wachten met een definitieve beslissing.

Bijna alle Europese competities liggen al weken stil. In de meeste landen mag er ook voorlopig niet worden gevoetbald. In bijvoorbeeld de Premier League, Bundesliga en La Liga rolt de bal zeker tot 30 april niet en in de Serie A tot minimaal 12 april niet, maar de verwachting is dat dat nog veel langer gaat duren. De UEFA drong er woensdag in een conferencecall met alle nationale bonden ook al op aan om de competities af te ronden. De Europese voetbalbond gaf daarbij toestemming om het seizoen, dat normaal voor 30 juni moet eindigen, te verlengen tot juli en augustus.

Bron: nusport.nl
Dit is dus chantage.

Vind je dit normaal, AR?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40878
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » vr apr 03, 2020 9:08 am

Nog wat meer context inzake de verdeeldheid bij de clubs. Zijn die resterende tv gelden wel zo zeker?
'Fox Sports dreigt betalingen te bevriezen, Eredivisie CV wil nog niet met verklaring komen'

Fox Sports heeft gedreigd om de betalingen later deze maand te bevriezen. Dat meldt Rik Elfrink via Twitter. De discussie tussen de clubs onderling is flink losgebarsten over wat er moet gebeuren met het restant van het seizoen. Onder meer PSV vindt dat er niet meer gespeeld moet worden. Een aantal clubs is echter volledig afhankelijk van de tv-gelden van Fox en kan het niet veroorloven als die betalingen worden bevroren.

Tegenover het Algemeen Dagblad geeft directeur Mattijs Manders van de Eredivisie CV aan nog niet met een verklaring te willen komen over het vervolg van de competitie. "7 april praten we verder over de scenario’s. Daarna kunnen we een goede afweging maken", aldus Manders.

Bron: AN
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 18298
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Yopii » vr apr 03, 2020 9:51 am

Weinig clubs zullen er nog voor voelen om het seizoen af te maken. Het gaat nu om de voorwaarden: wat is de prijs van stoppen en hoe wordt de pijn verdeeld?

Alle clubs kijken met een schuin oog naar Ajax: EV en CL-startgeld.

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Gaizka1985 » vr apr 03, 2020 10:37 am

Yopii schreef:
vr apr 03, 2020 9:51 am
Weinig clubs zullen er nog voor voelen om het seizoen af te maken. Het gaat nu om de voorwaarden: wat is de prijs van stoppen en hoe wordt de pijn verdeeld?

Alle clubs kijken met een schuin oog naar Ajax: EV en CL-startgeld.
Als we uitgaan van 40 miljoen uit CL inkomsten, wat is dan reëel? Ajax 20 miljoen, AZ 10 miljoen en de overige 10 miljoen verdelen over de andere 16 clubs?

Plaats reactie