De Hervatting ??-??-2020

[Marillion]

Was er toen ook noodzaak/sterke voorkeur om dat te doen? Ik heb echt geen idee meer van de speelschema's in die tijd.

Feit is wel dat de verschuiving die voor Ajax is uitgevoerd vooral met hoon is ontvangen. Nu moet dat wat mij betreft niet uitmaken als het gaat om het standpunt van Ajax nu hoor. Als je de grootste wil zijn moet je ook een groot gebaar durven maken.

[Cruijff]

Heb je Wouter weer over 2005... dat is zó lang geleden. Waarom praten we niet over 1995 of 1988 of 1972?

Prima hoor. Werd toen het competitieprogramma omgegooid?

Voor de duidelijkheid: ik vond het allemaal prima, maar het was wel een novum.

De KNVB had dit probleem zelf gecreëerd, want ze hebben zelf een ontzettend flut programma in elkaar gedraaid.
Daar betalen ze zich trouwens blauw voor. Op een universiteit in Spanje drukt iemand op een knopje, dan rolt er een schema uit de computer en de KNVB betaalt daar een paar ton voor.
(Dit klinkt vrij bizar, maar dit is geen grapje. Zo ontstaat echt elk jaar het speelschema)

In 2005 kwam PSV ver in de CL. Ze hadden de finale zelfs kunnen halen en ook winnen, maar toen was er nog geen gekloot met het schema.
De play-offs die alles nauwer maken, zijn er pas sinds 2006-2007. En de bekerfinale was nog het toetje van het seizoen, inmiddels moet die perse vroeger in het schema.

De KNVB heeft die play-offs veel te belangrijk gemaakt. Daardoor eindigt de reguliere Eredivisie twee weken vroeger dan andere competities, wat waanzin is. En is in maart en april het schema 'dichtgeslibt' terwijl dat -ik zeg het nog maar eens- met een "normaal" schema totaal niet nodig is.

[Cruijff]

Was er toen ook noodzaak/sterke voorkeur om dat te doen? Ik heb echt geen idee meer van de speelschema's in die tijd.

Die schema's waren toen dus nog anders.

- Geen play-offs.
- De bekerfinale was pas na het seizoen.

Dat was in 2005 zo, toen won PSV in de Kuip van Willem II, in 2007 zo (Ajax won na strafschoppen van AZ, jij hebt die wedstrijd afgelopen zondag nog terug gekeken) en tussendoor in 2006 was de bekerfinale ook nog het toetje. In dat jaar won Ajax de finale van PSV.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Het ging volgens mij vorig seizoen mis omdat de KNVB bij de competitie-planning geen rekening had gehouden met een Nederlandse club in de kwart- en halve finale van de CL, waardoor het niet meer mogelijk was om 3 dagen rust tussen de Europese en competitiewedstrijden te krijgen. En zouden we dan in 2 dagen alweer de volgende wedstrijd hebben. Daarom is de hele boel in beginsel op de schop gegooid.

[Cruijff]

Het ging volgens mij vorig seizoen mis omdat de KNVB bij de competitie-planning geen rekening had gehouden met een Nederlandse club in de kwart- en halve finale van de CL, waardoor het niet meer mogelijk was om 3 dagen rust tussen de Europese en competitiewedstrijden te krijgen.

Wat gewoon hartstikke dom is hè van die heren in Zeist.
In 2017 staat Ajax in de EL finale, waarom zou Ajax of één van die andere 5 Europees spelende teams in 2019 dan niet minimaal een kwartfinale bereiken?

Als één van de Nederlandse teams niet in de CL maar EL een kwart/halve finale had gehaald, was er net zo goed dit probleem geweest omdat de KNVB gewoon een belabberd speelschema gelanceerd had.

[Jinne]

Voor de mensen die nog wel in een herstart geloven: tot welke datum geloof je daar nog in? Dus uiterlijk wanneer moeten we dan horen wanneer we kunnen beginnen en welke datum zouden dan op zijn laatst moeten beginnen? Ik neem aan dat voor het seizoen erop een computereven een speelschemaatje maak. Zodat we gelijk door kunnen zonder met lokale instanties te overleggen. Gaan de playoffs nog door? Wat gebeurd er met de kwalificatie rondjes voor het volgend seizoen? Gaan die nog allemaal door?

[Jinne]

Het ging volgens mij vorig seizoen mis omdat de KNVB bij de competitie-planning geen rekening had gehouden met een Nederlandse club in de kwart- en halve finale van de CL, waardoor het niet meer mogelijk was om 3 dagen rust tussen de Europese en competitiewedstrijden te krijgen. En zouden we dan in 2 dagen alweer de volgende wedstrijd hebben. Daarom is de hele boel in beginsel op de schop gegooid.

Seizoen 2005 duurde tot 29 mei. Vorig seizoen waren we klaar op 12 mei in de originele planning. Genoeg gewouterd nu.

[Wouter]

Hoe je het ook wendt of keert, het was best sympathiek dat de meeste clubs er niet moeilijk over deden.

[LucaS]

Zwker. Dat gebeurt nu voor alle Europese deelnemers

[Marillion]

Gisteravond even een uurtje Veronica Inside gekeken. Ik weet dat die mannen niet per definitie louter bij de feiten blijven maar als de helft waar is dan is het ook niet goed. Er zouden allerlei onderlinge irritaties zijn tussen de clubs en de KNVB heeft het niet in de hand. Zo links en rechts even peilen wat de zogenaamde clubwatchers melden geeft wel een bevestiging van dat beeld.

Dinsdag is er dus weer een vergadering. Ik ben benieuwd waar ze dan mee naar buiten komen.

[Ajax Rules]

Voor PSV werd zoiets in 2005 niet gedaan.

Dat zal wel, maar dat bewijst niet dat het voortkwam uit solidariteit van de clubs. Sterker nog: dat was niet zo.

[Ajax Rules]

Hoe je het ook wendt of keert, het was best sympathiek dat de meeste clubs er niet moeilijk over deden.

Ze deden er dus wel moeilijk over. Maar sowieso: als dat jouw definitie is van 'solidariteit'..... Er zat denk ik een factor 1.000 tussen het Ajax-belang en het Heracles-belang in die kwestie. Een duidelijker casus van 'puur aan jezelf denken' is nauwelijks denkbaar (als dat soort clubs nog verder gegaan in hun protesten).

[Wouter]

Hoe kom je steeds bij Heracles? Volgens mij werd er in Eindhoven een beetje gemopperd en verder bijna nergens.

Vitesse heeft bijvoorbeeld helemaal niet geklaagd over het verplaatsen van Ajax-Vitesse. Bijzonder sympathiek, want anders had Vitesse daar natuurlijk glorieus gewonnen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Jongens; even de feiten nu. Op 28 april 2019 stond de wedstrijd tegen De Graafschap en op 30 april de uitwedstrijd tegen Spurs; daar zat maar 1 dag tussen. Volgens de reglementen moet er 72 uur tussen twee wedstrijden zitten. Het duel tegen De Graafschap moest dus wel verplaatst worden. Die zou eerst naar vrijdag 26 april kunnen gaan, maar toen was het Koningsnacht. Omdat er nog maar een paar competitierondes te spelen waren, is toen in overleg met alle clubs niet De Graafschap - Ajax verplaatst, maar de hele competitieronde, om eventuele roep om competitievervalsing te voorkomen. Dit alles kwam door de competitieplanning van de KNVB, die bij het maken van het competitieschema geen rekening had gehouden met een Nederlandse club in de halve finale CL. Dat had dus niks met Ajax matsen te maken, maar met falend beleid van de KNVB. Dat jankmuilen als Van Bommel riepen dat Ajax maar gewoon in 48 uur tegen De Graafschap en Spurs moest voetballen, zegt meer over hen, dan over het tegemoet komen aan Ajax.

[Jöhnk]

Volgens Van Gaal gebruikt Ajax het Corona-virus als oneigenlijk excuus omdat het de competitie niet uit durft te spelen.

[Ajax Rules]

Hoe kom je steeds bij Heracles? Volgens mij werd er in Eindhoven een beetje gemopperd en verder bijna nergens.

Ik zei al dat ik niet meer precies weet welke clubs het waren.

Maar in mijn herinnering werd er behoorlijk gemompperd links en rechts.

[Wouter]

Jongens; even de feiten nu. Op 28 april 2019 stond de wedstrijd tegen De Graafschap en op 30 april de uitwedstrijd tegen Spurs; daar zat maar 1 dag tussen. Volgens de reglementen moet er 72 uur tussen twee wedstrijden zitten. Het duel tegen De Graafschap moest dus wel verplaatst worden. Die zou eerst naar vrijdag 26 april kunnen gaan, maar toen was het Koningsnacht. Omdat er nog maar een paar competitierondes te spelen waren, is toen in overleg met alle clubs niet De Graafschap - Ajax verplaatst, maar de hele competitieronde, om eventuele roep om competitievervalsing te voorkomen. Dit alles kwam door de competitieplanning van de KNVB, die bij het maken van het competitieschema geen rekening had gehouden met een Nederlandse club in de halve finale CL. Dat had dus niks met Ajax matsen te maken, maar met falend beleid van de KNVB. Dat jankmuilen als Van Bommel riepen dat Ajax maar gewoon in 48 uur tegen De Graafschap en Spurs moest voetballen, zegt meer over hen, dan over het tegemoet komen aan Ajax.

Eens hoor. Maar er waren natuurlijk toffe bijzonder sympathieke clubs als Vitesse die er geen punt van maakten.

Ik ben zelf trouwens niet zo voor zo'n noodfonds. Wel kan ik me voorstellen dat je financiële tegemoetkomingen baseert op de stand. Als Ajax nummer 1 wordt, is het redelijk als AZ percentage X van het start- of prijzengeld krijgt omdat zij ook een hele grote kans hadden op die eerste plek.

Daarnaast vind ik dat clubs de kans moeten krijgen om opnieuw te onderhandelen over doorlopende contracten om zo een forse salarisreductie te bewerkstelligen. Dat is ook in het belang van spelers, want anders vallen veel clubs om.

[Wouter]

Om die competitie af te maken zul je toch wel weer samen moeten trainen toch? Of heb je daar nog een prachtig idee voor?

Ik hoef er geen ideeen over te hebben, ik stel gewoon dat ik het logisch vind dat de UEFA alle mogelijkheden wil onderzoeken om toch gewoon te spelen.

Ze onderzoeken niet alleen mogelijkheden, ze dreigen de Belgen ook met uitsluiting. Bijzonder onsympathiek en ongepast in deze tijd.

[Jöhnk]

Hoe kom je steeds bij Heracles? Volgens mij werd er in Eindhoven een beetje gemopperd en verder bijna nergens.

Ik zei al dat ik niet meer precies weet welke clubs het waren.

Maar in mijn herinnering werd er behoorlijk gemompperd links en rechts.

Inderdaad. Sowieso ook PEC Zwolle.

[Cruijff]

Ik zei al dat ik niet meer precies weet welke clubs het waren.

Maar in mijn herinnering werd er behoorlijk gemompperd links en rechts.

Inderdaad. Sowieso ook PEC Zwolle.

PEC Zwolle klaagde niet over het sportieve aspect maar omdat hun supporters het vrijwel onmogelijk werd gemaakt die uitwedstrijd te bezoeken.

Daar hadden ze wel een punt.

(Bij een aftrap om 18.30 uur moet je een halve werkdag verzuimen, bij een 20.45 uur kick-off ben je waanzinnig laat pas weer thuis)

Deze wedstrijd was, ruim voor de halve finale, en werd als enige van de speelronde verplaatst.
Overigens leek het me eerder een voordeel voor PSV dat Ajax in 7 dagen tijd 3 Eredivisie wedstrijden moest ballen.

Want die serie van 3 ging niet heel lekker:
VVV thuis, ruime zege. PEC thuis, zeer benauwde 2-1 winst. AZ uit, terechte nederlaag zonder dat Ajax zelfs maar de kans kreeg om zich naar een punt te mazzelen.

[Ajax Rules]

Ze onderzoeken niet alleen mogelijkheden, ze dreigen de Belgen ook met uitsluiting. Bijzonder onsympathiek en ongepast in deze tijd.

Okee, maar daar had ik het niet specifiek over.

Daar komt bij dat je best kunt stellen dat Belgie voor haar beurt sprak (net als dat het geval was voor Overmars in relatie tot de Eredivisie). Belgie maakt ook onderdeel van een systeem, en haar handelen heeft ook Europese impliciaties.

De UEFA stelt niet dat er hoe dan ook verder gaat worden gespeeld, maar dat de situatie wel nog even wordt aangekeken. En dat het niet goed is als in de tussentijd allerlei landen/kikkers uit de kruiwagen gaan springen.

Dat is best een verdedigbare lijn.

[Wouter]

Als de Belgische clubs en de Belgische bond eruit zijn hoe de Europese tickets verdeeld worden, heeft het voor de UEFA juist nauwelijks complicaties. Laat elk land lekker zelf besluiten of ze de competitie nog willen afronden in plaats van dictaten te sturen vanuit Genève.

[Marillion]

Zouden ze bij de UEFA überhaupt de illusie hebben dat ze door heel Europa alle competities uitgespeeld krijgen? Kijk eens naar de situatie in, met name, de Zuid Europese landen. Hele landen volledig afgesloten en nog altijd stijgende grafieken. Het is hier al bijna niet realistisch maar daar?

Als ze overal een identieke situatie zouden willen dan is stoppen de enige optie. Valt de keuze op maatwerk waarbij de ene competitie misschien wel uitgespeeld kan worden en de andere niet dan heb je sowieso verschillen. Dan kun je het net zo goed aan de nationale bonden overlaten.

[Ajax Rules]

Als de Belgische clubs en de Belgische bond eruit zijn hoe de Europese tickets verdeeld worden, heeft het voor de UEFA juist nauwelijks complicaties. Laat elk land lekker zelf besluiten of ze de competitie nog willen afronden in plaats van dictaten te sturen vanuit Genève.

Nou ja, er kan een kettingreactie ontstaan van landen (en spelers uit die landen) die allemaal gaan klagen, eisen stellen, etc.

Het is net als met een zaal vol met mensen met een bepaalde zorg. Die gaan dan allemaal schreeuwen en de ene vraag op de andere. Op een gegeven moment kan je dan soms willen zeggen: "Even nu geen vragen. We komen zoals bekend om 10 uur met een statement. Graag even tot die tijd op je stoel blijven zitten en je mond houden".

[Jöhnk]

De verklaring lijkt me in dit geval te zijn dat de grote voetballanden, vanwege tv-gelden, coûte que coûte de competitie willen uitspelen. Daarvoor is een verlenging van het seizoen nodig, en de UEFA probeert ervoor te zorgen dat daar draagvlak voor is. Hun tactiek daarbij is dat ze het uitspelen van de competitie een verplicht karakter geven. Een beetje ongepast is het wel.