De Hervatting ??-??-2020

Hoe gaat het met de andere clubs in Nederland en Europa?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » za apr 04, 2020 12:50 pm

Dat lijkt inderdaad het plan. Maar met alle ellende die je op dit moment ziet in Italië en Spanje. De staat waarin die landen nu verkeren en de fase waarin de bestrijding nu zit. Lijkt het mij echt compleet ondenkbaar dat ze daar komende zomer al gaan spelen. Dan ben je dus al twee van die grote competities kwijt.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33274
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door zeux » za apr 04, 2020 1:09 pm

Als het echt per se moet, zie ik werkelijk geen andere mogelijkheid dan in een besloten omgeving, met of een beperkt aantal stadions of zelfs één complex met meerdere velden. Publiek zal er vrijwel op zeker niet bij zijn. Dan heb je ook die grote galmbakken niet meer nodig. Wordt het alleen maar troostelozer van. Dan is een veredeld 'jeugdtoernooi' nog soort van 'leuk'. Back to the roots.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Iniesta » za apr 04, 2020 1:16 pm

Krijgen ze ook een Corona Vaantje?

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33274
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door zeux » za apr 04, 2020 1:31 pm

Iniesta schreef:
za apr 04, 2020 1:16 pm
Krijgen ze ook een Corona Vaantje?
Sponsor verzekerd...
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » za apr 04, 2020 1:38 pm

En na afloop een bakje patat. Nostalgie... :00001741.gif:

Zo'n afzonderingsscenario zou denk ik inderdaad de enige optie zijn. Maar met name in de meest zwaar getroffen landen lijkt dat me ook nu al compleet onwerkelijk. Men heeft daar wel even iets anders aan het hoofd. En dat hele scenario kan dus alsnog de prullenbak in op het moment dat één iemand van de spelers, begeleiding of arbitrage positief zou testen.

Sport kan op enig moment wel weer wat broodnodig vermaak bieden aan de mensen. De vraag is wanneer dat weer wenselijk is. Dat lijkt me een besluit dat per land een ander moment zal kennen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33274
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door zeux » za apr 04, 2020 2:14 pm

Tegelijkertijd, als je dat in juni of juli zou willen doen, twee maanden is best een lange tijd. In Italië en Spanje gaat trend voorzichtig de goede kant op. Na iets meer dan een maand. Dus met nog twee maanden, zou er nog meer controle moeten zijn. Voetballers moeten 'optrainen'. Test iedereen grondig, zet ieder team midden mei in een hotel/trainingscomplex in één regio en ga er voor. Zitten ze misschien twee maanden intern. Lang, maar bij een beetje WK of EK zijn ze ook al gauw een kleine twee maanden bij elkaar, inclusief trainingskamp (de halve finalisten).
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Iniesta » za apr 04, 2020 2:17 pm

Ook in die landen zijn de excessen vrij lokaal, Madrid en Bergamo zullen langer tijd nodig hebben dan Napels

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Yopii » za apr 04, 2020 2:21 pm

Wat bazelt die Van Gaal nou? :confused.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » za apr 04, 2020 2:31 pm

Yopii schreef:
za apr 04, 2020 2:21 pm
Wat bazelt die Van Gaal nou? :confused.gif:
Het is chaos in de Nederlandse voetbalwereld. Totaal gebrek aan eenheid en structuur.

Dat gaat dinsdag een vruchtbaar gesprek worden. Ze zijn de eerste uren bezig om te proberen alle plooien glad te strijken voor ze het überhaupt over de plannen met de competitie kunnen hebben.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Yopii » za apr 04, 2020 2:39 pm

Het is inderdaad een grote puinhoop, maar is elke keer zo als er een beslissing moet worden genomen die de belangen van de verschillende clubs raakt.


Van Gaal vindt dat Overmars voor eigen parochie preekt ('eigenbelang') terwijl de club die in zijn ogen gedupeerd wordt, AZ, het met Overmars eens is.

Uit financieel oogpunt zou het voor Ajax het allerbeste zijn als alle competities in Europa werden afgemaakt.

En het sportieve aspect, ach... de lol is eraf, alleen al doordat er sprake zal zijn van competitievervalsing. Er is gewoon geen kans meer op een eerlijke eindstand, zo realistisch moeten we zijn.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door brigade zuid » za apr 04, 2020 3:26 pm

Yopii schreef:
za apr 04, 2020 2:21 pm
Wat bazelt die Van Gaal nou? :confused.gif:
Nou idd. Houding van fnoord staat me ook niet aan.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door LucaS » za apr 04, 2020 4:12 pm

Misschien moeten we maar inzetten op de competities per kalenderjaar. Is er de tijd t/m november om alles uit te spelen
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Jöhnk » za apr 04, 2020 4:38 pm

Misschien moeten we gewoon accepteren dat er omstandigheden bestaan waarbij voetbal heel misschien een keertje niet door kan gaan. Voor een extremistische fanaticus als Van Gaal is dat blijkbaar moeilijk te verkroppen, maar dat zij dan zo.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door elliquido » za apr 04, 2020 5:18 pm

Tactisch vind ik dat ajax blundert. We staan bovenaan, dus het moet ajax juist motiveren om het uit te spelen. Op een voorwaarde, het moet veilig zijn en de selecties niet uitgewaaierd door transfers.

Nu komt het dus inderdaad over alsof we niet durven, maar ajax moet juist bluffen, met de uiterste voorwaarde dat het veilig moet zijn.
Ben je ook van dat noodfonds geleuter af , wat een onzin is dat.
Laat psv maar afsterven, feijenoord idem. Dat ze mogen failliet gaan, helemaal prima.

Nee, wij moeten uitstralen wzawzdb. Maar dan wel veilig.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9345
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Dubbel » za apr 04, 2020 6:35 pm

Jinne schreef:
za apr 04, 2020 7:34 am
Voor de mensen die nog wel in een herstart geloven: tot welke datum geloof je daar nog in? Dus uiterlijk wanneer moeten we dan horen wanneer we kunnen beginnen en welke datum zouden dan op zijn laatst moeten beginnen? Ik neem aan dat voor het seizoen erop een computereven een speelschemaatje maak. Zodat we gelijk door kunnen zonder met lokale instanties te overleggen. Gaan de playoffs nog door? Wat gebeurd er met de kwalificatie rondjes voor het volgend seizoen? Gaan die nog allemaal door?
Een competitie vervolg van 27 juni tot 30 augustus, inclusief beker en nacompetitie, lijkt mij de rand van het spectrum waarin uitspelen geloofwaardig is. Dat zou je op 2 juni moeten kunnen melden om iedereen de tijd te geven. Begin mei moet er dan al enig zicht op zijn. Zo niet dan besluit je begin mei dat het schluss is. Speelschema en overleg met lokale autoriteiten wordt vergemakkelijkt doordat er geen publiek naar binnen mag. Europese qualifiers starten met de start van het nieuwe seizoen.

Het zou trouwens zomaar kunnen dat we in de jaren totdat er een vaccin is alleen nog van mei tot oktober met publiek kunnen spelen. Er vanuit gaande dat covid19 seasonal is, hetgeen niet helemaal vast staat. Als het zwaartepunt van 20/21 in de zomermaanden komt te liggen, hoe komt de voetbalwereld er dan uit te zien? Willen topclubs hun internationals dan nog afstaan in de periode rond het EK? Ontstaat o.a. door die laatste vraag een scheuring tussen topclubs en de UEFA? Leidt het tot de Mino Raioliga? Profiteert Ajax daar van of zijn we straks juist de sjaak?

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Cruijff » za apr 04, 2020 7:31 pm

Marillion schreef:
za apr 04, 2020 2:31 pm
Wat bazelt die Van Gaal nou? :confused.gif:
Het is chaos in de Nederlandse voetbalwereld. Totaal gebrek aan eenheid en structuur.

Dat gaat dinsdag een vruchtbaar gesprek worden.

Waar bemoeit die Van Gaal zich nou mee?
Heeft al jaren geen functie meer in het voetbal en helemaal geen inspraak in wat voor een beslissing dan ook.

Heb bij Van Gaal vaak het idee dat hij iets te graag omarmd wil worden door het hele Nederlandse volk en dan bewust uitspraken gaat doen die heel goed in het pulletje vallen bij de achterban in Alkmaar, Eindhoven en Rotterdam. En uitspraken die daar vrij makkelijk scoren zijn al vrij gauw anti Ajax statements in het openbaar.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Iniesta » za apr 04, 2020 7:45 pm

Je zou competitie prima in augustus uit kunnen spelen, en alleen dr nacompetitie schrappen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » zo apr 05, 2020 9:56 am

En wat stel je dan voor wat betreft het nieuwe seizoen? Normaal gesproken zijn de nieuwe nationale competities en de Europese voorrondes dan al gestart. Ook allemaal naar achteren en de winterstop eruit?
Nil volentibus arduum

Wouter
Berichten: 18627
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Wouter » zo apr 05, 2020 11:56 am

Marillion schreef:
zo apr 05, 2020 9:56 am
En wat stel je dan voor wat betreft het nieuwe seizoen? Normaal gesproken zijn de nieuwe nationale competities en de Europese voorrondes dan al gestart. Ook allemaal naar achteren en de winterstop eruit?
In principe kan dat. Maar zelfs dan zit je met die aflopende contracten op 30 juni.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Marillion » zo apr 05, 2020 12:16 pm

Klopt, die vraag heb ik al een paar keer gesteld maar niemand wil die beantwoorden. Volgens mij is het ook gewoon simpelweg onhaalbaar. De UEFA staat volledig buiten die contracten. Die zijn tussen spelers en clubs. Als die allemaal overeenkomen zou je een speler de competitie kunnen laten uitspelen bij zijn oude club. Maar de kans dat alle spelers en alle clubs daarmee akkoord gaan zijn lijkt me nihil. Dit nog los van de vraag hoe snel je dat allemaal voor elkaar krijgt op korte termijn. En wat doe je als competities niet op dezelfde datum kunnen hervatten?

Beter richten we ons op het nieuwe seizoen. Het gaat nog lastig genoeg worden om dat op een goede manier aan te vangen.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Yopii » zo apr 05, 2020 12:37 pm

Exact, dat is kansloos.

Het gaat om NEGEN wedstrijden, in de Eredivisie alleen al.

Denk ook aan de belangen van al die mensen die géén miljoenen verdienen maar toch moeten komen opdraven bij zo'n wedstrijd.

En áls het zou mogen, zou het totaal oneerlijk zijn, want de ene club heeft veel vertrekkende spelers en de andere niet. De motivatie van vertrekkende spelers zal niet echt groot zijn.


Daarbij, clubs in de lagere regionen hebben ook belangen. Wat als NAC eist dat het de competitie mag uitspelen? Of de koplopers van nog lagere divisies?

Het is in alle opzichten (behalve financieel) het beste om afgebroken seizoen als beëindigd te beschouwen. Dan kunnen de spelers straks op vakantie en kan hopelijk na de zomerstop weer een normaal programma worden afgewerkt/

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door elliquido » zo apr 05, 2020 1:58 pm

En willen wij dit nu ook, als supporter.

Stel de competitie wordt uitgespeeld. Beleven we daar vreugde aan?, vinden we het een leuk kijkspel? Zijn we blij met winst, handhaving of promotie. Gaan we dat als supporter vieren?

Ik zou dat nl een schande vinden.

De hele discussie is een financiële discussie, en dat mag van mij heel snel ophouden. De supporters mogen zich wat dat betreft veel meer laten horen. Niemand wil toch echt een feestje vieren na deze ellende? Zelfs Liverpool, die als grote ervaringsdeskundigen vwb doden in de omgeving kunnen toch niet blij zijn als er in het vk tienduizenden doden zijn gevallen?. Dat is ietsjes meer als die 96 van hen.

Kappen ermee, en richten op start 20-21
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Ajax Rules
Berichten: 31177
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Ajax Rules » zo apr 05, 2020 2:23 pm

Yopii schreef:
zo apr 05, 2020 12:37 pm
En áls het zou mogen, zou het totaal oneerlijk zijn, want de ene club heeft veel vertrekkende spelers en de andere niet. De motivatie van vertrekkende spelers zal niet echt groot zijn.
Tsja, dat is allemaal vervelend. Maar je vergelijkt het steeds met een soort ideale situatie (die er niet is). Het is natuurlijk nog veel oneerlijker dat AZ zijn kans op directe plaatsing voor de CL misloopt doordat er een nooit vertoonde streep door het seizoen wordt getrokken.
Yopii schreef:
zo apr 05, 2020 12:37 pm
Daarbij, clubs in de lagere regionen hebben ook belangen. Wat als NAC eist dat het de competitie mag uitspelen? Of de koplopers van nog lagere divisies?
Dan zeg je "Sorry, we snappen dat het vervelend is, maar daar kunnen we niet aan beginnen". We kunnen helaas niet alle problemen tot en meer de vierde klasse onderbond oplossen, maar misschien wel enigszins die van de Eredivisie.
Yopii schreef:
zo apr 05, 2020 12:37 pm

Het is in alle opzichten (behalve financieel) het beste om afgebroken seizoen als beëindigd te beschouwen.
Nee hoor, want je hebt straks misschien gewoon een kampioen en duidelijkheid over Europa-cup plaatsen. Dat zijn concrete voordelen die niet financieel van aard zijn. Daarmee zeg ik niet dat doorspelen de beste oplossing is, maar wat jij beweert is gewoon niet waar.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31177
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Ajax Rules » zo apr 05, 2020 2:27 pm

elliquido schreef:
zo apr 05, 2020 1:58 pm
Stel de competitie wordt uitgespeeld. Beleven we daar vreugde aan?,
Ik wel. Minder dan bij een 'nomale' titel uiteraard. Maar meer dan bij een streep door het seizoen. En ook meer dan wanneer Ajax wordt aangewezen als kampioen op basis van 25 wedstrijden. Ook jij vergelijkt het ten onrechte met een ideaal scenario.
elliquido schreef:
zo apr 05, 2020 1:58 pm
vinden we het een leuk kijkspel?
Minder dan normaal. Maar nog steeds zou ik best benieuwd zijn naar Feyenoord- Ajax in een lege Kuip. Vind ik leuker dan Netflixen.
elliquido schreef:
zo apr 05, 2020 1:58 pm

De supporters mogen zich wat dat betreft veel meer laten horen.
Vindt elke supporter hetzelfde dan? (Het zou overigens wel kunnen dat ik tot een kleine minderheid behoor, geen idee).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De Hervatting ??-??-2020

Bericht door Cruijff » zo apr 05, 2020 2:50 pm

Ajax Rules schreef:
zo apr 05, 2020 2:08 pm
Cruijff schreef:
di mar 24, 2020 1:12 pm
Haha.
Daar hebben we er eentje die weer helemaal niets weet van rancune en van welke vuile spelletjes er in Amsterdam gespeeld werden in 1983.
Cruijff: je blijft dit keer op keer opmerken/suggereren. Kunnen we voor eens en altijd ophelderen wat jouw positie in dezen is?

Laten we aannemen dat Johan destijds keihard is genaaid en schandalig is benadeeld door het toenmalige Ajax-bestuur.

Stel dat jij door de Ajax-leiding zou worden genaaid (Ze vergeten b.v. je seizoenskaart op te sturen, maar brengen hem wel in rekening. Of iets anders). Ga jij dan uit wraak een seizoenskaart bij Feyenoord nemen?
Een seizoenkaart die per ongeluk niet is aangekomen via de post is echt totaal niet te vergelijken met je clubicoon vernederen, aan het lijntje houden, als een kleine jongen wegzetten en regelrecht naar je aartsrivaal jagen.
Maar het is goed, AR. Ik zal je vragen zeker nog even gaan beantwoorden.

Ajax Rules schreef:
zo apr 05, 2020 2:08 pm
elliquido schreef:
zo apr 05, 2020 1:58 pm
vinden we het een leuk kijkspel?
Minder dan normaal. Maar nog steeds zou ik best benieuwd zijn naar Feyenoord- Ajax in een lege Kuip. Vind ik leuker dan Netflixen.
elliquido schreef:
zo apr 05, 2020 1:58 pm

De supporters mogen zich wat dat betreft veel meer laten horen.
Vindt elke supporter hetzelfde dan? (Het zou overigens wel kunnen dat ik tot een kleine minderheid behoor, geen idee).
Dit is bij fans, liefhebbers, supporters, tv kijkers, etc sowieso altijd al het probleem.
Er is inderdaad vaak al helemaal geen eenheid tussen wat de ene supporter leuk, gaaf en mooi vindt en wat de smaak van een ander is.


Dat geldt al voor dingen als oud logo en nieuw logo. Tatoeëerders moeten beduidend vaker het nieuwe op iemands huid zetten. Veel lieden vinden deze zelfs mooier of kennen de logo's die Ajax voorheen heeft gehad gewoonweg niet.

Zonder Ajax-Feyenoord en Feyenoord-Ajax zou het een dooie boel worden tot aan 2021, 2022 of 2023.
Wat mij betreft zijn Klassiekers al aardig dood sinds er alleen voor thuis fans wordt gespeeld. Marillion, WeekendCees, Thijs, brigade zuid etc zullen daar ook zo over denken, terwijl diverse fans een stadion zonder opgefokt uitvak veel veiliger vinden. De recette die voor de thuisclub overblijft zonder buffervakken er tussen is hoger en de kosten voor de beveiliging veel lager.

Er zijn dus echt wel voordelen te bedenken om een wedstrijd van dat kaliber geheel zonder publiek of met alleen het publiek van één kant te gaan houden.
Sinds 2008 kijk ik echt veel minder reikhalzend uit naar een Klassieker dan ik in 2002 deed (zowel door sportief verval van Feyenoord als door een tammere beleving) maar ik zal geen petities gaan starten om voortaan altijd maar met Feyenoord-Ajax of Ajax-Feyenoord te kappen. Alles van een programma schrappen is nóg minder leuk.

De show must go on toon van een aantal organisaties vind ik wel ergerlijk. Dat lijkt toch vooral naar potjes vol met geld te stinken.

Plaats reactie