De Hervatting ??-??-2020

[peter]

Juist. Stel dat ADO degradeert. Die lui hebben net een karrevracht aan prutsende Engelsen binnengehaald. Daar gaat Ajax echt geen stuiver aan mee betalen. Daar kom je dus nooit uit als clubs. Want iedereen kijkt inderdaad naar Ajax, want dat is de enige (?) club met gezond financieel beleid. Misschien egoïstisch, maar zorgt deze crisis juist niet voor een eerlijke(re) voetbalbusiness?

De KNVB heeft wel aardig wat geld en de UEFA ook. Misschien dat zij als een soort van 'hoeder' wat kunnen betekenen.

[Marillion]

Je zou kunnen proberen om het gewoon met cijfers te onderbouwen. Laat maar zien welke inkomsten je daadwerkelijk misloopt. Bijvoorbeeld kaartverkoop voor de resterende wedstrijden, horeca omzet rondom die wedstrijden, merchandising etcetera. Een gemiddelde op basis van het wel gespeelde deel van het seizoen.

Dat zijn echt gemiste inkomsten door het virus waar je als club niets aan kunt doen. Die Engelsen moet ADO zelf maar betalen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ja alle kranten duiken opeens de regelboeken in. Maar zoals Marillion al zegt is dit een uitzonderlijke situatie.

Ze kunnen erin duiken wat ze willen, deze situatie staat er niet in beschreven.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Stel dat de KNVB zegt: dit is een unieke situatie (klopt), er staat niet over in de reglementen (klopt), dan is het meer eerlijk om naar het onderlinge resultaat van de beide koplopers te kijken dan naar doelsaldo, nu het uitgangspunt van doorslaggevend doelsaldo is gebaseerd op een volledig uitgespeelde competitie...?

[Ajax Rules]

Ik zag een overzicht van de stand op basis van resultaten tegen dezelfde tegenstanders. In dat geval heeft Ajax gewoon 3 punten meer dan AZ

Ah, nice! Dat is ook nog een leuke om achter de hand te hebben.

[brigade zuid]

Het is toch allemaal zo logisch als wat, maar ze zullen allemaal wel weer een partij moelijk gaan doen. Let maar op, dit gaat gewoon weer gezeur worden.

[Dubbel]

Podcast, het AD probeert het grote onbenul rond het Stopzetten te verklaren.

https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/po ... ~a2d7b8fa/

[Jöhnk]

Stel dat de KNVB zegt: dit is een unieke situatie (klopt), er staat niet over in de reglementen (klopt), dan is het meer eerlijk om naar het onderlinge resultaat van de beide koplopers te kijken dan naar doelsaldo, nu het uitgangspunt van doorslaggevend doelsaldo is gebaseerd op een volledig uitgespeelde competitie...?

Tja, als je heel eerlijk bent is dat misschien wel rechtvaardiger. Door het plotselinge einde heeft de ene misschien twee keer tegen ADO (ik noem maar een flutploeg) gespeeld en de andere maar één keer. Dan geeft het eigenlijk geen pas om naar doelsaldo te kijken en is onderling resultaat een betere maat.

Alleen: niet alle ploegen hebben een onderling resultaat, want de competitie is nog niet af. Ajax en AZ toevallig wel.

[Marillion]

Als je iets anders wil dan de ranglijst en Ajax en AZ wil beoordelen binnen de context van de competitie, is het beste alternatief dan niet dit:

Ik zag een overzicht van de stand op basis van resultaten tegen dezelfde tegenstanders. In dat geval heeft Ajax gewoon 3 punten meer dan AZ

Dat gaat dus over alle wedstrijden die de clubs identiek hebben gespeeld, inclusief de onderlinge wedstrijden. Het gaat immers om de competitie en niet om een onderlinge confrontatie tussen twee clubs. Ik geef toe dat het minder gebruikelijk is om zo iets te hanteren i.p.v. doelsaldo of onderling resultaat. Maar het geeft wel een breder perspectief en je haalt tegelijkertijd verschillen er zoveel mogelijk uit.

[Arthur]

Je kunt dat wel gebruiken om Ajax en AZ te onderscheiden, maar je kunt met die methode geen complete ranglijst samenstellen, toch?

[Jöhnk]

Je kunt dat wel gebruiken om Ajax en AZ te onderscheiden, maar je kunt met die methode geen complete ranglijst samenstellen, toch?

Ja exact.

[Marillion]

Je kunt dat wel gebruiken om Ajax en AZ te onderscheiden, maar je kunt met die methode geen complete ranglijst samenstellen, toch?

Nee, ik bedoel het inderdaad als alternatieve tiebreaker tussen Ajax en AZ wanneer je de ranglijst niet zou willen gebruiken. Je neemt dan het onderlinge resultaat mee én de identieke wedstrijden tegen andere ploegen.

[Dubbel]

Alternatieve tiebreakers verzinnen? Elk voorstel waarbij de nr 2 kampioen wordt ipv de nr 1 is toch zeker bij voorbaat kansloos? Prima als men besluit om de nr 1 na 25 wedstrijden geen kampioen te noemen maar dan is het gevolg daarvan dus 'geen kampioen dit jaar'.

[Wouter]

Precies. Gaat het publiek ook met een covid-dreiging weer lekker massaal naar het stadion, als dat überhaupt weer mag in het najaar? Het zou me niks verbazen als veel publiek afhaakt. Ook de TV-rechten worden minder aantrekkelijk als de kans substantieel is dat de competitie ergens halverwege wordt afgebroken. En sponsoren hebben veel minder geld na een paar maanden lockdown.

Tot twee maanden geleden baalde ik omdat er bij Vitesse zo veel contracten afliepen en spelers als Linssen gratis de deur uit konden lopen. Maar misschien is het nu wel een zegen voor de club. De salarissen zullen immers fors dalen in de voetbalwereld.

Nee, maar het maakt voor de toekomst van het voetbal toch niet uit of er wat meer of minder geld in omgaat?

Ik denk dat een deel van de clubs, zeker degenen met veel langlopende contracten (en dan denk ik niet alleen aan spelers maar ook aan bijvoorbeeld de stadionhuur) in financieel zwaar weer kunnen komen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Zeker, maar het gaat natuurlijk om de plaatsing voor de CL. Zou wat zijn als ze om wat voor reden dan ook AZ direct toelaten en Ajax wéér voorrondes moet spelen..

[Arthur]

Zeker, maar het gaat natuurlijk om de plaatsing voor de CL. Zou wat zijn als ze om wat voor reden dan ook AZ direct toelaten en Ajax wéér voorrondes moet spelen..

Ik denk dat ze allebei voorrondes moeten spelen, aangezien de directe CL plek alleen voor onze kampioen was als de CL winnaar zich rechtstreeks via de competitie plaatste.
Het ziet er niet naar uit dat er nog een CL winnaar gaat komen.

[Wouter]

Eigenlijk is wel/geen kampioen verreweg de makkelijkste. Ajax is de enige club die daar aanspraak op kan maken, simpelweg omdat we bovenaan staan. Gezien de eerdere uitspraken van Overmars verwacht ik dat Ajax die discussie heel kort kan houden door gewoon aan te geven geen officiële titel te willen hebben.

Ik zal het Overmars wel echt kwalijk nemen als hij de titel actief afwijst of het de KNVB te makkelijk maakt om hem niet aan te bieden. Het is waar dat de reglmenten natuurlijk niet expliciet voorzien in deze unieke situatie, maar het reglement is zeker zo uit te leggen dat Ajax nu kampioen is. En daar moeten ze gewoon voor gaan in mijn ogen. (Zonder van het van de daken te schreeuwen of het op leven of dood te spelen of er te gefrustreerd over gaan doen als het anders loopt, maar wel gewoon kort en zakelijk verwijzen naar het feit dat Ajax bovenaan staat na beeindiging van de competitie).

Wat ik al eerder zei: de zege van Bernal in de Tour de France vind ik echt een stuk dubieuzer dan de koploper in een niet voltooide competitie aanwijzen als kampioen. Bij het voetbal is het altijd het doel en voordelig om na iedere speelronde bovenaan te staan. De andere clubs hebben in die opgave gefaald en Ajax als enige niet. In het wielrennen laten veel ronderenners bewust etappes lopen om alles op de (laatste col van de) laatste bergetappe te gokken.

Mwah. Als club A alleen nog maar tegen clubs uit het linkerrijtje had moeten spelen en club B alleen nog maar tegen clubs uit het rechterrijtje, is het ook niet eerlijk om de tussenstand na 26 wedstrijden als eindstand te zien...

[Dubbel]

Ik denk dat ze allebei voorrondes moeten spelen, aangezien de directe CL plek alleen voor onze kampioen was als de CL winnaar zich rechtstreeks via de competitie plaatste.
Het ziet er niet naar uit dat er nog een CL winnaar gaat komen.

Datzelfde plekje komt weer vrij als er geen plaats naar CL winnaar gaat

[zeux]

Zeker, maar het gaat natuurlijk om de plaatsing voor de CL. Zou wat zijn als ze om wat voor reden dan ook AZ direct toelaten en Ajax wéér voorrondes moet spelen..

Ik denk dat ze allebei voorrondes moeten spelen, aangezien de directe CL plek alleen voor onze kampioen was als de CL winnaar zich rechtstreeks via de competitie plaatste.
Het ziet er niet naar uit dat er nog een CL winnaar gaat komen.

Is er überhaupt tijd voor voorrondes?

Ajax heeft die CL-plek natuurlijk gewoon verdiend op basis van de afgelopen twee jaar. Waanzin als AZ er op discutabele basis mee vandoor zou gaan.

Het wordt nog wel interessant welk coëfficiënt moment de UEFA als vertrekpunt gaat nemen voor al dan niet automatisch geplaatst.

[brigade zuid]

Het bestaat gewoon niet dat er iets anders besloten wordt dan dat Ajax als eerste geëindigd is.

[Marillion]

Klopt, ik maak me daar ook echt geen zorgen over. Al was het alleen al omdat het gros ook naar Amsterdam kijkt voor steun.

[Dubbel]

Interessanter is de discussie of we straks met 20 clubs in de Eredivisie zullen zitten terwijl er dan in de 1e divisie maar 14 meedoen om de titel. Dat zou ik het ultieme zwaktebod vinden en van Gudde verwacht ik eerljk gezegd niet anders.

[brigade zuid]

Klopt, ik maak me daar ook echt geen zorgen over. Al was het alleen al omdat het gros ook naar Amsterdam kijkt voor steun.

Flikker maar lekker op met die steun, Ajax heeft zelf ook last van deze crisis.

[Marillion]

Dat is pas het volgende punt op de agenda. Eerst even die 1e plaats formeel vastleggen.

[brigade zuid]

Om 21.30 trouwens een extra uitzending van Studio Voetbal.