Ajaxtalk

Je mag er rustig vanuit gaan dat er een streep door dit seizoen komt en misschien zelfs door volgend seizoen. Ga er maar vanuit dat je de ArenA de komende anderhalf jaar niet meer van binnen gaat zien.

Boabdil schreef: ↑

vr mar 20, 2020 11:10 pm

Je mag er rustig vanuit gaan dat er een streep door dit seizoen komt en misschien zelfs door volgend seizoen. Ga er maar vanuit dat je de ArenA de komende anderhalf jaar niet meer van binnen gaat zien.

Nou, nou, nou.
Jij had bij je carrièretest een vinkje bij het beroep van onheilsprofeet moeten aankruisen.
Zal meteen het stof van mijn Maya kalender afhalen en nog ff kijken op welke datum in 2012 de wereld ook alweer ophoudt te bestaan.


Menig Ajacied sterft nog liever een snelle dood dan dat ie Ajax niet meer in actie ziet.

Ajax Rules schreef: ↑

vr mar 20, 2020 3:29 pm

Yopii schreef: ↑

vr mar 20, 2020 11:56 am

maar Ajax kan het best hebben.

Zolang je niet onomstreden de beste club ter wereld bent, kun je het niet hebben om geld weg te geven.

Ajax heeft baat bij een sterke competitie.

De CL-startpremie delen zou een manier zijn om de andere clubs te verzoenen met het idee dat Ajax komend seizoen (mits er gespeeld wordt) de CL in gaat. Breder gezien zouden de Europese toernooien zomaar geschrapt kunnen worden in het geval de club geen verdeelsleutel vinden voor de Europese tickets.

Het is m.i. ondenkbaar dat Ajax een rechtstreeks ticket voor de CL krijgt én alle verdiensten mag houden op grond van een beter doelgemiddelde dan AZ. Ook PSV en F. zullen aanvoeren dat ze nog kansen hadden op de titel. Wie denkt dat Ajax lekker gaat cashen, is totaal naïef. De andere clubs (de overgrote meerderheid) zal dat, mijns inziens terecht, niet accepteren.


In dat geval is het beter om het geld te delen met álle clubs, om meer dan een reden.

Daarbij, Ajax kan nu goodwill kweken die zich later uitbetaalt.

Yopii schreef: ↑

za mar 21, 2020 4:23 pm

Het is m.i. ondenkbaar dat Ajax een rechtstreeks ticket voor de CL krijgt én alle verdiensten mag houden op grond van een beter doelgemiddelde dan AZ. Ook PSV en F. zullen aanvoeren dat ze nog kansen hadden op de titel. Wie denkt dat Ajax lekker gaat cashen, is totaal naïef. De andere clubs (de overgrote meerderheid) zal dat, mijns inziens terecht, niet accepteren.

Ik ben het notabene met je eens, zeker met betrekking tot AZ.

Maar ik denk dat het niets te maken heeft met naiviteit als je er anders over denkt. Sterker nog: het lijkt mij veel waarschijnlijker dat de UEFA de clubs die zij aanwijst voor de CL die clubs ook gewoon alle inkomsten geeft dan dat de UEFA een of andere verdeelsleutel gaat hanteren.

Hoe kun je in zo'n onzekere tijd de term "totaal naief" gebruiken, terwijl je eigen idee iets is wat nog nauwelijks is geopperd in welk medium dan ook en zonder enig precedent is?

Dat de overgrote meerderheid het niet zal accepteren is totaal niet relevant als de UEFA straks gewoon een besluit neemt.

Yopii schreef: ↑

za mar 21, 2020 4:23 pm

Daarbij, Ajax kan nu goodwill kweken die zich later uitbetaalt.

Ik vraag het me eerlijk gezegd af. Ajax heeft de afgelopen 20 jaar wel degelijk allerlei dingen gedaan om goodwill te kweken bij andere clubs, en ik heb niet de indruk dat het ooit iets heeft uitgehaald. Veel bestuurders waaien toch een beetje mee met het anti-Ajax sentiment en de geforceerde rivaliteiten van de supporters van hun clubs.

Ajax Rules schreef: ↑

za mar 21, 2020 5:05 pm

Yopii schreef: ↑

za mar 21, 2020 4:23 pm

Het is m.i. ondenkbaar dat Ajax een rechtstreeks ticket voor de CL krijgt én alle verdiensten mag houden op grond van een beter doelgemiddelde dan AZ. Ook PSV en F. zullen aanvoeren dat ze nog kansen hadden op de titel. Wie denkt dat Ajax lekker gaat cashen, is totaal naïef. De andere clubs (de overgrote meerderheid) zal dat, mijns inziens terecht, niet accepteren.

Ik ben het notabene met je eens, zeker met betrekking tot AZ.

Maar ik denk dat het niets te maken heeft met naiviteit als je er anders over denkt. Sterker nog: het lijkt mij veel waarschijnlijker dat de UEFA de clubs die zij aanwijst voor de CL die clubs ook gewoon alle inkomsten geeft dan dat de UEFA een of andere verdeelsleutel gaat hanteren.

Hoe kun je in zo'n onzekere tijd de term "totaal naief" gebruiken, terwijl je eigen idee iets is wat nog nauwelijks is geopperd in welk medium dan ook en zonder enig precedent is?

Dat de overgrote meerderheid het niet zal accepteren is totaal niet relevant als de UEFA straks gewoon een besluit neemt.

Yopii schreef: ↑

za mar 21, 2020 4:23 pm

Daarbij, Ajax kan nu goodwill kweken die zich later uitbetaalt.

Ik vraag het me eerlijk gezegd af. Ajax heeft de afgelopen 20 jaar wel degelijk allerlei dingen gedaan om goodwill te kweken bij andere clubs, en ik heb niet de indruk dat het ooit iets heeft uitgehaald. Veel bestuurders waaien toch een beetje mee met het anti-Ajax sentiment en de geforceerde rivaliteiten van de supporters van hun clubs.

De nationale bonden zullen ook iets te zeggen krijgen, neem ik aan. En de nationale bonden luisteren naar alle clubs, niet alleen naar de topclubs. Dat blijkt in het geval van de KNVB keer op keer als Ajax iets wil veranderen aan de structuur van het Nederlandse voetbal.

Kijk, ik begrijp he wel als PSG of Liverpool rechtstreeks de CL in wil, maar Ajax... Objectief gezien had Ajax zelfs nog derde kunnen worden, want het ging ronduit slecht na de winterstop. Ajax rechtstreeks de CL in laten gaan én al het geld laten pakken betekent dat het onevenredig bevoordeeld wordt door de gedwongen stop.

Wat ik voorstel is een compromis. Geen startgeld, maar wel de premies van de CL. Dat is voor Ajax echt niet zo ongunstig: het krijgt dan premies en hoeft bovendien geen VCL te spelen, wat een belangrijke factor kan worden. Als de competities lang doorlopen en vervolgens heel snel het nieuwe seizoen moet beginnen, komen die VCL veel te vroeg voor een verantwoorde planning.

Wat die goodwill betreft, ik kan het natuurlijk niet bewijzen, maar ik ben ervan overtuigd dat het indruk maakt als Ajax zich echt solidair opstelt.

Wat kopen we daar dan precies voor? Weer de hoon van de hele competitie als er een keer een wedstrijd naar een andere datum moet i.v.m. Europese verplichtingen?

Het één zit aan het ander vast. Als je op 1 staat dan ga je naar de CL en daar horen de premies dan ook bij. Toen PSV op doelsaldo de titel pakte kregen wij ook niets. Ik hoop dat we nog gewoon verder kunnen spelen (al zakt het geloof daarin per dag) maar als dit de stand is dan valt het voor Ajax gewoon de goede kant op. We hebben het de afgelopen periode heel slecht gedaan maar we stonden natuurlijk wel al die tijd al bovenaan

Yopii schreef: ↑

za mar 21, 2020 4:23 pm

Daarbij, Ajax kan nu goodwill kweken die zich later uitbetaalt.

Dat werkt misschien in kindersprookjes, maar in de echte wereld niet.

Ajax heeft al zo vaak goodwill proberen te kweken. Spelers goedkoop uitlenen, spelers voor vriendenprijsjes laten vertrekken (De Wit voor 2 miljoen etc) om dan alleen nog maar meer vijandigheid terug te krijgen.

Marillion schreef: ↑

za mar 21, 2020 7:02 pm

Wat kopen we daar dan precies voor? Weer de hoon van de hele competitie als er een keer een wedstrijd naar een andere datum moet i.v.m. Europese verplichtingen?

Het één zit aan het ander vast. Als je op 1 staat dan ga je naar de CL en daar horen de premies dan ook bij. Toen PSV op doelsaldo de titel pakte kregen wij ook niets.

Dat is heel iets anders, toen hebben we het zelf verpest.

Corona is overmacht. Het moment is willekeurig. Stel dat Ajax van F. had verloren en daardoor naar de tweede plek was gezakt, stel dat pal daarna de competitie was stilgelegd, hadden jullie het dan terecht gevonden als AZ rechtstreeks was geplaatst voor de CL met alle voordelen van dien? Was dan niet de redenering geweest: ja maar AZ moest nog tegen Feyenoord en PSV en wij niet?

Dan waren de druiven zeker zuur geweest. Het is ook een ontzettend moeilijke situatie. Als ik mag kiezen tussen nu de titel krijgen of erom spelen met de kans 'm niet te winnen dan ga ik honderd procent voor dat laatste. Maar als je een winnaar moet aanwijzen dan is de club die op 1 staat natuurlijk gewoon de enige optie.

Marillion schreef: ↑

zo mar 22, 2020 2:00 pm

Dan waren de druiven zeker zuur geweest. Het is ook een ontzettend moeilijke situatie. Als ik mag kiezen tussen nu de titel krijgen of erom spelen met de kans 'm niet te winnen dan ga ik honderd procent voor dat laatste. Maar als je een winnaar moet aanwijzen dan is de club die op 1 staat natuurlijk gewoon de enige optie.

Eens. En eens.

Yopii schreef: ↑

za mar 21, 2020 6:15 pm

Wat ik voorstel is een compromis.

Precies, jij stelt iets voor.

Maar je zei niet "Mijn voorstel is goed". Je zei dat het compleet naief was om iets anders te verwachten dan wat jouw voorstel behelst. En dat zijn echt twee compleet andere dingen.

Ik denk helemaal niet dat het compleet naief is om te denken dat Ajax tot kampioen uitgeroepen gaat worden, compleet met alle voordelen van dien. Ik denk dat het een zeer reele mogelijkheid is.

Ik denk dat de UEFA dat besluit moet nemen. Stel je voor dat de KNJB besluit dat Ajax kampioen is (en bv de FA dat de competitie ongeldig is)

Ik kan me inderdaad niet voorstellen dat dit per land anders gaat eindigen; de een met een landstitel, de ander niet. Het lijkt me dat achter de schermen al heel hard over een Europese oplossing wordt nagedacht.

In andere sporten zijn er al wel zelf beslissingen genomen. Zo is in Nederland bij het basketbal de competitie nietig verklaard en in Belgie is wel een kampioen aangewezen.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

zo mar 22, 2020 3:58 pm

Ik kan me inderdaad niet voorstellen dat dit per land anders gaat eindigen; de een met een landstitel, de ander niet. Het lijkt me dat achter de schermen al heel hard over een Europese oplossing wordt nagedacht.

Dat niet, maar er moet een voor de meeste clubs rechtvaardige oplossing komen. Dat zal niet zijn dat de club die na een bepaalde speelronde bovenaan staat (en misschien de week daarvoor niet) er met de hele buit vandoor gaat.



Tegenover die ene club die het een mooie oplossing vindt, staan, in elk geval in Nederland, zeventien clubs die er 100% op tegen zijn.

Het gaat denk ik niet eens meer om titels. Een niet uitgespeelde competitie verdient geen winnaar. Het gaat nu alleen nog om geld.

Yopii schreef: ↑

zo mar 22, 2020 4:07 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

zo mar 22, 2020 3:58 pm

Ik kan me inderdaad niet voorstellen dat dit per land anders gaat eindigen; de een met een landstitel, de ander niet. Het lijkt me dat achter de schermen al heel hard over een Europese oplossing wordt nagedacht.

Dat niet, maar er moet een voor de meeste clubs rechtvaardige oplossing komen. Dat zal niet zijn dat de club die na een bepaalde speelronde bovenaan staat (en misschien de week daarvoor niet) er met de hele buit vandoor gaat.



Tegenover die ene club die het een mooie oplossing vindt, staan, in elk geval in Nederland, zeventien clubs die er 100% op tegen zijn.

Het gaat denk ik niet eens meer om titels. Een niet uitgespeelde competitie verdient geen winnaar. Het gaat nu alleen nog om geld.

Het gros van de clubs heeft daar helemaal niet zo'n sterke mening over want die hebben geen direct belang.

Het is een lastig vraagstuk. Ik zou er wel mee kunnen leven als er geen winnaar is. Maar daar zullen ze bij Liverpool anders over denken. Aan de andere kant, wat is een titel zonder feest? Het is sowieso een enorme anti climax.

Marillion schreef: ↑

zo mar 22, 2020 4:43 pm

Het gros van de clubs heeft daar helemaal niet zo'n sterke mening over want die hebben geen direct belang.

Behalve dan dat het verschil met Ajax weer groter wordt. Ajax pakt een sloot geld, terwijl zij met de gebakken peren zitten. Daarbij, wie gunt het Ajax? De kleinere clubs zullen ongetwijfeld de kant kiezen van AZ, om meer dan een reden.

Het is een lastig vraagstuk. Ik zou er wel mee kunnen leven als er geen winnaar is. Maar daar zullen ze bij Liverpool anders over denken. Aan de andere kant, wat is een titel zonder feest? Het is sowieso een enorme anti climax.

Precies, het gaat een hels karwei worden om iedereen tevreden te stellen. Daarom hopen de bonden tegen beter weten in dat de competitie toch kan worden afgemaakt.

Hoop op uitspelen heb ik onderhand al nauwelijks meer. Misschien nog zonder publiek maar ook die kans schat ik heel klein.

Ik zou wel voor een uniforme beslissing zijn vanuit de UEFA. Anders krijg je in ieder land discussie en verschillende keuzes. Het stopt ook niet bij de kampioen. Wat doe je met clubs die op degraderen of promoveren staan? Een centrale beslissing voorkomt als het goed is zoveel mogelijk dat allerlei sentiment gaat meespelen bij het maken van de keuze.

Yopii schreef: ↑

zo mar 22, 2020 4:47 pm

Precies, het gaat een hels karwei worden om iedereen tevreden te stellen.

Dat is zelfs volstrekt onmogelijk. Om daar op te hopen, DAT is "volstrekt naief".

Als er idd niet meer gespeeld kan worden zit je met name in lagere klassen met clubs die een wedstrijd minder gespeeld hebben of gelijk staan etc. Hoe willen ze dat gaan doen, volgens mij alleen door dit seizoen nietig te verklaren voorkom je een hoop gezeik.

Inderdaad. En dan niemand laten degraderen en promoveren.

brigade zuid schreef: ↑

zo mar 22, 2020 5:32 pm

Als er idd niet meer gespeeld kan worden zit je met name in lagere klassen met clubs die een wedstrijd minder gespeeld hebben of gelijk staan etc. Hoe willen ze dat gaan doen, volgens mij alleen door dit seizoen nietig te verklaren voorkom je een hoop gezeik.

Daar voorkom je dus niet een hoop gezeik mee. Denk je echt dat Liverpool binnen 5 minuten overgaat op de orde van de dag? En er blijft gezeik over de verdeling van Europese tickets en bijbehorende gelden.

Het is ook echt niet moeilijk om een set regels te verzinnen (zelfs in het geval van wedstrijden minder gespeeld), waarbij je in iedere competitie in Europa tot een winnaar komt.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

zo mar 22, 2020 5:34 pm

Inderdaad. En dan niemand laten degraderen en promoveren.

Wat dus ook weer enorm gezeik oplevert. Voor Cambuur is dit een droomkans. Je hebt in de Eerste Divisie geen enkel zicht op volgend jaar. Het kan zomaar dat ze nooit meer in de Eredivisie komen.

Face it: elke oplossing (of niet-oplossing) zal voor enorm veel gezeik gaan zorgen.

Natuurlijk is geen énkel scenario goed. Maarrrrrr.... D’r zal er toch een moeten komen. Alles in freezemodus en volgend jaar nieuwe ronde nieuwe kansen lijkt dan de minst pijnlijke oplossing.

En de Europese tickets dan?

Of misschien een jaar geen Europees voetbal? Wie weet hoe lang dit nog gaat duren.

Het zal Liverpool trouwens overkomen. De suckers.