Ajaxtalk

Studio Voetbal begint me ook de keel uit te hangen. Iedere week staat in het teken van de verheerlijking van Feyenoord. Kunnen die gasten niet eens gewoon inhoudelijk over voetbal ouwehoeren?

Het blijft ongelooflijk. Ploeg staat derde.

Doe jezelf een plezier en kijk er gewoon niet naar. Ik ben er al tijden geleden mee opgehouden en heb nog geen seconde het idee gehad dat ik iets heb gemist.

Frankie bij Studio Voetbal ontdek ik nu pas net... Zal de broodnodige impuls aan de kijkcijfers geven...

Hij verheft zijn stem nogal eens tussen het zwammen door, voor de kijkcijfers is het beter als hij niet elke week komt.

Het zwammen? Ze praten door hem heen?

Toch wel interessant om te zien op welke onderdelen Adriaanse en De Boer op één lijn zitten en waar ze net iets anders tegenaan kijken. Voor Frank was dit niet het lekkerste moment om aan te schuiven, want waar hij vanochtend nog dacht recht op alweer een titel af te stevenen kreeg hij nu volle bak kritiek over de stroeve manier waarop dat gaat.

Yopi schreef:Het zwammen? Ze praten door hem heen?

Ik kon hem anders prima verstaan, en het was zwammen wat hij deed. Ik ben de laatste om een trainer vooral te beoordelen op hoe hij overkomt in de media, maar als je zo uitvluchten en smoesjes aan het verzinnen bent dan duidt dat erop dat het schort aan visie en overtuiging.

Cruijff schreef:Toch wel interessant om te zien op welke onderdelen Adriaanse en De Boer op één lijn zitten en waar ze net iets anders tegenaan kijken.

Ik heb het programma niet gezien... maar ik vind het altijd wat potsierlijk wanneer iemand die in tig pogingen 0 Nederlandse titels heeft behaald iemand de les leest die dat bij 3 pogingen 3 keer gelukt is.

Heb het niet gezien, maar wat had je dan verwacht? De Boer is geen visionair, hij is een eerlijke, hardwerkende trainer die door zijn achtergrond als speler een streepje voor heeft op andere eerlijke, hardwerkende trainers. Je moet hem niet vergelijken met Cruijff of Van Gaal of Michels, dat is niet eerlijk. Die mensen hadden/hebben unieke kwaliteiten, zo worden ze niet elke dag geboren. Ik vind De Boer niet minder dan de trainers die andere Nederlandse clubs hebben lopen.

Yopi schreef: Ik vind De Boer niet minder dan de trainers die andere Nederlandse clubs hebben lopen.

Nee. Wel veel beter... Hij is ook een betere trainer dan Adriaanse was (ik neem aan dat hij is gestopt).

Dat Adriaanse retorisch beter is dan FdB lijkt me een feit. Dat hij met Ajax, AZ en Twente geen kampioen werd ook.

wimpey schreef:

Cruijff schreef:Toch wel interessant om te zien op welke onderdelen Adriaanse en De Boer op één lijn zitten en waar ze net iets anders tegenaan kijken.

Ik heb het programma niet gezien... maar ik vind het altijd wat potsierlijk wanneer iemand die in tig pogingen 0 Nederlandse titels heeft behaald iemand de les leest die dat bij 3 pogingen 3 keer gelukt is.

Ach, De Boer heeft ook wel eens gesneerd naar zijn voorganger Jol, terwijl hij in 3 pogingen nog niet in de buurt is geweest van diens puntentotaal en doelsaldo. Overigens spaarde Adriaanse hem juist, en kun je er ook zelf een gelijkwaardige discussie van maken ipv de les gelezen te worden.

Le T. schreef: Ach, De Boer heeft ook wel eens gesneerd naar zijn voorganger Jol, terwijl hij in 3 pogingen nog niet in de buurt is geweest van diens puntentotaal en doelsaldo.

Wat voor sneren? Bron graag. Anders krijgen we van jou weer eens iets wat op perceptie is gebaseerd.

Jol de punten, de shady deals met Raiola en het doelsaldo. FdB de titels.

Voor Jol geldt qua titels hetzelfde als voor Adriaanse. En hij kan ook lullen als Brugman. Maar hij wint zo weinig... Is toch de kern van het spelletje, lijkt me.

wimpey schreef:Ik heb het programma niet gezien... maar ik vind het altijd wat potsierlijk wanneer iemand die in tig pogingen 0 Nederlandse titels heeft behaald iemand de les leest die dat bij 3 pogingen 3 keer gelukt is.

Adriaanse was zeer respectvol tov FdB. Zoals je al zegt: je hebt het niet gezien.

wimpey schreef:

Le T. schreef: Ach, De Boer heeft ook wel eens gesneerd naar zijn voorganger Jol, terwijl hij in 3 pogingen nog niet in de buurt is geweest van diens puntentotaal en doelsaldo.

Wat voor sneren? Bron graag. Anders krijgen we van jou weer eens iets wat op perceptie is gebaseerd.

Even snel een voorbeeldje dan, vooral omdat er uit blijkt hoe dezelfde problemen telkens terugkeren van nooit helemaal weggeweest:

De Boer: 'Het voelde helaas alsof ik naar het Ajax van Martin Jol zat te kijken'
Vrijdag, 5 oktober 2012 om 00:00

Frank de Boer heeft een slecht gevoel overgehouden aan de thuiswedstrijd van woensdagavond tegen Real Madrid. De coach had vooraf nog zo'n goed gevoel over het treffen met de Spaanse landskampioen, maar hij werd teleurgesteld door zijn spelers, die er niet aan te pas kwamen. "Het voelde helaas alsof ik naar het Ajax van Martin Jol zat te kijken", zei De Boer volgens Ajax Life.

De coach deelde daarmee een sneer uit aan zijn voorganger, die volgens De Boer te weinig aandacht besteedde aan het positiespel van Ajax. De Boer heeft het positiespel juist hoog in het vaandel staan, maar daar was woensdag niets van te merken. "Real had 36 schoten op doel en we kwamen er niet aan te pas", mopperde de coach. "Het kan gebeuren dat een foutje wordt afgestraft, maar drie stappen terug zetten ten opzichte van vorige keer, zoals in Bernabéu, mag niet gebeuren."

De Boer begrijpt ook niet waarom Ajax zo ver terug viel: "Ik zie mijn spelers dingen doen die ik op mijn negentiende of twintigste niet kon, maar ik geloofde er wel in. Dat werd in 1994, 95 en 96 een ding: erin geloven. Real was toen ook al een grootmacht, maar we wonnen. En als ik een slippertje had, zette ik met mijn volgende bal een teamgenoot alleen voor de keeper. Natuurlijk, Real heeft spelers in volle wasdom, meer ervaring, winnaars van EK's en WK's; allemaal internationals. Bij ons moeten negen spelers boven zichzelf uitstijgen als we een kans willen maken, maar het bleef dit keer bij twee: Vermeer en Blind."

Jol de punten, de shady deals met Raiola en het doelsaldo. FdB de titels.

Voor Jol geldt qua titels hetzelfde als voor Adriaanse. En hij kan ook lullen als Brugman. Maar hij wint zo weinig... Is toch de kern van het spelletje, lijkt me.

Volgens mij won hij meer van zijn wedstrijden. Overigens doe je Adriaanses verbale kwaliteiten tekort door hem met Jol te vergelijken.

Je moet het zelf toch ook jammer vinden dat je maar moet blijven hameren op de titels, zou je niet liever hebben dat er ook wat positiefs te melden zou zijn wanneer Ajax tegenstanders had die nauwelijks punten verliezen?

Ajax Rules schreef:

wimpey schreef:Ik heb het programma niet gezien... maar ik vind het altijd wat potsierlijk wanneer iemand die in tig pogingen 0 Nederlandse titels heeft behaald iemand de les leest die dat bij 3 pogingen 3 keer gelukt is.

Adriaanse was zeer respectvol tov FdB. Zoals je al zegt: je hebt het niet gezien.

Eens. Ik vind Adriaanse sowieso een goede indruk maken daar, vorige week ook. En ik kan me gregeld vinden in zijn opvatting.

Le T. schreef: Even snel een voorbeeldje dan, vooral omdat er uit blijkt hoe dezelfde problemen telkens terugkeren van nooit helemaal weggeweest:

Dat de schrijver van het artikel het een sneer vindt... Jol was van de 2e bal, zo snel mogelijk naar Luis en 'bijsluiten'. Als dat al niet opgemerkt mag worden. Vind je dit zelf ook niet een beetje kleinzielig geleuter?

Volgens mij won hij meer van zijn wedstrijden.

Luis won meer wedstrijden voor hem. Toen Luis geschorst / uit vorm was, was het einde verhaal.

Je moet het zelf toch ook jammer vinden dat je maar moet blijven hameren op de titels, zou je niet liever hebben dat er ook wat positiefs te melden zou zijn wanneer Ajax tegenstanders had die nauwelijks punten verliezen?

Dat super-Ajax had alle moeite van de wereld met AGOVV en Dordrecht. En eindigde achter Tiendalli, Wisgerhof en co. Dan win je dus niet genoeg wedstrijden he.

Ik hou me liever bij de feiten. En die spreken duidelijke taal in het voordeel van Frank de Boer.

wimpey schreef:

Le T. schreef:

Volgens mij won hij meer van zijn wedstrijden.

Luis won meer wedstrijden voor hem. Toen Luis geschorst / uit vorm was, was het einde verhaal.

Toen Cruijff en diens vriendjes van de krant aan zijn stoelpoten begonnen te zagen ja. En toen De Boer kwam wist Suarez ineens niet hoe snel hij weg moest wezen. Die had meteen door dat er voor zijn kwaliteiten geen plek was en dat hij na een jaar De Boer uit beeld zou zijn bij Buitenlandse clubs. El Hamdaoui trapte er nog eventjes in, 'ik heb alle vertrouwen in Mounir', maar moest uiteindelijk symbool staan voor de nieuwe aanpak waar we nu allemaal zo van genieten. Ozbiliz, waarschijnlijk het grootste aanvallende talent in jaren uit de jeugdopleiding, koos ook eieren voor zijn geld.

Je moet het zelf toch ook jammer vinden dat je maar moet blijven hameren op de titels, zou je niet liever hebben dat er ook wat positiefs te melden zou zijn wanneer Ajax tegenstanders had die nauwelijks punten verliezen?

Dat super-Ajax had alle moeite van de wereld met AGOVV en Dordrecht. En eindigde achter Tiendalli, Wisgerhof en co. Dan win je dus niet genoeg wedstrijden he.

Wat de ene keer ruim genoeg is, is de andere keer veel te weinig.

Ik hou me liever bij de feiten. En die spreken duidelijke taal in het voordeel van Frank de Boer.

Ranglijstjournalistiek he. Ik zag gisteren een wat bange radeloze man die probeerde te overschreeuwen dat hij het ook niet meer wist en slappe lulsmoezen aaneenreeg. De spelers lijken ook een beetje het vertrouwen in hem kwijt, ondanks dat hij de braafsten heeft overgehouden.

Le T. schreef: Toen Cruijff en diens vriendjes van de krant aan zijn stoelpoten begonnen te zagen ja. En toen De Boer kwam wist Suarez ineens niet hoe snel hij weg moest wezen. Die had meteen door dat er voor zijn kwaliteiten geen plek was en dat hij na een jaar De Boer uit beeld zou zijn bij Buitenlandse clubs.

Hier begint het grote interpreteren alweer. Zo kan ik het ook hoor: Boog had zwarte cijfers nodig. Dat lukte met 25 M voor Luis nét. Het lijkt me naief om te denken dat Luis wél was gebleven wanneer Jol niet was ontslagen. Hij pakt bij Liverpool effe wat meer dan bij Ajax.

Ajax van Jol in 2010/11 presteerde slecht en het voetbal zag er niet uit. Op welke plek stond Ajax toen De Boer het over nam: 5e ofzo? Wanneer je thuis niet van ADO, Utrecht en NEC wint, heb je als trainer van een topclub een probleem.

El Hamdaoui trapte er nog eventjes in, 'ik heb alle vertrouwen in Mounir', maar moest uiteindelijk symbool staan voor de nieuwe aanpak waar we nu allemaal zo van genieten.

EH bleek wat traag van begrip. Hij stond er in Milaan niet voor niets naast. Een spits die in 7 opeenvolgende wedstrijden niet scoort maakt kans op de bank. En om nou te zeggen dat EH na Ajax het ongelijk van De Boer heeft bewezen...

Ozbiliz, waarschijnlijk het grootste aanvallende talent in jaren uit de jeugdopleiding, koos ook eieren voor zijn geld.

Ik vond Öz ook altijd een leuke speler. Kort wegdraaien, bal kort houden: je zag dat ie kwaliteit had. Alleen die blessures he. En hij liet het zo weinig zien. Man U-uit en Excelsior een paar dagen later. Dat was zijn week. Voor de rest was het weinig memorabel... Maar hij heeft het ongelijk van De Boer dus wél bewezen. Fout van De Boer dus.

Ik zag gisteren een wat bange radeloze man die probeerde te overschreeuwen dat hij het ook niet meer wist en slappe lulsmoezen aaneenreeg. De spelers lijken ook een beetje het vertrouwen in hem kwijt, ondanks dat hij de braafsten heeft overgehouden.

Interpretatie deel II... Totaal oninteressant, puur subjectief.

95% van wat we hier neerkalken is interpretatie. En de 5% procent die sommigen weten worden niet aangenomen of zijn onbewijsbaar.

Ik moet zeggen dat de Boer gisteren ook wat mij betreft geen goede indruk maakte.

wimpey schreef:

Le T. schreef: Toen Cruijff en diens vriendjes van de krant aan zijn stoelpoten begonnen te zagen ja. En toen De Boer kwam wist Suarez ineens niet hoe snel hij weg moest wezen. Die had meteen door dat er voor zijn kwaliteiten geen plek was en dat hij na een jaar De Boer uit beeld zou zijn bij Buitenlandse clubs.

Hier begint het grote interpreteren alweer. Zo kan ik het ook hoor: Boog had zwarte cijfers nodig. Dat lukte met 25 M voor Luis nét. Het lijkt me naief om te denken dat Luis wél was gebleven wanneer Jol niet was ontslagen. Hij pakt bij Liverpool effe wat meer dan bij Ajax.

Er werd elk jaar volop gespeculeerd over zijn vertrek, maar het is een eigenwijs mannetje die nog even bleef en kampioen wilde worden. En plots vertrok hij midden in het seizoen na een nieuwe trainer en een wijziging van speelwijze.

Ajax van Jol in 2010/11 presteerde slecht en het voetbal zag er niet uit. Op welke plek stond Ajax toen De Boer het over nam: 5e ofzo? Wanneer je thuis niet van ADO, Utrecht en NEC wint, heb je als trainer van een topclub een probleem.

De Boer niet. Jol had een probleem omdat Cruijff hem eruit wilde hebben. Het seizoen begoen nochtans goed, maar de stok om de hond te slaan kwam met een furieus Real. Daarna waren er nog veel meer stokken, maar niemand wilde de hond slaan, en zeker Jaap de Groot en Cruijff niet.

El Hamdaoui trapte er nog eventjes in, 'ik heb alle vertrouwen in Mounir', maar moest uiteindelijk symbool staan voor de nieuwe aanpak waar we nu allemaal zo van genieten.

EH bleek wat traag van begrip. Hij stond er in Milaan niet voor niets naast. Een spits die in 7 opeenvolgende wedstrijden niet scoort maakt kans op de bank. En om nou te zeggen dat EH na Ajax het ongelijk van De Boer heeft bewezen...

Dat is het punt helemaal niet. Hij kan wel voetballen maar De Boer kiest liever voor degelijkheid dan voor iets extra's met een gebruiksaanwijzing.

Ozbiliz, waarschijnlijk het grootste aanvallende talent in jaren uit de jeugdopleiding, koos ook eieren voor zijn geld.

Ik vond Öz ook altijd een leuke speler. Kort wegdraaien, bal kort houden: je zag dat ie kwaliteit had. Alleen die blessures he. En hij liet het zo weinig zien. Man U-uit en Excelsior een paar dagen later. Dat was zijn week. Voor de rest was het weinig memorabel... Maar hij heeft het ongelijk van De Boer dus wél bewezen. Fout van De Boer dus.

Niet degelijk genoeg zeker, en blijkbaar ook nog een gebruiksaanwijzing.

Ik zag gisteren een wat bange radeloze man die probeerde te overschreeuwen dat hij het ook niet meer wist en slappe lulsmoezen aaneenreeg. De spelers lijken ook een beetje het vertrouwen in hem kwijt, ondanks dat hij de braafsten heeft overgehouden.

Interpretatie deel II... Totaal oninteressant, puur subjectief.

Jij had het toch niet gezien? Ook al deel ik zijn voetbalopvatting niet, als De Boer die daar overtuigd en inhoudelijk verdedigd dan schept dat toch vertrouwen. Hij verdedigde echter vooral zichzelf met makkelijke uitvluchten, slappe smoezen en allerlei verdraaiingen. Dan zie ik een onzekere trainer met gespeelde zelfverzekerdheid. Het goede uithangbord, wat velen zo belangrijk vinden, zag ik overigens ook niet.

Ik weet niet meer welke poster onlangs naar welke wedstrijd verwees (Heerenveen thuis?), maar in die wedstrijd zag ik in de samenvatting niet die lange ballen, maar wel meer individuele acties dan de laatste 1 1/2 in welke (volledige) wedstrijd ook. Laat een actie een keer mislukken, maar durf te voetballen (variatie op Kant) De durf ontbreekt.

Demosthenes schreef:Ik weet niet meer welke poster onlangs naar welke wedstrijd verwees (Heerenveen thuis?), maar in die wedstrijd zag ik in de samenvatting niet die lange ballen, maar wel meer individuele acties dan de laatste 1 1/2 in welke (volledige) wedstrijd ook. Laat een actie een keer mislukken, maar durf te voetballen (variatie op Kant) De durf ontbreekt.

Ik heb het trouwens nog even geturfd van die lange, hoge ballen van Ajax gistermiddag. Ik telde ongeveer 50 stuks over de hele wedstrijd. Vanuit de verdediging en vanaf het middenveld. Crosspasses, opportunistische poeiers enz. Voorzetten heb ik niet meegenomen. Van die 50 lange ballen leverden er zo'n 30 balverlies op. Ook niet de afvallende bal oppikken, nee, gewoon de bal helemaal kwijt. Want vrij gemakkelijk verdedigd of onderschept door Nac. Of totaal buiten bereik van een Ajacied. 30 keer dus een potentiele aanval de nek omgedraaid met een (slechte) lange en hoge bal. Terwijl er in de meeste gevallen nog afspeelpunten rondom waren.

Met Moisander als veruit de grootste prutser. Ik kan er niks anders van maken, sorry. Die presteerde het alleen al in de eerste helft om van de 9 lange ballen er 7 in te leveren bij Nac. Veltman had in de eerste helft 6 lange ballen met een 50% score, Blind idem, Poulsen zowaar nog 4 van de 6 die uiteindelijk bij een Ajacied terechtkwamen.

Het zal wel weer een incident zijn geweest, maar ik denk dat we ons maar beter gewoon kunnen focussen op het vlak, strak en rap over de grond combineren met de linies vrij compact op elkaar. Lijkt ons toch beter te liggen. Vooral Schöne, Serero, Blind en nog een paar komen dan een stuk beter tot hun recht. Zelfs in zo'n sof als gistermiddag bij het terugkijken van de beelden. Nog beslist niet groots en meeslepend, verre van, maar het veldspel ziet er in die fases in ieder geval een stuk gezonder uit. En dat we dan slechts incidenteel voor de broodnodige variatie eens een crosspass er doorheen jassen. Vooral tegen een verdedigende ploeg graag met mate.

wimpey schreef:Ik heb het programma niet gezien... maar ik vind het altijd wat potsierlijk wanneer iemand die in tig pogingen 0 Nederlandse titels heeft behaald iemand de les leest die dat bij 3 pogingen 3 keer gelukt is.

wimpey schreef:Dat Adriaanse retorisch beter is dan FdB lijkt me een feit. Dat hij met Ajax, AZ en Twente geen kampioen werd ook.

Wat je ook van Adriaanse vindt, hij heeft in ieder geval wel een duidelijke visie. Die titel van AZ in 2009 zou zonder zijn voorwerk niet zijn behaald.

Wie het door Yopi als 'zonde van je geld boekje' over Andy van der Meijde leest, komt overigens ook een aantal opzienbarende dingen over de trainer en mens Co Adriaanse te weten. Erg interessant in mijn ogen.

Demosthenes schreef:Ik weet niet meer welke poster onlangs naar welke wedstrijd verwees (Heerenveen thuis?),

Dat was ik natuurlijk. En het was deze wedstrijd. Genieten geblazen.

LucaS schreef:Ik moet zeggen dat de Boer gisteren ook wat mij betreft geen goede indruk maakte.

Ik vind De Boer veruit de belangrijkste reden voor de 4 kampioenschappen op rij van Ajax, maar ik ben het met Lucas eens.
In Studio Voetbal maakte hij een erg matige indruk.

Dit zegt verder nog weinig natuurlijk, maar ik vond het wel opvallend.