Wielrennen

[Ajax Rules]

Het lijkt me overigens niet dat een biologische test per definitie betrouwbaarder is dan samenhangende gedetailleerde verklaringen van tientallen personen.

Onze kennis van biologie kan net zo goed tekort schieten.

[Marillion]

Dit is toch om gek van te worden? Elke keer die gele-trui dragers die uit de koers worden genomen en zelfs talloze situaties dat weken of zelfs jaren na AFLOOP van de tour nog klassementen worden gewijzigd? Waar kijk je dan al die weken voor?

Dat moeten ze ook niet doen. Het herschrijven van uitslagen is niet goed voor de sport. Controleren op het naleven van de regels doe je tijdens de wedstrijd. Niet jaren na afloop. Als je er eenmaal aan begint is het einde zoek.

Bovendien is een papieren overwinning ook niet of nauwelijks interessant. Het gaat toch vooral om de roem van het moment. Ter vergelijking, als Ajax nu alsnog de CL uit 1996 krijgt toegewezen omdat duidelijk is dat meerdere Juventus spelers destijds doping hebben gebruikt. Wat is dat dan waard? Ik zou er nog geen biertje extra op drinken.

[Ajax Rules]

Ter vergelijking, als Ajax nu alsnog de CL uit 1996 krijgt toegewezen omdat duidelijk is dat meerdere Juventus spelers destijds doping hebben gebruikt. Wat is dat dan waard? Ik zou er nog geen biertje extra op drinken.

Ik zou werkelijk gek worden van vreugde. Serieus. Liever dan dit jaar kampioen worden b.v.

[Arthur]

Ik zou er niet van juichen, maar het maakt Ajax qua prijzenkast natuurlijk wel nóg een stukje groter.

Belangrijk verschil met wielrennen is dat Armstrong in een keer tegen iedereen reed en je dus kunt zeggen dat de nummer 2 echt de nummer 1 verdient te zijn als Armstrong wegvalt. Als je Juventus met terugwerkende kracht uit de CL van 96 haalt, dan zou de rest van dat toernooi compleet anders verlopen zijn.
Idem in 97. Misschien had Ajax de finale wel van Dortmund gewonnen en zouden we die beker ook moeten krijgen.

[M..]

Ter vergelijking, als Ajax nu alsnog de CL uit 1996 krijgt toegewezen omdat duidelijk is dat meerdere Juventus spelers destijds doping hebben gebruikt. Wat is dat dan waard? Ik zou er nog geen biertje extra op drinken.

Ik zou werkelijk gek worden van vreugde. Serieus. Liever dan dit jaar kampioen worden b.v.

Echt waar? Zo'n beker per post opgestuurd krijgen, zonder de climax net na het fluitsignaal? Van mij zou Ajax hem mogen wijzigen, een beker hoor je van mij te winnen en niet opgestuurd te krijgen

[Ajax Rules]

Echt waar? Zo'n beker per post opgestuurd krijgen, zonder de climax net na het fluitsignaal? Van mij zou Ajax hem mogen wijzigen, een beker hoor je van mij te winnen en niet opgestuurd te krijgen

Het is onvergelijkbaar natuurlijk met hem "echt" winnen, daar is iedereen het over eens.

Maar Ajax komt die beker strikt genomen wel toe. En de CL is zo ontzettend groot, dat zelfs een beker met een zwart randje nog altijd fantastisch is. Al is het maar omdat iedereen zich dan weer realiseert dat wij toen sowieso in de FINALE stonden.

En ik ben gewoon een statistieken/lijstjes-man. Ik zou b.v. ook zo de titels van de laatste twee jaar inruilen voor vijf extra titels in de jaren 1920.

[Marillion]

Voor de mensen die op het Rabo verhaal zitten te wachten. Deze was hier nog niet voorbij gekomen:

Boogerd wil nationale commissie
HOOFDDORP - Voormalig toprenner Michael Boogerd bepleit een 'nationale waarheidscommissie' om de dopingcultuur in de wielersport onder de loep te nemen. In het nieuwste magazine van NUsport zegt Boogerd: "Als er zo’n commissie komt, dan ga ik zitten."

Boogerd, die van 1996 tot en met 2007 actief was voor Rabobank, zegt zich er van bewust te zijn dat er ‘iets’ moet veranderen in het wielrennen. "Dat is duidelijk", aldus Boogerd, die toegeeft de precieze oplossing niet voorhanden te hebben. Wel stelt hij dat het ‘een zooitje’ is op het moment. Boogerd: ''Natuurlijk, de sport schoonmaken en de waarheid moet boven komen en ik zeg je nu: ik wil meewerken aan zo’n waarheidscommissie. Maar waar stop je? In 1999? In de jaren tachtig?"

Alles relevant
"Welke generaties gaan we dan bespreken? Mensen zeggen dat het niet relevant is, maar ik vind alles relevant. Het verleden stopt toch niet halverwege de jaren ‘90? Wat is het verleden?". Op de vraag of zo’n waarheids- en verzoeningscommissie ook zinvol is als het alleen de Nederlandse renners betreft, antwoordt Boogerd dat het nationaal eerder haalbaar zal zijn dan internationaal. "Maar zelfs hier zal het lastig worden", zegt Boogerd. "Die commissie moet wel serieus zijn en volledig en alle renners moeten komen, niet alleen Michael Boogerd. Laten we dan met z’n allen gaan, laat dan iedereen komen en zijn verhaal doen."

Bron: nusport.nl

Puur gevoelsmatig zeg ik dat daar een bekentenis aan zit te komen. Alleen wil Boogerd dan niet als enige met z'n hoofd op het hakblok.

[Iniesta]

Had exact hetzelfde gevoel. Ik zie geen andere reden waarom hij zo nodig in zo'n verhoor wil zitten als hij niks anders te melden zou hebben.
Hij zou bij mij erg in achting stijgen als hij nu gewoon zelf met zijn verhaal zou komen. Hij moet zich ook realiseren dat hij over de periode waar het nu m'n over gaat de renner was van Nederlandse kant. Alleen Dekker komt wellicht in de buurt. Als hij dus een eerlijk verhaal neerzet, zal dit een enorme stimulans zijn voor de mindere goden om een duidelijk beeld te geven over hoe het er exact aan toe ging in die periode.
Denk nog steeds dat het bij andere ploegen veel meer adhoc gebeurde dan bij een Armstrong:Bruyneel

[peter]

Iets anders: mooi parcours van de honderdste Tour.

[Marillion]

Absoluut, zitten een aantal hele mooie ritten in. Ik ben benieuwd naar de start op Corsica, het is daar nauwelijks vlak dus dat kan al leuk worden. Verder een aantal mooie aankomsten bergop. De rit met 2 x Alp d'Huez laat overigens een heel mooi stukje alpen zien aan de achterkant van Alp d'Huez. De afdaling via die achterkant is vrij lastig al leggen ze er wel nieuw asfalt neer. Dat moet ook wel want het wegdek is daar erg slecht.

Aan het parcours zou het in ieder geval niet moeten liggen. Zoveel is wel duidelijk.

[peter]

Zeker niet. Wiggo gaat vol voor de Giro vanwege het parcours en dat plaveit de weg voor Froome. Ik denk echter dat Contador er 'gewoon' weer staat.

Iets anders (kuch), Bobby Julich heeft het gebruik van EPO bekend. Kwam opeens opzetten bij Motorola (samen met Lance) en brak definitief door bij Cofidis. Gevolg was een derde plek in de Tour vlak voor zijn teamgenoot en onedayfly Rinero (bergkoning; wie ken 't m nog?). Julich heeft bekend van 96-98 gebruikt te hebben en dat was 'toevallig' ook zijn glorieperiode.

[Marillion]

Mooie keuze van Wiggins. Ik zou er als renner ook voor gaan om naast de Tour ook de Giro op m'n palmares te krijgen. Daarbij is hij natuurlijk de nodige dank verschuldigd aan Froome. Die zal hij komend jaar wel gaan helpen in Frankrijk.

[Duke]

Zeker niet. Wiggo gaat vol voor de Giro vanwege het parcours en dat plaveit de weg voor Froome. Ik denk echter dat Contador er 'gewoon' weer staat.

Iets anders (kuch), Bobby Julich heeft het gebruik van EPO bekend. Kwam opeens opzetten bij Motorola (samen met Lance) en brak definitief door bij Cofidis. Gevolg was een derde plek in de Tour vlak voor zijn teamgenoot en onedayfly Rinero (bergkoning; wie ken 't m nog?). Julich heeft bekend van 96-98 gebruikt te hebben en dat was 'toevallig' ook zijn glorieperiode.

Is er wel een Amerikaan die niet gebruikt heeft?

Ik geloof
Door Thijs Zonneveld

Zo ruikt het dus, de beerput. Het meurt naar rotte eieren en stront, naar hypocrisie en leugens, naar Lance en Leipie, naar Ferrari en Scarponi, naar Rabo en Rasmussen, naar EPO en ego's, naar een zwart verleden. De stank maakt je misselijk. Boos. Verdrietig ook.

Maar het moet gebeuren.

Hoe meer stank, hoe beter. Kom maar op. De waarheid moet boven tafel. Laat het meuren. Laat de sponsoren gillend wegrennen. De beerput moet leeg, tot de bodem.

De wielerwereld heeft veel te lang met een stinkend verleden geleefd, en op een stinkend verleden kun je geen toekomst bouwen. Deze crisis is geen ramp: het is een kans. Dit is het moment om de sport fundamenteel te veranderen.

We kunnen twee dingen doen. Optie één: doping vrijgeven. Klinkt wel zo makkelijk, want dan zijn we meteen van het hele gezeik af. Nooit meer rechtszaken, nooit meer gemekker over 0,0000000000005 gram clenbuterol, nooit meer Tourwinnaars die toch geen Tourwinnaars waren.

Maar de consequentie daarvan is dat alle wielrenners worden gedwongen om doping te gebruiken. De vedetten (lees: de rijksten) kunnen dat doen onder begeleiding van de beste artsen, de minder bedeelden zullen op eigen houtje aanrommelen met EPO en bloedzakken -er zal voortaan een lijkwagen achter de bezemwagen aan moeten rijden.

Schoner
Optie twee: doping bestrijden op een manier waarop de sport op termijn weer geloofwaardig wordt. Dat traject is al ingezet. Wielrennen is dankzij de strengere controles, het whereabouts-systeem, het bloedpaspoort en een mentaliteitsverandering in een groot deel van het peloton schoner dan het in twintig jaar geweest is.

Het beste bewijs daarvoor zijn de klimtijden op de grote cols (nu minuten langzamer dan vijftien jaar geleden) en de wattages die winnaars van de grote rondes trappen (ongeveer één Watt per kilo minder dan voorheen).

Maar de huidige maatregelen zijn niet genoeg. Het moet ingrijpender. De structuur van de sport moet op z'n kop, om te beginnen bij de UCI. Een bond die de sport jarenlang liet verrotten hoort diezelfde sport niet te leiden in een veranderingsproces. Een bond die betalingen van Lance Armstrong accepteerde en Hein Verbruggen tot erevoorzitter benoemt heeft niets te zoeken in het huidige wielrennen.

Ontbinden die hap, zou ik zeggen. Er moet een instituut komen komen dat samen met de ploegen en de renners probeert het wielrennen te verkopen aan het grote publiek: op een geloofwaardige en professionele manier – niet op amateuristische, maffiose wijze.

Koppen rollen
Dat betekent ook dat er koppen gaan rollen bij de ploegen. Het is treurig dat Rodolfo Massi (bijnaam in 1998: 'De Apotheker') een talentenploeg mag leiden. En ook dat Bjarne Riis manager is van een van de grootste teams van het peloton, of dat de ex-arts van TVM (die van de ampullen voor het Russische kinderziekenhuis) nog altijd bij Katusha werkt. Als er te veel mensen met vieze handen rondlopen kom je nooit van de stank af.

Verder moeten er minder (lange) wedstrijden komen, want renners uitknijpen nodigt uit tot dopinggebruik. Het geld dat wordt uitgespaard kan linea recta worden geïnvesteerd in meer controles en betere begeleiding. En in het uitdenken van een beter licentiesysteem dan het huidige Riders Value-systeem, dat dopinggebruikers indirect beloont met een hoog salaris.

Helemaal schoon wordt wielrennen nooit. Er zullen ook altijd mensen zijn die de belastingdienst een beetje oplichten, of die door rood rijden als ze haast hebben. Maar de sport geloofwaardig maken kan wel degelijk. De stank van de beerput is weg te boenen. Wielrennen is niet dood. Wielrennen heeft een toekomst.

Noem me naïef. Noem me dom. Maar ik geloof.

www.nu.nl

Goed punt van Thijs.

[Iniesta]

Nog even de tour van 2010:
1 schleck
2 Menchov
3 Sanchez
4 van den Broecke
5 Gesink

Ben ik nu te naïef of is het redelijk om te stellen dat Gesink hier wellicht de schone gele trui heeft gewonnen? Een podiumplaats lijkt me bijna zeker.

[peter]

Nee dat is natuurlijk onzin. Die andere jongens zijn nooit gepakt (of zelfs met doping in verband gebracht), maar op de één of andere manier krijgen 'onze' jongens ook altijd het voordeel van de twijfel en zijn anderen al gauw verdacht. Als die jongens van ons minder hard rijden (in 2012) dan ligt dat aan valpartijen, mentale aspecten etc. Als het bij anderen gebeurt, dan is het al gauw van 'dat zet de prestaties in 2008 in een ander daglicht he'.

Ik kijk zo overigens helemaal niet naar die overwinningen of klassementen. Voor mij heeft Contador die Tour nog altijd gewonnen bijvoorbeeld.

[Iniesta]

Menchov is wel degelijk in verband met doping gebracht. Bij hem heb ik persoonlijk nul twijfel dat hij gebruikt heeft.
Schleck is mij altijd iets te nonchalant geweest over het potentiële doping gebruik van Contador. Stel je toch voor dat je de tour net niet wint, in principe door een afgelopen ketting en je hoort dat je tegenstander doping heeft gebruikt. Ik snap werkelijk niet dat je daar laconiek onder kan blijven.
Bij beide is hun wisselende prestatiepeil ook opvallend. Andy wordt soms volledig op een hoop gereden in Zwitserland om vervolgens de beste te zijn in de tour.

De andere twee puur speculatief, hoewel Spanjaard.......

[peter]

Dat bedoel ik dus. Mentsjov is een zekerheidje (ja hij wordt als enige idd genoemd) en Gesink is 'uiteraard' schoon. Beide jongens reden voor Rabobank, maar 'uiteraard' deed Mentsjov het dan allemaal op eigen houtje. Als je roept dat Mentsjov een zekere dopingzondaar is ten tijde van zijn Rabobank periode, dan mag en moet je ook direct twijfels hebben bij de prestaties van Gesink. Maar nee, die jongen komt uit Varsseveld en zal wel gewoon een leuke jongen zijn. Gelukkig komt hij niet uit Spanje, zoals Samuel Sanchez. Reinste kolder.

Reken overigens maar dat Erik Dekker en Michael Boogerd strak stonden van de dope, zoals ook slapie Thomas Dekker dat stond. Zou ook wel een keer goed zijn als ze eens worden genoemd, want wij denken hier echt dat doping iets is van 'anderen'. Wij, frisse Hollanders, doen dat niet.

[Duke]

Nee dat is natuurlijk onzin. Die andere jongens zijn nooit gepakt (of zelfs met doping in verband gebracht), maar op de één of andere manier krijgen 'onze' jongens ook altijd het voordeel van de twijfel en zijn anderen al gauw verdacht. Als die jongens van ons minder hard rijden (in 2012) dan ligt dat aan valpartijen, mentale aspecten etc. Als het bij anderen gebeurt, dan is het al gauw van 'dat zet de prestaties in 2008 in een ander daglicht he'.

Ik kijk zo overigens helemaal niet naar die overwinningen of klassementen. Voor mij heeft Contador die Tour nog altijd gewonnen bijvoorbeeld.

En Armstrong?

[Iniesta]

Menchov is door oa UCI sterk gelinkt met dopingpraktijken. Gesink is totaal niet gelinkt. Heeft niks met Varsevelder te maken, gaat om internationale onderzoeken.
Van die Spanjaard was een geintje, heb zelf niks concreets tegen hem gehoord. Van den Broecke stond wel weer hoog op een UCI verdachten lijst.

[peter]

Ach ja de UCI. Franck Schleck stond daar heel laag, evenals ene Armstrong en Di Gregorio. Sowieso was het heel toevallig (bron was L'Equipe) dat 95% van alle Franse coureurs heel erg laag stonden. Sterker nog, van alle renners uit de 0 indice is het merendeel Frans haha.

Maar goed, Steven de Jongh is opgestapt bij Sky. Dan weet je wel hoe laat het is.

[beelzebub]

Maar goed, Steven de Jongh is opgestapt bij Sky. Dan weet je wel hoe laat het is.

Benieuwd of het in z'n TVM-, Rabo- of Quickstep tijd was.

[zeux]

Maar goed, Steven de Jongh is opgestapt bij Sky. Dan weet je wel hoe laat het is.

Benieuwd of het in z'n TVM-, Rabo- of Quickstep tijd was.

Of alledrie. :-)

[999]

Iemand het boek The secret race van Tyler Hamilton gelezen ?.Ben nu bij hoofstuk 9 .. New Start waar alles ( doping ) weer van voren af aan begint .. Inderdaad een nieuwe start :)

[999]

De Jongh geeft dopegebruik toe
Van onze Telesportredactie

Steven de Jongh heeft tegenover zijn werkgever Team Sky toegegeven doping te hebben gebruikt tussen 1998 en 2000 als renner. De afgelopen drie jaar was De Jongh ploegleider bij de Britse wielerploeg. Team Sky en De Jongh gaan per direct uit elkaar.

Na de storm rond Lance Armstrong en zijn dopegebruik eiste Team Sky dat haar werknemers een contract tekenden, waarin zij beloven dat zij zich nooit met doping hebben ingelaten. De Jongh gaf daarop toe te hebben gebruikt tussen 1998 en 2000.

"Wij zijn Steven dankbaar voor het werk dat hij voor ons heeft verricht", zegt Team Sky in een verklaring. "Hij is in drie jaar uitgegroeid tot een zeer gewaardeerde collega. Hij verdient ons respect voor het feit dat hij eerlijk is geweest. Wij wensen hem dan ook het beste toe voor de toekomst."

De Nederlander reed van 1995 tot en met 1999 bij de TVM-ploeg en stapte vervolgens over naar Rabobank, waar De Jongh zes seizoenen voor in actie kwam.

[Duke]

Tussen 1998 en 2000. Is dat in 1999? Lekker vaag weer.