Schaatsen

[Cruijff]

De keuze die Jorien Voorhuis gemaakt heeft na haar duidelijke zege op de NK Afstanden is inderdaad merkwaardig. Want bij het shorttracken is ze misschien hooguit subtop. In Europa dan, bij WK's is ze nog verder van de top verwijderd.

Die shorttrackers zullen stuk voor stuk inderdaad meer snelheid dan Kramer hebben, maar dat betekent niet dat ze meteen betere 5 en 10 km's gaan rijden. Maar bij afstanden tot en met de 1.500 en bij de team pursuit kunnen ze absoluut binnen no time een belangrijke rol gaan spelen.

[Jöhnk]

Ze vindt schaatsen saai, zei ze.

[Yopi]

Die shorttrackers zullen stuk voor stuk inderdaad meer snelheid dan Kramer hebben, maar dat betekent niet dat ze meteen betere 5 en 10 km's gaan rijden.

De 5 en 10 kilometer zijn dan ook 'Nederlandse' afstanden geworden. Zeker op de 10 wordt in het buitenland amper nog getraind. Ik kan me voorstellen dat ze de 10 van het Olympisch programma halen.

[brigade zuid]

Dat gebeurd niet want Nederland heeft veel te veel macht in het schaatswereldje.

[GangstaRiB]

Hoelang zal het schaatsen nog een olympische sport blijven? Buiten Nederland zit zo'n schaatshal nooit vol. Nergens ter wereld wordt het schaatsen uitgezonden, behalve in Nederland.

[Yopi]

Ook in Nederland loopt de belangstelling terug, denk ik. Wie gaat er nog zitten voor de EK Schaatsen? Dat is toch veel te saai? Is er hier iemand die alle afstanden (of laten we zeggen drie van de vier afstanden) van een EK of WK live kijkt?

BZ heeft gelijk, hervormingen zijn haast niet mogelijk want Nederland zal ervoor gaan liggen. Dat is jammer, want de schaatssport zou meer toekomst hebben als EK en WK gingen over laten we zeggen de 500, de 1000, de 1500 en de 3000. Dan zou er meer concurrentie zijn en meer spanning. DAn zou je de 5 kilometer kunnen behouden op de OS als afstand voor de freaks, en de 10 kunnen schrappen. De 10 is saai en er zijn amper medaillekandidaten, in mijn ogen kán die afstand niet meer.

[Baseman]

De 10 kilometer staat ook in Nederland onder druk, dus het zou me niet verbazen als deze in de (nabije?) toekomst verdwijnt.
Niet voor niets wordt er al enkele jaren geëxperimenteerd met een nieuwe kortere afstand ipv de 10 kilometer (en de 5 kilometer bij de vrouwen).

[Iniesta]

Zoveel variëteit hebben de Winterspelen niet, dus schaatsen lijkt me niet zoveel gevaar te lopen. Daarnaast worden er wel meer sporten door bepaalde landen gedomineerd .
Overigens lijkt het mij juist mooi het allrounden olympisch te maken.

[Jinne]

De 10 kilometer staat ook in Nederland onder druk, dus het zou me niet verbazen als deze in de (nabije?) toekomst verdwijnt.
Niet voor niets wordt er al enkele jaren geëxperimenteerd met een nieuwe kortere afstand ipv de 10 kilometer (en de 5 kilometer bij de vrouwen).

Serieus? Ze zijn toch drukker bezig met massastart nu? 3 Km bij de mannen zou nog wel leuk zijn. Stayer vs middenlange afstand. Bij de vrouwen zie ik geen afstand die er nog tussen past.

[peter]

Olympisch:
Ploegenachtervolging
500
1500
3000
5000
Massastart

Verder WK Sprint:
500
1000

WK Allround:
500
1500
3000
5000

Klaar.

[zeux]

Olympisch:
Ploegenachtervolging
500
1500
3000
5000
Massastart

Verder WK Sprint:
500
1000

WK Allround:
500
1500
3000
5000

Klaar.

1000 nog toevoegen bij 'Olympisch' en het is een prima lijst.

[M..]

Wat is er mis of niet van deze tijd aan die 10km? Ik vind het niet saaier om naar te kijken dan 10 km rondjes rennen, rondjes fietsen op de baan of fietsen op de weg.
Kan nou niet echt zeggen dat 40 km hardlopen of een rondje door Frankrijk fietsen nu zo modern is.

[beelzebub]

Gaat er vooral om dat het er maar twee per rit zijn denk ik en daardoor een lange zit wordt.

[zeux]

Gaat er vooral om dat het er maar twee per rit zijn denk ik en daardoor een lange zit wordt.

Plus het totale gebrek aan concurrentie. Er zit geen spanningsboog in. Ik vind het zelf wel mooi hoor, maar als daar een Noor, Duitser, Japanner en Koreaan dat soort rondjes gaan draaien voor de 'winst' ben ik er ook wel klaar mee. Terwijl ik een etappe in de Tour de France met een Belg, Fransman en Amerikaan in de finale reuze spannend vind. En zo is het ook bij veel andere sporten. Zelfs biathlon met alleen maar Duitsers, Russen en Noren is spannender dan de 10k zonder Nederlanders.

De kijkkick bij de 10k mannen is behoorlijk chauvinistisch gemotiveerd, vrees ik.

[Yopi]

Wat is er mis of niet van deze tijd aan die 10km? Ik vind het niet saaier om naar te kijken dan 10 km rondjes rennen.

Klopt, en daarom zie je er doorgaans maar heel weinig van. Een paar minuten van de hele wedstrijd, iedereen start tegelijk en tijdens de wedstrijd wordt er tijdelijk overgeschakeld naar iets anders. Helaas is er bij schaatsen niet iets anders, waardoor er niets anders opzit dan kansloze B te volgen die een fractie onder het schema duikt van kansloze A.

Schrap de 10 op EK en WK en de spanning neemt toe. Voor specialisten op de middenafstanden vormt de 10 een onoverkomelijk probleem.

[M..]

Wat is er mis of niet van deze tijd aan die 10km? Ik vind het niet saaier om naar te kijken dan 10 km rondjes rennen.

Klopt, en daarom zie je er doorgaans maar heel weinig van. Een paar minuten van de hele wedstrijd, iedereen start tegelijk en tijdens de wedstrijd wordt er tijdelijk overgeschakeld naar iets anders. Helaas is er bij schaatsen niet iets anders, waardoor er niets anders opzit dan kansloze B te volgen die een fractie onder het schema duikt van kansloze A.

Schrap de 10 op EK en WK en de spanning neemt toe. Voor specialisten op de middenafstanden vormt de 10 een onoverkomelijk probleem.

Dat lijkt me samen te hangen met de medaillekansen. Voor NL zijn die op 10KM schaatsen groter dan bij 10KM of meer hardlopen. Wanneer Epke goud kan pakken terwijl ze een paar km verderop Nederlanders niet meedoen met het rondjes rennen dan zijn er meer mensen die turnen willen zien en wordt dat uitgezonden. Zoals die snowboardster meer aandacht krijgt dan de biathlon waar geen Nederlander aan mee doet. Lijkt me een logisch en duidelijk verhaal.

Dat de specialisten op de middenafstanden er niet goed in zijn vind ik geen argument. Meneer Bolt zal ook geen 10 km gaan rennen of meedoen aan de meerkamp omdat hij op de overige onderdelen niet zo goed is. Bij het allrounden is de 10km onderdeel van het geheel, daarom is het het WK allrounden en niet de WK middenafstand. Op die langere afstand valt net zo goed te trainen en degene die het beste is in de combinatie van alles bij elkaar wint. Dat het een Nederlandse volkloresport is ben ik het mee eens. Maar er zijn genoeg andere olympische sporten waarbij de medaillekansen voor één of enkele landen een stuk groter zijn dan voor de rest. Toch is de laatste 10km goud gewonnen door een Koreaan trouwens.

En als kijksport niet leuk. Niemand verplicht je om te kijken, een dooddoener misschien, maar ik kijk iets anders als ik een sport niet leuk vind.

[zeux]

En als kijksport niet leuk. Niemand verplicht je om te kijken, een dooddoener misschien, maar ik kijk iets anders als ik een sport niet leuk vind.

Nee, vrijheid blijheid. Maar als de consequentie van die vrijheid is dat zo weinig mensen kijken dat de tribunes leeg zijn en niemand het uitzendt (op NL na), dan wordt het ook steeds moeilijker om het overeind te houden.

[M..]

En als kijksport niet leuk. Niemand verplicht je om te kijken, een dooddoener misschien, maar ik kijk iets anders als ik een sport niet leuk vind.

Nee, vrijheid blijheid. Maar als de consequentie van die vrijheid is dat zo weinig mensen kijken dat de tribunes leeg zijn en niemand het uitzendt (op NL na), dan wordt het ook steeds moeilijker om het overeind te houden.

Op de OS zullen de tribunes gewoon vol zitten, zoals ook het beach volleybal in de zomer uitverkocht is waar normaal alleen vrienden en familie verplicht langs komen in veel landen.
Voor mijn informatie (ik heb niet gekeken) zaten de tribunes op de dagen dat er geen 10km gereden werd eigenlijk wel vol?

(Voor goede orde: mij maakt het niet uit of ze schaatsen uitzenden of niet)

[beelzebub]

Wat misschien ook zou helpen is een extra medaille instellen op de OS; de Allround medaille (over de huidige afstanden).

Gaat dan wel heel druk worden op de 500m, maar je kan de allrounders al voor de tv uitzending laten rijden.

[zeux]

Nu.nl:

Verontwaardiging over dopingcontroles Sotsji
Sven Kramer en Ireen Wüst zijn verontwaardigd over de afwezigheid van bloedcontroles bij de WK afstanden van vorige week in Sotsji. Ook de Nederlandse ploegarts en de bondscoach stellen vragen.

Foto: ANP
Kramer kon er een paar dagen na terugkomst in Nederland niet over uit. Hij had twee gouden en een zilveren medaille op zak, maar geen enkele keer was zijn bloed gecontroleerd. Niet voor het begin van het toernooi en niet na de races. "En dat is nog nooit gebeurd", zegt Kramer met opwinding in zijn stem tegen NUsport.
Ook Wüst (drie keer goud, twee keer zilver) laat per sms weten dat het 'inderdaad eigenlijk wel raar' is dat er geen bloedcontrole is geweest na de races. Helemaal, erkent ze, omdat er ook voorafgaande aan de WK afstanden - ook beschouwd als een olympisch testevenement - geen controle is geweest. "Wellicht wel vreemd", laat Wüst weten.
Kramer vertelt dat hij tijdens de WK afstanden aan de chef van de medische staf van de internationale schaatsbond heeft gevraagd waarom er geen controles waren.
"Hij vertelde me dat er geen bloedcontrolemachine in de buurt was. In een straal van twee uur rijden van Sotsji. En dan kosten die Winterspelen van volgend jaar vijftig miljard en zo'n machine paraat hebben, dat kan dat niet?"
Vraagtekens
Ook Gé van Enst, de dienstdoende bondsarts van de KNSB, en Arie Koops, de bondscoach, plaatsen vraagtekens bij de afwezigheid van zo'n bloedanalysemachine. "We verwachtten wel een seintje te krijgen dat we op woensdag of zo zouden moeten opdraven voor zo'n controle", zegt Van Enst. "Maar nee." Van Enst bevestigt de lezing van Kramer. "Ik was daarbij toen hij het vroeg", zegt Van Enst.
Ook Koops had controle vooraf verwacht, inclusief de bloedtest. "Het was goed geweest als die testen er wel waren geweest", zegt Koops. "Het had moeten plaatsvinden, ze hadden het daar voor elkaar moeten hebben."
Van Enst: "Er ontstaat ruimte om vals te spelen als je wel zou weten dat er geen controle zou plaatsvinden. Wij wisten niet dat er geen controle was."
Volgens Van Enst is er uitleg gevraagd aan de medische commissie. Als verklaring kregen ze te horen dat er geen machine in een straal van twee uur was. Van Enst: "Inderdaad, en je legt me daarmee niets in de mond: een waardeloos argument. Ik vind het heel bizar dat er bij preolympische wedstrijden geen controle is en dat je geen machine beschikbaar hebt."
Volgens Koops heeft de KNSB wel vragen gesteld aan de ISU nadat eerder in het jaar bij wereldbekerwedstrijden voor shorttrackers in Sotsji de dopingcontroles bij het testevenement onder de maat (Koops: "Rommelig") waren.
Koops laat weten dat er vervolgens schriftelijke vragen naar de ISU zijn gestuurd en dat het antwoord erop neerkwam dat ze het voor 'Sotsji' niet op niveau konden krijgen en dat er 'logistieke hindernissen' waren. Koops: "Nogmaals, ze hadden het voor elkaar moeten brengen."
Niet op orde
De Amerikaanse bloeddopingspecialist Jim Stray-Gundersen, ooit lid van de medische commissie van de ISU en in januari en februari in Sotsji aanwezig bij de testwedstrijden van de Noordse combinatie en langlaufen, laat schriftelijk aan NUsport weten dat er nog 'genoeg dingen niet op orde zijn voor de Winterspelen van volgend jaar.'
Stray-Gundersen in zijn e-mail over de bloedanalysemachine: "Ze zullen er zeker één moeten hebben volgend jaar."
Harm Kuipers is momenteel lid van de medische commissie van de ISU. Hij zegt dat hij niet in Sotsji was, maar hij verklaart dat de dopingcontroles conform de reglementen van het internationale antidopingagentschap (WADA) zijn uitgevoerd. Kuipers: "Er is geen regel in de WADA-code die stelt dat er ook op bloed gecontroleerd moet worden."
Kuipers erkent dat 'de boel in Sotsji nog niet op orde was' en zegt dat het hem verheugt dat de schaatsers op dit soort controles rekenen. "We wilden die bloedtesten wel, maar organisatorisch was het niet mogelijk. De machine die op de Winterspelen gebruikt zal worden is nog niet operationeel."

[beelzebub]

Tja, zo is de kennisgeving dat je op moet voor controle. Ik vind het weinig professioneel ogen allemaal. Niet eens briefpapier, stempels, zegels o.i.d. Komt van Kramers Facebook:

[Duke]

Doekle Terpstra stapt op als voorzitter KNSB

UPDATE Doekle Terpstra stapt op als voorzitter van de KNSB. De 57-jarige bestuurder heeft vrijdag middels een brief de ledenraad van de nationale schaatsbond gevraagd hem te ontheffen van zijn taken als preses. Terpstra vindt dat hij niet kan aanblijven door de geuite kritiek van met name Sven Kramer op zijn functioneren als voorzitter.

Woensdag sprak de ledenraad nog het unanieme vertrouwen uit in Terpstra, die in opspraak was geraakt over de nieuw te bouwen schaatshal voor de topsporters. Kramer reageerde daar donderdag vol onbegrip op en betichtte Terpstra van incompetentie.

'Op 29 augustus jongstleden heeft de belangrijkste vertegenwoordiger van het Nederlandse schaatsen van dit moment, Sven Kramer, zich helder over mij uitgesproken', zo schrijft Terpstra.

'Ik als voorzitter, eindverantwoordelijk voor het functioneren van het algemeen bestuur, ben 'incompetent', 'doe niets' en 'het is onbegrijpelijk dat ik door de ledenraad tijdens het gesprek van 28 augustus niet naar huis ben gestuurd'.

Terpstra beschouwde die aanval van de schaatsvedette als 'onbegrijpelijk'. De Fries schrijft dat hij nog nooit een telefoontje of iets dergelijks heeft ontvangen van Kramer waarin de schaatser zijn ongenoegen uitte. Toch waren de uitlatingen van de regerend olympisch kampioen op de 5000 meter genoeg reden voor Terpstra om op te stappen.

www.volkskrant.nl

[elliquido]

wat een natte wind....

[Thijs]

http://www.telegraaf.nl/tv/telesport/sc ... dak__.html

Haha, geweldig.

[InnerHarbour]

Het mag bekend zijn dat ik niet bepaald een liefhebber van langebaan schaatsen ben, fietsen, schaatsen, kijken hoe gras groeit wat mij betreft.

Alleen met de Olympische spelen wordt ik wakker, heb ik met de zomer spelen ook, kijk nooit naar atletiek, zwemmen of judo alleen dan. Ik kijk bij voorkeur de korte afstanden maar als die Kramer met zijn grote muil komt ga ik er eens goed voor zitten. Prachtig zo’n bluffer die het waarmaakt.

Omdat de OS eraan komen ga ik het ook weer wat volgen in de kranten, TV kijken is nog wat teveel gevraagd en wat zie ik, gelazer wie er mee mag doen. Dat is een soort Groundhog day binnen die sport. Geweldig!

Voor Van der Weijden is skate-off geen optie