Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Zeux
Berichten: 24986
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Zeux » di apr 06, 2021 7:58 pm

Wat ik mij afvroeg, is of hij niet meteen vol explosief had moeten gaan, maar Asgreen meer had moeten 'opvangen', mee gaan en dan in de laatste 50-75 meter die volle explosiviteit. Maar misschien kon hij dat ook niet.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 4157
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Wielrennen

Bericht door Trab » di apr 06, 2021 8:11 pm

Zeux schreef:Wat ik mij afvroeg, is of hij niet meteen vol explosief had moeten gaan, maar Asgreen meer had moeten 'opvangen', mee gaan en dan in de laatste 50-75 meter die volle explosiviteit. Maar misschien kon hij dat ook niet.
Vraag ik mij ook af. Hij sprint een beetje als een pistier. Wachten, omkijken en tegelijkertijd volle bak aangaan als je tegenstander gaat. Ik zou ook denken van laat hem eerst passeren en kom dan volle bak eroverheen met die explosie in de laatste 75 meter. Maar goed, het zal vast niet zo eenvoudig zijn als wij denken Afbeelding


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 32854
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di apr 06, 2021 9:12 pm

Je kunt natuurlijk van alles proberen en dat is inderdaad een mogelijk scenario. Maar het lastige is dat je maar één poging krijgt. :smile-ajax.gif:

Ik denk dat hij hoopte dat hij er weer een relatief korte sprint van kon maken waarbij hij dan direct op basis van zijn explosiviteit een gaatje zou kunnen slaan wat genoeg zou zijn. Maar je hebt ook te maken met de keuzes van de ander. Asgreen koos voor een langere sprint. Wellicht omdat dat meer bij hem past maar het zal ook ingegeven zijn door het gevoel dat hij nog wel wat in zijn benen had. Die jongen is verschrikkelijk taai. Kijk naar de E3 Prijs waar hij eerst kilometers lang alleen weg is. Vlak voor de finish halen ze hem terug en dan gaat 'ie nog een keer. Tot verrassing van zijn tegenstanders zat daar nog wat achter ook, en weg was hij.

Van der Poel heeft met die enorme explosiviteit in principe gewoon een sterk wapen dus daarom was zijn keuze niet zo gek. Maar het is wel na 250 zware kilometers en je weet gewoon niet wat je nog kunt en hoe dat met je tegenstander zit.

Van kop af heb je het nadeel dat je niet kunt verrassen. Daar staat het voordeel tegenover dat je minder afstand hoeft te overbruggen. Je tegenstander kan gebruik maken van de slipstream maar dan moet je wel op het wiel zitten. Als het je lukt om meteen een gaatje te slaan is dat effect voor een belangrijk deel weg. De wind is ook een belangrijke factor. Wind op de kop maakt van kopaf sprinten ongunstiger. Staat 'ie in de rug dan speelt dat niet. Zo één tegen één is een enorm tactisch spel met veel voors en tegens.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 32854
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di apr 06, 2021 9:44 pm

Deze zie ik nu pas:
De grafiek is niet zo goed leesbaar maar dit geeft wel even een ander beeld. Hij heeft gewoon een meer dan serieuze sprint neergelegd. Met die wattages is echt helemaal niets mis. Dat het voelde als snel vollopen zal dan deels te maken hebben gehad met de snelheid van Asgreen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 4157
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Wielrennen

Bericht door Trab » di apr 06, 2021 10:59 pm

Marillion schreef:Deze zie ik nu pas:
De grafiek is niet zo goed leesbaar maar dit geeft wel even een ander beeld. Hij heeft gewoon een meer dan serieuze sprint neergelegd. Met die wattages is echt helemaal niets mis. Dat het voelde als snel vollopen zal dan deels te maken hebben gehad met de snelheid van Asgreen.
Je moet de beelden vergelijken van de sprint met van Aert en van die met Asgreen. Dan zie je duidelijk dat Asgreen 50 meter eerder begint dan van Aert. Rond de 230 meter van de finish. Het zijn precies die 50 meter waar vde Poel stil valt voor de finish. Ik geloof helemaal niet dat hij slechter was dan vorig jaar. Ik denk zelfs dat hij beter was. Vorig jaar kon hij niet zo het verschil maken op de klimmetjes als dit jaar.
Een sprint van kopaf 230 meter volhouden is bijna onmogelijk. Asgreen is ook niet gek. Die had de beelden van vorig jaar op z’n netvlies en wist dat hij eerder moest beginnen.
Ik denk dat hij alleen had kunnen winnen als hij niet meteen volle bak was gegaan, maar dat had bewaard voor de laatste 70 meter. Hij sprint teveel als een veldrijder. Het is niet dat je uit het veld komt en nog even stukje asfalt van 100 meter hebt tot de finish. Vorig jaar was het net kort genoeg, nu net te lang.
De vraag blijft waarom hij perse alles wilt geven bij de eerste aanzet van Asgreen om hem maar voor te blijven ipv eerst in zijn wiel te springen en daarna alles te geven. Het lijkt mij makkelijker als je een tegenstander als mikpunt hebt die iets voor je rijdt dan een finishlijn als mikpunt die nog ver weg is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 32854
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo apr 07, 2021 8:06 am

Maximaal aanzetten doet 'ie omdat het één van zijn sterke punten is. Asgreen koos inderdaad voor een langere sprint dan Van Aert vorig jaar. Daar heb je mee te maken als je één tegen één sprint. Je kunt niet alles zelf bepalen. Overigens heeft Van der Poel ook meerdere keren gewonnen juist na een lange sprint. En het is niet dat hij vrijwel de hele sprint op kop zit met Asgreen in zijn wiel. Asgreen komt er vrij snel naast en ze sprinten gewoon naast elkaar waarbij Asgreen het langer vol weet te houden.

We gaan nu met de kennis van de uitslag allerlei andere manieren verzinnen. Feit is dat hij gewoon op waarde is geklopt door iemand die meer over had. Ik denk dat 'ie dit ook niet met een andere tactiek had gered. Het is niet dat hij een paar centimeter te kort kwam. Zonde maar er was iemand beter.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 44920
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door Peter » wo apr 07, 2021 8:47 am

En wat te denken van die krachtsexplosie op de Oude Kwaremont. Daar had hij ietsje meer moeten doseren. Achteraf dan he. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 10089
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Wielrennen

Bericht door Zuidema » wo apr 07, 2021 8:49 am

Peter schreef:
wo apr 07, 2021 8:47 am
En wat te denken van die krachtsexplosie op de Oude Kwaremont. Daar had hij ietsje meer moeten doseren. Achteraf dan he. :smallgrin.gif:
:666.gif:
Pak schaal en bekers met warm hart! :ajax.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 32854
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo apr 07, 2021 8:55 am

Hoeveel procent minder denk je? :smallgrin.gif:

Vandaag kun je overigens weer kiezen als liefhebber. De waaiers en klassieke massasprint inclusief valpartijen van de Scheldeprijs én de volgende etappe van de Ronde van het Baskenland.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 24388
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » wo apr 07, 2021 9:40 am

Marillion schreef:
wo apr 07, 2021 8:06 am
Het is niet dat hij een paar centimeter te kort kwam.
Niet letterlijkeen paar centimeter.

Maar wel een paar centimeter in de zin dat hij op een superlange- en zware koers net in de cruciale 300 meter net even de kracht mist om nog 1 allerlaatste keer (van de hoeveel inspanningen?) aan te zetten. Dus het was wat mij betreft wel degelijk een dubbeltje op zijn kant en speelt wel degelijk de discussie hoe hij zijn energie heeft gemanaged gedurende de koers.

(Wel met je eens dat het nog niet zo heel eenvoudig te zeggen is hoe je dan wel had moeten koersen (met de real-time kennis van dat moment).
"Geef niet toe aan het kwaad, maar ga er steeds onverschrokkener tegenin" (Vergilius)

columbus
Berichten: 2979
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » wo apr 07, 2021 10:50 am

En dat is waarom het zo’n mooie sport is. Kleine details kunnen veel betekenen. Zit je achter een valpartij, moet ik aanvallen, en wanneer dan? Moet ik sparen en hoe lang dan? Enz. Enz. Enz.

Ik proef steeds in jouw woorden dat vd Poel alles verkeerd heeft gedaan. Of heb ik het verkeerd. Hij heeft een mooie koers gereden, initiatief getoond waar het kon. Net als Asgreen, die op het einde vertraagde waardoor het gat ineens 20 sec was. Was tactisch echt sterk van Asgreen. En daarmee mi de terechte winnaar

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 4157
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Wielrennen

Bericht door Trab » wo apr 07, 2021 1:32 pm

Marillion schreef:Maximaal aanzetten doet 'ie omdat het één van zijn sterke punten is. Asgreen koos inderdaad voor een langere sprint dan Van Aert vorig jaar. Daar heb je mee te maken als je één tegen één sprint. Je kunt niet alles zelf bepalen. Overigens heeft Van der Poel ook meerdere keren gewonnen juist na een lange sprint. En het is niet dat hij vrijwel de hele sprint op kop zit met Asgreen in zijn wiel. Asgreen komt er vrij snel naast en ze sprinten gewoon naast elkaar waarbij Asgreen het langer vol weet te houden.

We gaan nu met de kennis van de uitslag allerlei andere manieren verzinnen. Feit is dat hij gewoon op waarde is geklopt door iemand die meer over had. Ik denk dat 'ie dit ook niet met een andere tactiek had gered. Het is niet dat hij een paar centimeter te kort kwam. Zonde maar er was iemand beter.
Ja maar dat maximaal aanzetten dat hoeft toch niet meteen? Waarom die drang om zodra Asgreen aanzet meteen alles te geven om hem voor te blijven? Hij kan toch ook opvangen en die maximale aanzet 100 meter later doen? Kijk, iedereen weet nu dat je de sprint met vde Poel eerder moet beginnen en niet moet wachten tot de laatste 150 meter. Daar moet ie wel een list op verzinnen. Het zei niet meer op kop komen in de laatste kilometer, of als je toch op kop bent dan eerst opvangen en niet meteen maximaal geven. Het is niet een incident hè? In San Remo en E3 Prijs sprint hij ook van kop en valt hij ook stil 50 meter voor de finish. Dat ging dan om de ereplaatsen maar goed. Je hoeft niet perse altijd van kop hè? Je mag ook best vanuit het wiel en in de laatste meters met die jump komen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ajax Rules
Berichten: 24388
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » wo apr 07, 2021 2:16 pm

columbus schreef:
wo apr 07, 2021 10:50 am
Ik proef steeds in jouw woorden dat vd Poel alles verkeerd heeft gedaan. Of heb ik het verkeerd.
Nee hoor, absoluut niet. Hij heeft wederom magistraal gereden.

Ik heb wel het idee (een algemene indruk op grond van de laatste drie jaar, dus niet alleen op basis van gisteren) dat wedstrijdinzicht, kennis van het eigen lichaam en tactische discipline relatief zwakkere punten bij hem zijn waar hij zich nog in kan/moet ontwikkelen om een nog betere/succesvollere renner te worden.
"Geef niet toe aan het kwaad, maar ga er steeds onverschrokkener tegenin" (Vergilius)

Iniesta
Berichten: 4604
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » wo apr 07, 2021 2:37 pm

Deels wellicht, maar deels ook een manier voor hem om er plezier in te houden
Hij heeft zich trouwens dit keer best rustig gehouden. Eerste aanvallen niet direct gereageerd en pas de laatste kwaremont echt alles gegeven.

Ajax Rules
Berichten: 24388
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » wo apr 07, 2021 2:50 pm

Iniesta schreef:
wo apr 07, 2021 2:37 pm
Deels wellicht, maar deels ook een manier voor hem om er plezier in te houden

Mmm..... zouden we dat bij Ajax accepteren? "Wellicht dat Antony die bal had moeten afgeven, maar hij heeft het voor zijn plezier nou eenmaal nodig om zelf te schieten".

Ik beoordeel hem als top top top-renner, en dan is mijn indruk dat hij op dit punt gewoon nog wat moet verbeteren.
"Geef niet toe aan het kwaad, maar ga er steeds onverschrokkener tegenin" (Vergilius)

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23264
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » wo apr 07, 2021 4:23 pm

Eens hoor, zo blijft het eeuwig zonde hoe hij zelf het WK zo heeft vergooid.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 32854
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo apr 07, 2021 4:33 pm

Soms kun je jezelf echt wel afvragen of hij niet iets meer geduld moet hebben. Maar die stijl brengt hem dus ook heel veel omdat hij de koers selectief maakt. Het is maar zeer de vraag of een conventionele manier van koersen hem per saldo meer zou brengen. Want dan komt hij dus in situaties terecht waar veel meer renners (soms ook meer van één ploeg) voor de overwinning kunnen gaan omdat ze er nog bij zijn.

Dit dus nog los van het belang van de factor plezier. Die is gewoon heel belangrijk omdat hij daar zijn inspiratie uit haalt. Dat zouden meer mensen moeten doen.

Zo'n aanval als in KBK zou je te enthousiast kunnen noemen. Al denk ik dat hij het ook doet als trainingsimpuls. In de RVV heeft 'ie echt niet gek gedaan. Hij heeft aangevallen op logische plaatsen om het verschil te maken met de concurrentie. Doet 'ie dat niet zit hij niet alleen met Asgreen maar nog drie DQS mannen én Van Aert. Tel uit je winst.
Nil volentibus arduum

Iniesta
Berichten: 4604
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » wo apr 07, 2021 5:02 pm

Vergelijking met een voetballer is nogal scheef
Mathieu fietst in eerste instantie voor zichzelf en heeft alleen aan z’n sponsor verantwoording af te geven. Ik zou zeer tevreden zijn als sponsor met de exposure die hij met zijn stijl genereert

columbus
Berichten: 2979
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Wielrennen

Bericht door columbus » wo apr 07, 2021 5:52 pm

Ajax Rules schreef:
columbus schreef:
wo apr 07, 2021 10:50 am
Ik proef steeds in jouw woorden dat vd Poel alles verkeerd heeft gedaan. Of heb ik het verkeerd.
Nee hoor, absoluut niet. Hij heeft wederom magistraal gereden.

Ik heb wel het idee (een algemene indruk op grond van de laatste drie jaar, dus niet alleen op basis van gisteren) dat wedstrijdinzicht, kennis van het eigen lichaam en tactische discipline relatief zwakkere punten bij hem zijn waar hij zich nog in kan/moet ontwikkelen om een nog betere/succesvollere renner te worden.
O dat denk ik ook. Aan de andere maakt het hem ook de renner welke hij is. Misschien is daarom eens verhuizen naar een andere ploeg met betere renners. Andere begeleiding etc.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 32854
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo apr 07, 2021 6:54 pm

Gaat 'ie niet doen. Ze zijn al jaren bezig om deze ploeg rondom hem op te bouwen. Alles draait om Van der Poel en ze laten hem een combinatie doen van Cyclocross, MTB en Wielrennen. Ze mogen ook overal starten en zijn volgend seizoen ook World Tour. En er staat inmiddels ook gewoon een uitstekende ploeg voor het programma wat hij wil rijden. Over geld hoeft 'ie ook niet in te zitten want Canyon ziet 'm graag op hun fietsen rijden.

Het absolute kopmanschap en geld gaat hij elders ook wel krijgen. Maar met name die vrijheid zal een heel lastig verhaal worden.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 32854
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo apr 07, 2021 7:17 pm

Mooie show van Roglic en Pogacar overigens op een lastige aankomst in het prachtige Baskenland. Als het om klassementen gaat zijn die twee voorlopig een klasse apart.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 24388
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » do apr 08, 2021 9:21 am

Marillion schreef:
wo apr 07, 2021 7:17 pm
Mooie show van Roglic en Pogacar overigens op een lastige aankomst in het prachtige Baskenland. Als het om klassementen gaat zijn die twee voorlopig een klasse apart.
Doet Bernal mee? En Thomas en Froome?
"Geef niet toe aan het kwaad, maar ga er steeds onverschrokkener tegenin" (Vergilius)

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 32854
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » do apr 08, 2021 6:30 pm

Ineos is daar met Carapaz, Yates en Hart.

Israel Statup Nation doet mee zonder Froome. Maar voorlopig heeft hij nog niets laten zien wat wijst op een mogelijke terugkeer op niveau. Ik denk dat die transfer een duur geintje gaat worden.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 44920
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door Peter » vr apr 09, 2021 1:05 pm

Ik weet het wel zeker. Bijna 36 en met een contract voor "onbepaalde tijd". Gouden deal. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 32854
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za apr 10, 2021 3:02 pm

Finale van de Ronde van het Baskenland op tv. Een prima tijdsbesteding met dit weer.

Morgen nog een keer huilen om Roubaix. Ik zie allemaal weerberichten voorbij komen met regen. Zitten we al jaren naar droge edities van Parijs-Roubaix te kijken. Nu gaat deze koers als één van de weinige niet door en het ligt verdomme nat. :1evil.gif:
Nil volentibus arduum

Plaats reactie