F1 en andere autosporten

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 29911
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

F1 en andere autosporten

Bericht door zeux » ma okt 31, 2022 6:51 pm

LucaS schreef:Als RB echt vindt dat ze in haar recht staat had ze niet moeten schikken
Ik vrees dat dit een gevalletje ‘laten we de boel niet eindeloos in de publiciteit houden’ is. Vechten kan, maar al krijg je aan het einde gelijk, het proces kan toch veel schade berokkenen.

Redbull zou ook moeten eisen dat de boeken van Ferrari en Mercedes onafhankelijk inzichtelijk worden, om te kijken wat hen wel en niet is toegestaan.

Dit is gewoon een zeer troebel proces in handen van een sportbond die eigen rechter speelt. WC-Eend verhaal.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Frank
Berichten: 6426
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Frank » ma okt 31, 2022 8:21 pm

zeux schreef:
ma okt 31, 2022 5:59 pm
Frank schreef:
zeux schreef:
ma okt 31, 2022 4:22 pm
NASCAR-coureur zorgt voor sensatie met unieke inhaalactie via muur
https://www.nu.nl/296339/video/nascar-c ... -muur.html

Geen beelden gezien van de zijkant van deze auto na deze stunt. :-)
https://www.nascar.com/video/franchise/ ... insville/#

De laatste 25 seconde is vanuit de auto van Danny Hamlin genomen, degene die met Ross Chastain in gevecht was voor de laatste plek in bij de final-4 voor de kampioenswedstrijd van volgende week. Je ziet nog net de neus van de auto van Chastain voorbij komen, vlak voordat ze over de finish gaan...

Ik heb al aardig wat gezien bij Nascar, maar dit slaat alles.

Foto van auto van Chastain na de race:

https://larrybrownsports.com/car-racing ... ove/606431

valt nog wel mee, auto's zijn redelijk robuust gebouwd (gezien het aantal hersenschuddingsklachten van coureurs die achteruit de muur in gaan te robuust).
Haha, beetje bijlakken en klaar. Uurtje in de bodyshop. :-)
De Amerikanen zijn natuurlijk niet te beroerd om hier een slaatje uit te slaan. Normaal gesproken kun je van alle Nascar auto's (met alle verschillende kleuren waar ze in Amerika ook patent op hebben) schaalmodellen aanschaffen (heb er zelf ook eentje staan), maar de auto van Chastain van gisteren wordt, natuurlijk inclusief de schade, apart als schaalmodel in de markt gezet :smallgrin.gif:

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 7782
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

F1 en andere autosporten

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma okt 31, 2022 10:03 pm

zeux schreef:
LucaS schreef:Als RB echt vindt dat ze in haar recht staat had ze niet moeten schikken
Ik vrees dat dit een gevalletje ‘laten we de boel niet eindeloos in de publiciteit houden’ is. Vechten kan, maar al krijg je aan het einde gelijk, het proces kan toch veel schade berokkenen.

Redbull zou ook moeten eisen dat de boeken van Ferrari en Mercedes onafhankelijk inzichtelijk worden, om te kijken wat hen wel en niet is toegestaan.

Dit is gewoon een zeer troebel proces in handen van een sportbond die eigen rechter speelt. WC-Eend verhaal.
De overschrijding van het budget is met bijna 2 miljoen Britse ponden he, om het even in perspectief te plaatsen. Dat is serieus veel geld. Of het nu een boekhoudkundige fout was of niet.

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22325
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door raymon » ma okt 31, 2022 11:17 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zeux schreef:
LucaS schreef:Als RB echt vindt dat ze in haar recht staat had ze niet moeten schikken
Ik vrees dat dit een gevalletje ‘laten we de boel niet eindeloos in de publiciteit houden’ is. Vechten kan, maar al krijg je aan het einde gelijk, het proces kan toch veel schade berokkenen.

Redbull zou ook moeten eisen dat de boeken van Ferrari en Mercedes onafhankelijk inzichtelijk worden, om te kijken wat hen wel en niet is toegestaan.

Dit is gewoon een zeer troebel proces in handen van een sportbond die eigen rechter speelt. WC-Eend verhaal.
De overschrijding van het budget is met bijna 2 miljoen Britse ponden he, om het even in perspectief te plaatsen. Dat is serieus veel geld. Of het nu een boekhoudkundige fout was of niet.
Het was £400k om het even in een beter perspectief te plaatsen. De FIA heeft al aangegeven dat een £1,4 miljoen belastingaftrek verrekend had mogen worden als ze het goed hadden gerapporteerd.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 29911
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

F1 en andere autosporten

Bericht door zeux » di nov 01, 2022 12:15 am

400.000 op 145 miljoen….

Overschrijding van net geen 0,4%, dus ze zaten goed voor 99,6%.

Totaal geen proportionele straf. Opgefokt door Ferrari en Mercedes.
En dat ‘aannaaien’ is instinctief hé. Hamilton meteen jengelen op de radio over Verstappen dit en dat als hij in de gaten heeft dat hij niet kan winnen. Hopend dat de wedstrijdleiding meeluistert. Dat gebeurt niet één keer, dat gebeurt vaak.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 9431
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door WP_Legend » di nov 01, 2022 4:37 am

Ik vind Hamilton vooral vervelend dat ie steeds dingen zegt als Red Bull is snel en niet Verstappen is snel... terwijl Perez in datzelfde ding rijdt maar lang niet de resultaten behaald van Max!

LucaS
Berichten: 52130
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door LucaS » di nov 01, 2022 8:10 am

Dan weten we vooral waarom hij zo vaak wereldkampioen is geworden
I think I lost my fucking headache

Mano
Berichten: 12481
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » di nov 01, 2022 10:27 am

zeux schreef:
ma okt 31, 2022 6:16 pm
Advocaat van de duivel: RB benoemt de posten waardoor ze boven de rand uit komen. Je kunt ook ‘windtunneltijd’ kiezen als budget waardoor ze nét over de rand gingen.

Feit blijft - althans volgens RB - dat ze hun kostenopzet van het testbudget hebben gevolgd en FIA toen geen bezwaar had. Dat staat niet sterk voor de autobond. Gevoegd bij het feit dat dit de eerste ronde is en dan juist dit soort interpretatieverschillen komen bovendrijven. Daar had ruimte voor moeten zijn.

Vandaar dat ik deze straf vooral als een succesvolle lobby van Ferrari en Mercedes (vooral Wolff roerde de trom) zie. Het feit dat geen onderzoek wordt gedaan naar de manier waarop Wolff zijn info heeft gekregen, versterkt dat idee.
Hamilton en Wolf verdienen elkaar.
Beide worden vals als het niet gaat zoals ze willen.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
ferry
Berichten: 3012
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Ireland

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door ferry » zo nov 13, 2022 9:18 pm

Enerverende GP in Brazilie! Max die klem wordt gereden door Hamilton maar als schuldige wordt aangewezen en 5 seconden straf krijgt, Russell die wint, en dan Verstappen die niet van plek wil wisselen met Perez om hem wat meer punten te geven voor zijn strijd met Leclerc. Ik snap niet waarom ie dat niet deed. Hij is al kampioen, en of hij nou 6e of 7e wordt, dat maakt voor hem toch ook geen ruk uit? Not cool.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 29911
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

F1 en andere autosporten

Bericht door zeux » zo nov 13, 2022 9:35 pm

Hamilton is een straatschoft. Nare coureur.

Dom van Verstappen om die plek niet te geven. Had hem veel meer krediet gegeven.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11221
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Zuidema » zo nov 13, 2022 10:00 pm

zeux schreef:
zo nov 13, 2022 9:35 pm

Dom van Verstappen om die plek niet te geven. Had hem veel meer krediet gegeven.
Kwalijk inderdaad. En heeft Perez ook nog niet wat te goed van Verstappen ivm zijn vuile werk voor Max in het verleden (bv Abu Dhabi)?
Wanneer gaan we weer ''leveren''?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 37616
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Marillion » zo nov 13, 2022 10:01 pm

Net gezien bij de NOS. Eens met Jan Lammers. Was een racing incident en daar zou ik geen straf bij uitdelen. Die gasten geven elkaar geen millimeter. Dan gaat het wel eens mis.
Nil volentibus arduum

GangstaRiB
Berichten: 15514
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door GangstaRiB » zo nov 13, 2022 10:47 pm

Je zag al uren van tevoren aankomen dat Max zich niet kon beheersen tov Hamilton. Hij zat erachter en zat nooit naast Lewis en die hield z’n race lijn. Af en toe komt het kampbewoonertje in Max naar boven.

Dat alle Nederlandse commentatoren blind voor Max kiezen is altijd een beetje zielig.

Gebruikersavatar
ferry
Berichten: 3012
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Ireland

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door ferry » zo nov 13, 2022 10:58 pm

Mwoah. Als ze zelfs op Sky Sports zeggen dat het een race incident is waarbij Hamilton waarschijnlijk meer schuld heeft, dan is het in ieder geval niet een duidelijk geval van Max die zijn zelfbeheersing verliest. Max racet het hele seizoen al wiel-tegen-wiel met Leclerc en anderen, en het ging steeds goed totdat zijn tegenstander de naam Hamilton draagt. Tjah.

Vind het kwalijker dat hij zijn teammaat niet hielp aan die paar extra punten.

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 12597
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Jinne » ma nov 14, 2022 7:05 am

Rare actie inderdaad. Zeker als het maar om plek 6 gaat.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
ferry
Berichten: 3012
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Ireland

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door ferry » ma nov 14, 2022 9:49 am

Het lijkt om de kwalificatie in Monaco te gaan: Perez is daar gecrashed zodat Max geen snelle ronde meer neer kon zetten. Uit de telemetry blijkt dat dit bewust gedaan is, wat Perez uiteindelijk ook bekend zou hebben tegen het team. Netflix kan z'n lol weer op :-)

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 12597
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Jinne » ma nov 14, 2022 9:59 am

Dan nog blijft het kinderachtig.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7381
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door elliquido » ma nov 14, 2022 1:04 pm

Wat heeft max zelf gezegd??
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Frank
Berichten: 6426
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Frank » ma nov 14, 2022 1:38 pm

Dat hij Perez in Abu Dhabi wel gaat helpen ...

Lijken af en toe wel meer verwende kleuters dan top coureurs.

Gebruikersavatar
ferry
Berichten: 3012
Lid geworden op: ma dec 01, 2003 1:36 pm
Locatie: Ireland

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door ferry » ma nov 14, 2022 1:40 pm

Edit, dit is in reaktie op Elliquido.
Niks, en het team ook niet. Die zeggen dat ze de redenen intern houden. Als dit echt gebeurd is dan willen ze dat niet naar buiten brengen natuurlijk.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33008
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Duke » ma nov 14, 2022 1:43 pm

elliquido schreef:
ma nov 14, 2022 1:04 pm
Wat heeft max zelf gezegd??
In de ogen van de Mexicaan even geen teamplayer. Verbouwereerd meldde Pérez, die Leclerc langszij zag komen in de WK-stand, zich later voor de camera’s van onder meer Viaplay. ,,Ik kan het niet geloven, ben wel verbaasd’’, verzuchtte de Mexicaan daar. ,,Met alles wat ik voor hem gedaan heb dit jaar.’’ Natuurlijk, Pérez vervulde meermaals een bijzondere nuttige rol dit seizoen, op weg naar de titel van Verstappen. Maar wat de Limburger ongetwijfeld nog dwarszit, is die kwalificatie in Monaco. Toen peerde Pérez z’n wagen met zelf de derde tijd op zak nogal onhandig in de muur en verknalde daarmee het weekend van Verstappen, op dat moment achter hem. Met opzet, beweren tal van experts al maanden. De Mexicaan profiteerde er immers flink van, hij won zelf een dag later op het circuit waar inhalen onmogelijk is en een goede startpositie doorslaggevend.

Verstappen wilde in Brazilië voor de camera’s niet specifiek bevestigen dat zijn handelen op het asfalt van Interlagos het gevolg was van een nog openstaande rekening uit Monaco, maar herhaalde na de race wel dat hij zo zijn redenen heeft. ,,Die hebben we net allemaal samen besproken en ik ga hier niet zeggen wat het was’’, aldus Verstappen, die beloofde niet nog eens zelf te handelen in de slotrace, mocht het weer tot een vergelijkbare situatie komen.
https://www.ad.nl/formule-1/plotseling- ... ~afe8c84d/

Over Monaco schijnt inderdaad weinig twijfel te zijn: https://twitter.com/formulamatt3316/sta ... stcYQ&s=19
En dan ben je bij Max aan het verkeerde adres, hoe kinderachtig wij dat ook mogen vinden.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
999
Berichten: 56688
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door 999 » di nov 15, 2022 9:08 am

Flinke storm binnen Red Bull
Red Bull-teambaas Christian Horner (m.) zal de relatie tussen Max Verstappen (r.) en Sergio Pérez (l.) willen lijmen, maar de vraag is het of tussen de twee nog goed komt.

FOTO’S GETTY IMAGES

Verstappen en Pérez schudden elkaar de hand, maar komt dit nog goed?
SÃO PAULO Het was ongetwijfeld een ’pittig gesprek’ dat de teamleiding van Red Bull zondag voerde met Max Verstappen en Sergio Pérez in het motorhome op het circuit van Interlagos. Het enige dat teambaas Christian Horner er over kwijt wilde was dat het ’achter gesloten deuren’ had plaatsgevonden. Als een politicus in het nauw bleef hij die boodschap maar herhalen, om ondertussen de inhoud te vermijden. De gevolgen zijn echter duidelijk: de soap in São Paulo kent louter verliezers.

Wat Horner na afloop in de paddock vooral uitdroeg was dat zijn team de blik alweer op de toekomst heeft gericht. Dat het als team Pérez wil helpen om tweede te worden en dat Verstappen een belangrijk onderdeel is van dat team. Met telkens de nadruk op team. In amper twee minuten tijd viel het woord acht keer.

De boodschap van Horner was onmiskenbaar samengesteld in samenspraak met de persafdeling van Red Bull, die koortsachtig aan damage control probeerde te doen. Het kwaad was echter al geschied en vrijwel alle betrokken keerden gebutst en geschaafd huiswaarts. Verstappen voorop. De wereldkampioen wordt door miljoenen racefans aanbeden, maar heeft ook een flinke schare haters. Door zijn weigering is die laatste groep zeker niet kleiner geworden.

Niet in de laatste plaats, omdat vrijwel niemand op het moment suprême de beweegredenen van de Nederlander kende. Verstappen heeft die nooit openbaar gemaakt en hield die zondag na de race ook voor zich. Het is echter een publiek geheim dat het de kwalificatiecrash van Pérez in Monaco was, die hem dwarszat. Inmiddels staan sociale media bol van video’s en datasheets met bewijzen dat het geen onschuldige fout betrof van Pérez. Toen de Limburger erachter kwam dat zijn eigen kansen door opzet waren gedwarsboomd, was hij logischerwijs witheet.

Nu ook voor de buitenwacht duidelijk is wat Pérez op zijn kerfstok heeft, moet ook de Mexicaan mogelijk op de blaren zitten. Expres crashen is een gevoelig onderwerp in de Formule 1. Nelson Piquet Jr. parkeerde zijn Renault in Singapore in 2008 doelbewust in de muur om zo zijn teamgenoot Fernando Alonso een sportief voordeel te verlenen. Toen de FIA een jaar later ontdekte dat er sprake was van kwade zin volgden schorsingen voor de Renault-leiding. De FIA was maandag vanwege verplaatsingen niet bereikbaar voor vragen over een mogelijk onderzoek naar Pérez.

De bom die in Brazilië ontplofte, straalt ook slecht af op Horner en Red Bull-topman Helmut Marko. Zij hadden de koe immers veel eerder bij de horens moeten vatten. Verstappen maakte intern namelijk al eerder bekend dat hij een verzoek om Pérez te laten passeren niet zou inwilligen. Toch werd hij zondag voor het blok gezet. Pas toen het kalf was verdronken en het echt niet anders kon, besloot de teamleiding dat het verstandig was om de onderlinge frustraties bespreekbaar te maken. De nieuwe Red Bull-Formule 1-topman Oliver Mintzlaff, de opvolger van de overleden Dieter Mateschitz, had na maanden met enkel successen ongetwijfeld op een andere ’start’ gerekend.

Los van dit alles staat als een paal boven water dat de Formule 1 het beste af is zonder teamorders. Al decennia lang zorgen ze voor ophef. Nadat Rubens Barrichello in Oostenrijk in de allerlaatste meters ooit Ferrari-kopman Michael Schumacher voor moest laten gaan werd een verbod ingesteld, al bleek dat niet te handhaven. Teams stapten al snel over op codetaal. Daarnaast zijn de (financiële) belangen voor teams vaak veel te groot om teamgenoten vrijuit te laten racen.

Hoewel de kwestie is uitgesproken en Verstappen en Pérez elkaar de hand hebben geschud, is het de vraag of het ooit nog goed komt tussen beiden. De opmerking van de Mexicaan dat zijn teamgenoot ’zijn ware aard heeft laten zien’ zei veel. Dat zal Verstappen in Monaco andersom ook hebben gedacht. Het haarscheurtje mag dan gelijmd zijn, onder druk kan het makkelijk doorscheuren.
Analyse: Max Verstappen heeft maling aan eigen imago
Red Bull had moeten weten dat wereldkampioen orders niet zou opvolgen in Brazilië
ERIK VAN HAREN
Communicatiegoeroes zullen gruwelen van het gedrag van Max Verstappen in Brazilië. De wereldtitel is al lang en breed binnen, zowel voor de coureur als voor zijn team Red Bull Racing. Waarom dan niet je teamgenoot Sergio Pérez helpen en hem voorlaten voor twee extra WK-punten?

PR-technisch heeft Verstappen een slechte beurt gemaakt. Maar dat geldt ook voor zijn team. Binnen de Red Bull-top moet het klip en klaar zijn geweest dat de Nederlandse kampioen zijn teamgenoot niet zou helpen in een dergelijke situatie. Dat heeft Verstappen onlangs intern ook nogmaals aangegeven. Wie denkt dat hij bij een verzoek over de boordradio dan ineens van gedachten is veranderd, snapt niet wat er in zijn hoofd omgaat.

Natuurlijk is het zo dat Pérez meerdere keren in dienst van Verstappen heeft gereden. Gezien het verschil in snelheid vaak ook niet meer dan logisch. Voor Verstappen zit er evenwel een verschil in iemand helpen óf iemand doelbewust een oor aannaaien. En dat is onmiskenbaar wat er eerder dit seizoen is gebeurd in Monaco, toen Pérez in zijn laatste kwalificatieronde doelbewust spinde en daarmee een betere uitgangspositie van de sneller onderweg zijnde Verstappen dwarsboomde.

Suggestief? Allesbehalve. Op de data en onboard-beelden van Pérez in Monaco is duidelijk te zien dat hij op een wel heel curieus moment het gaspedaal indrukt. En, zo melden goed ingevoerde bronnen, anderhalve week later in Baku heeft de Mexicaan dat intern ook toegegeven.

Verstappen had in Brazilië heel makkelijk de vrede kunnen bewaren en Pérez gewoon voor kunnen laten gaan. Maar zo zit hij niet in elkaar. En dat had zijn team toch ook moeten weten. Het imago van de Limburger heeft wel een deuk opgelopen. Maar tegelijkertijd heeft Verstappen er maling aan wat de buitenwacht van hem vindt. Rechtlijnigheid kan hem, ook in dit geval, niet worden ontzegd. Misschien is dat ook wel mede de reden dat hij door vriend en vijand wordt bestempeld als beste coureur van dit moment.
De T.

Plaats reactie