Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7380
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Wielrennen

Bericht door Trab » ma jun 28, 2021 5:44 pm

Marillion schreef:Ik heb nog geen beelden gezien. Wat ik me wel meteen afvraag is waarom iedereen er nu schande van spreekt maar niemand vooraf in actie is gekomen. Dit blijft zich maar herhalen. Volgens mij kunnen er twee dingen aan de hand zijn:

- Het parcours is daadwerkelijk onverantwoord. Ploegen verkennen alle ritten. Kom dan vooraf met een duidelijk statement dat je hier niet gaat rijden.

- Het parcours is niet onverantwoord. In dat geval nemen de renners teveel risico in hun zoektocht naar roem.

Als het de eerste situatie is weet ik wel dat de verantwoordelijkheid bij de organisatie ligt. Maar het peloton heeft gewoon heel veel invloed. Zolang je maar collectief een grens trekt.

Geluk bij een ongeluk. Van der Poel zonder schade over de streep. Die eerste tourweek is met al die valpartijen een behoorlijk risico richting Tokyo.
Ze hadden wel vooraf aangevraagd of die 3 km regel niet eerder kon. Bij 5 km ofzo zelfde tijd omdat de finale gevaarlijk was. Daar wou de Tour niet aan.
Sommige valpartijen doen de renners overigens zelf. Zoals Ewan en Roglic ook volgens mij. Dat lag niet aan het parcours


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41163
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » ma jun 28, 2021 5:48 pm

Ja, dat verzoek zag ik nu achteraf ook voorbij komen. Maar dat is dan alles. En als ze daar geen reactie op krijgen dan is het vervolg dus om het dan maar te accepteren en collectief deze ellende in te rijden. De commentaren die ik nu lees komen niet in de buurt van een enkele losse opmerking over de bochten in de finale.
Nil volentibus arduum

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9122
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Wielrennen

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma jun 28, 2021 6:00 pm

Is het niet zo dat er altijd in het begin van de tour grote valpartijen zijn? Is dan per definitie het parcours gevaarlijker, moeten de renners nog wennen door de intensiteit van deze wedstrijd of is het toeval?

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48017
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » ma jun 28, 2021 6:38 pm

Roglic kreeg een duw van Colbrelli. En Ewan lijkt me een smakje te krijgen van Sagan.

Deze knik in de laatste paar meters en het smalle wegdek in de aanloop maken het gewoon levensgevaarlijk. Komt bij dat het gewoon licht downhill was. Veel te technisch voor een massa sprint.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » ma jun 28, 2021 6:42 pm

Mn name in zo’n eerste week waar iedereen fit is en vol moraal is dit gewoon vragen om problemen
In week drie heeft zo n type finale een compleet andere dynamiek

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41163
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » ma jun 28, 2021 7:58 pm

Enige oplossing vanuit de renners: Vooraf besluiten dat het niet kan en als uiterste maatregel gewoon niet starten. Als ze dat met elkaar doen kun je echt wel wat afdwingen. Het is op zich idioot dat het nodig is maar kennelijk gebeurd er anders niets.

Daar kijk ik dus wel van op. Ik hoor nu allemaal verhalen van renners die dit hebben aangekondigd en die met dat voorstel voor het eerder opnemen van de tijd zijn gekomen. Die stappen dus toch allemaal op en rijden elkaar vervolgens gewoon de weg af.
Nil volentibus arduum

columbus
Berichten: 5445
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » ma jun 28, 2021 9:05 pm

Trab schreef:
Marillion schreef:Ik heb nog geen beelden gezien. Wat ik me wel meteen afvraag is waarom iedereen er nu schande van spreekt maar niemand vooraf in actie is gekomen. Dit blijft zich maar herhalen. Volgens mij kunnen er twee dingen aan de hand zijn:

- Het parcours is daadwerkelijk onverantwoord. Ploegen verkennen alle ritten. Kom dan vooraf met een duidelijk statement dat je hier niet gaat rijden.

- Het parcours is niet onverantwoord. In dat geval nemen de renners teveel risico in hun zoektocht naar roem.

Als het de eerste situatie is weet ik wel dat de verantwoordelijkheid bij de organisatie ligt. Maar het peloton heeft gewoon heel veel invloed. Zolang je maar collectief een grens trekt.

Geluk bij een ongeluk. Van der Poel zonder schade over de streep. Die eerste tourweek is met al die valpartijen een behoorlijk risico richting Tokyo.
Ze hadden wel vooraf aangevraagd of die 3 km regel niet eerder kon. Bij 5 km ofzo zelfde tijd omdat de finale gevaarlijk was. Daar wou de Tour niet aan.
Sommige valpartijen doen de renners overigens zelf. Zoals Ewan en Roglic ook volgens mij. Dat lag niet aan het parcours


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
De renners hebben gisteren en vanmorgen bij de jury aangekaart om op 10 km van de meet de koers te neutraliseren. Daar werd dus niet naar geluisterd. Maar de ASO luistert vrij wel nooit naar de renners. Begreep dat Kruiswijk de jury helemaal stijf heeft staan schelden na afloop

columbus
Berichten: 5445
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » ma jun 28, 2021 9:11 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Is het niet zo dat er altijd in het begin van de tour grote valpartijen zijn? Is dan per definitie het parcours gevaarlijker, moeten de renners nog wennen door de intensiteit van deze wedstrijd of is het toeval?
Neuh. Denk ik niet. Natuurlijk is het peloton nerveuzer waardoor er sneller valpartijen zijn. De belangen zijn groot, en ook in het wielrennen is het tegenwoordig het geld wat belangrijker aan het worden is

Deze finale was gewoon krankzinnig. Licht dalend op een smalle weg met ook nog eens versmallingen en pittige bochten. Echt gekkenwerk. En omdat iedereen voorin wilt zitten is het dringen en nog eens dringen…

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » ma jun 28, 2021 9:50 pm

Inderdaad
Zeker in week 1 in notabene de eerste sprint etappe
Deze aankomst in week 3 zou waarschijnlijk veel minder problemen veroorzaken, maar nu was dit echt wel te voorzien

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41163
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » ma jun 28, 2021 10:02 pm

Ik heb de finale inmiddels gezien. Is inderdaad wel erg smal en met enkele vervelende bochten voor een rit in de 1e week waarvan je vooraf ook nog weet dat het de eerste kans voor de sprinters is. Over de laatste 300 meter is ook wel iets te zeggen.

Neemt niet weg dat renners en ploegen nu eens moeten leren dat ze echt voor zichzelf moeten opkomen als dat nodig is. Anders gaat het gewoon niet veranderen. Daar kunnen we van alles van vinden maar het is op het moment de realiteit.
Nil volentibus arduum

columbus
Berichten: 5445
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » ma jun 28, 2021 10:20 pm

Dat hebben ze ook gedaan. Er is bij de jury aangegeven dat men het te gevaarlijk vond en daarom de tijdwaarneming op 10 km voor de finish vast te leggen. Hier werd niet naar geluisterd.

Aan de andere kant, waarom doen ze dat niet al het routeboek bekend wordt

Vorig jaar zat er bij de Avondetappe iemand van, ik dacht, de universiteit van Leuven. Die hadden een methodiek ontwikkeld om een etappe of koers te toetsen en aanbevelingen te geven. Was erg interessant maar wordt vooralsnog niets meegedaan. De ICU en ASO weten het graag beter

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48017
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » ma jun 28, 2021 10:33 pm

Zeeman gaf aan dat ze een maand geleden ook a geklaagd hebben hè.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41163
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » ma jun 28, 2021 10:37 pm

En uiteindelijk stappen ze dus allemaal gewoon op en rijden ze elkaar ook nog van de fiets. Zo krijg je nooit een verandering.
Nil volentibus arduum

columbus
Berichten: 5445
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » ma jun 28, 2021 11:03 pm

Peter schreef:Zeeman gaf aan dat ze een maand geleden ook a geklaagd hebben hè.
Oké. Dat wist ik niet

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41163
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di jun 29, 2021 5:08 pm

De emoties liggen ook vandaag weer dicht bij elkaar in de Tour. Van Moer die een paar honderd meter te kort komt om zijn droom te verwezenlijken. En dan een paar tellen later Cavendish die na 5 jaar en een hoop ellende toch weer een Tour etappe wint.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33729
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » di jun 29, 2021 5:13 pm

Marillion schreef:De emoties liggen ook vandaag weer dicht bij elkaar in de Tour. Van Moer die een paar honderd meter te kort komt om zijn droom te verwezenlijken. En dan een paar tellen later Cavendish die na 5 jaar en een hoop ellende toch weer een Tour etappe wint.
Ja zeg, hij leek het te halen, laatste kilometer net te ver.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41163
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di jun 29, 2021 7:18 pm

Zo pijnlijk als een vluchter zo laat nog strand. Je weet dat het gaat gebeuren en toch wil je er niet aan.

Maar het verhaal en de bijbehorende emoties van Cavendish waren wel prachtig. Ik weet dat hij niet zo populair is maar hij is toch echt een klasbak.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33729
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » di jun 29, 2021 8:35 pm

Ja, je weet het, maar peloton moest echt tot het uiterste gaan. Volgens mij had je daardoor ook niet het normale positioneren van de treintjes van de sprintersploegen. Ze moesten eerst volle bak Van Moer terughalen en daarna was er geen tijd meer.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9377
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Dubbel » di jun 29, 2021 9:16 pm

Vooral genieten van Mathieu in het geel. :berend.gif:

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Wielrennen

Bericht door Jöhnk » wo jun 30, 2021 10:16 am

Ja, genieten. Zo’n prachtige atleet…

Ik heb wel een beetje het onheilspellende gevoel dat hij vandaag zijn trui gaat verliezen aan Van Aert, die ik persoonlijk heel naar vind sinds hij zich zo respectloos uitliet over Mathieu vorig jaar na Gent-Wevelgem.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41163
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo jun 30, 2021 11:02 am

Van der Poel heeft nog nooit een windtunnel van binnen gezien of op een andere manier serieus aan zijn tijdrit gewerkt. Dat maakt 'm in principe inderdaad kansloos om zijn trui te verdedigen.

Omdat het Van der Poel is hou ik stiekem toch wat ruimte voor verbazing open want hij heeft wel alle eigenschappen die nodig zijn voor een goede tijdrit. Hij kan enorm veel vermogen produceren en langdurig een maximale inspanning leveren. Maar in principe moet je dat tegenwoordig echt wel combineren met een specifieke voorbereiding om goed op je tijdritfiets te zitten. Het is een specialisme.

Alaphillipe is ook wel kandidaat voor geel. Wat betreft de klassementsrenners ben ik vooral benieuwd hoe Roglic ervoor staat na die val. Kan hij in de buurt komen van zijn normale vermogens? Als hij zich nog terug wil vechten in de Tour is dat eigenlijk noodzakelijk maar zijn lichaam heeft echt een zware klap gehad.
Nil volentibus arduum

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » wo jun 30, 2021 12:22 pm

Denk inderdaad dat hij in theorie prima moet mee komen, maar dat hij momenteel niet de maximale inspanning / rendement heeft om z’n trui te verdedigen
Ben ook erg benieuwd naar Kelderman. Kan zo maar eens top drie staan na vandaag

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48017
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Wielrennen

Bericht door peter » wo jun 30, 2021 1:42 pm

Zeker. Van Aert is niet top en bij Roglic is een wonder nodig om vandaag goed te presteren als ik het mag geloven. Maar goed, het is en blijft koffiedik kijken.

Ik verwacht vandaag wel dat MvdP zijn trui moet inleveren helaas (hopelijk aan Wilco). Voor de overwinning tip ik Kung.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41163
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo jun 30, 2021 2:52 pm

Van der Poel heeft in ieder geval nog nooit een tijdrit van deze afstand gereden. Al zegt dat niet zoveel want het leveren van een maximale inspanning over deze tijd is hij wel gewoon. Zijn grootste beperking is dat hij dus in verhouding tot de anderen veel verliest omdat hij niet optimaal aerodynamisch geplaatst op zijn tijdritfiets zal zitten. En dat het dus ook de vraag is of hij zodanig op zijn fiets zit dat hij optimaal vermogen kan leveren.

Maar zijn Tour is natuurlijk al dik in orde. Een indrukwekkende ritzege en een paar dagen geel. Misschien dat 'ie ergens volgende week nog een keer wil uitpakken als er een geschikte rit is.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 41163
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo jun 30, 2021 4:24 pm

Wederom de hoed af voor Van der Poel. Blijft nog even doorrijden in het geel.

Pogacar neemt alvast een optie op de eindzege. Wat een verschillen al met de concurrentie zeg. Als die niets tegenkomt zal het voor de rest voor de tweede plaats gaan zijn.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie