Ajaxtalk

Marillion schreef: ↑

wo apr 01, 2020 1:56 pm

Het tijdstip van de opmerking is inderdaad wel cruciaal.

Overigens, dit is typisch een opmerking uit een F1 team en dat bedoel ik niet negatief. Binnen zo'n team is alles en iedereen continu op zoek naar verbetering. Wat moet er gebeuren om zo optimaal mogelijk te presteren. Hoe krijgen we die auto nog 0,01 seconde sneller door die ronde heen. Daar hoort ook bij dat je kijkt hoe je de coureurs zo optimaal mogelijk kunt voorbereiden. Als je dat in een computer zou gooien komt de optie van "preventief besmetten" zodat je later geen GP zult missen zeker voorbij. Of je dat, bijvoorbeeld vanuit het oogpunt van ethiek, uiteindelijk ook serieus wil overwegen komt een fase later.

Mensen zijn geen guinea pig.

Voor types die mensen als disposable commodities zien is dit misschien een denkweg, maar wat mij betreft wordt dat geen 'normale' gedachtengang. Ook niet brainstormender wijs.

zeux schreef: ↑

wo apr 01, 2020 2:06 pm

Voor types die mensen als disposable commodities zien is dit misschien een denkweg, maar wat mij betreft wordt dat geen 'normale' gedachtengang. Ook niet brainstormender wijs.

Heb je mijn post gelezen? De officiele lijn van de Nederlandse REGERING (die heeft wel even een heel wat grotere verantwoordelijkheid dan Redbull Racing en ziet mensen zeker niet als disposable commodities ) was op dat moment om miljoenen mensen te laten besmetten (wat sowieso als onafwendbaar werd geacht).

Als je er vanuit gaat dat de meeste mensen uiteindelijk besmet raken, is het helemaal niet zo n vreemde optie in een brainstorm sessie. Het is daar ook dat je de morele dilemma’s daarin bespreekt, waarin ze tot de conclusie zijn gekomen dat het toch niet kan.
Alleen is het niet handig om dit soort interne brainstorms naar buiten te brengen

Iniesta schreef: ↑

wo apr 01, 2020 4:53 pm

Als je er vanuit gaat dat de meeste mensen uiteindelijk besmet raken, is het helemaal niet zo n vreemde optie in een brainstorm sessie.

De twee dingen zijn onvergelijkbaar. Dat er een 'onvermijdelijkheid' is - waarbij je wel het uiterste doet om het te voorkomen en de gevallen die (helaas) toch ontstaan medisch zo goed mogelijk kunt handelen - is echt iets fundamenteel anders dan iemand bewust ziek willen maken. Met een virus waar nog gèèn medicijn of behandelmethode voor is. Volkomen krankzinnig.

Ja, die laatste twee zaken waren waarschijnlijk ook de argumenten om ervan af te zien. Dat is het idee van brainstormen, kom met wilde ideeen en ga dan na of het mogelijk is.

Tja, je kunt mensen reduceren tot abstracties, commodities waar je naar believen mee kunt doen wat je wilt en vrijuit over kunt gaan brainstormen als betreft het machines. Dat maakt het brainstormen nog niet ethisch juist.

zeux schreef: ↑

wo apr 01, 2020 6:14 pm

Tja, je kunt mensen reduceren tot abstracties, commodities waar je naar believen mee kunt doen wat je wilt en vrijuit over kunt gaan brainstormen als betreft het machines. Dat maakt het brainstormen nog niet ethisch juist.

Je zoekt echt spijkers op laag water, gaat nergens over. Ik heb zoveel mensen gesproken die iets zeiden als "Had ik maar alvast gehad". Het is volkomen normaal dat in de verwarring die er nu heerst allerlei dingen worden gezegd of gedacht. Dat hoef je nog niet eens brainstormen te noemen, en dat gelul over "commodities" slaat al helemaal nergens op.

Wel eens dat Marko dit beter voor zich kan houden, maar dan vooral omdat er blijkbaar mensen zijn die er dan kennelijk weer wat van vinden.

Ik ken weinig (sterker: eigenlijk géén) mensen die zeggen: “had ik Covid-19 maar vast gehad’. Jij dus wel AR?

Júist omdat zo weinig over dit virus (en dus de bestrijding ervan) bekend is, je je er niet tegen kunt inenten zoals met de grieppik, en de kans op disproportionele ziekteverschijnselen best realistisch is kijkt volgens mij niemand uit naar bewuste besmetting.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

do apr 02, 2020 2:25 pm

Ik ken weinig (sterker: eigenlijk géén) mensen die zeggen: “had ik Covid-19 maar vast gehad’. Jij dus wel AR?

Júist omdat zo weinig over dit virus (en dus de bestrijding ervan) bekend is, je je er niet tegen kunt inenten zoals met de grieppik, en de kans op disproportionele ziekteverschijnselen best realistisch is kijkt volgens mij niemand uit naar bewuste besmetting.

Ik ken er ook wel wat, denk het zelf ook weleens, alleen heb je er nu zo weinig aan. Je kunt nog steeds niet socialisen. Maar zodra er een antibody test beschikbaar is en het leven weer door kan gaan, dan zou ik het inderdaad liever al gehad hebben.

Het is dus ook niet zo dat de kans op disproportionele ziekteverschijnselen realistisch is, integendeel, die kans is juist heel klein. Probleem is wel dat als je disproportionele ziekteverschijnselen krijgt dat het dan ook vaak meteen ernstig is.

raymon schreef: ↑

do apr 02, 2020 5:16 pm

Maar zodra er een antibody test beschikbaar is en het leven weer door kan gaan, dan zou ik het inderdaad liever al gehad hebben.

Maar dat is er niet. Er is nog niet eens een behandelmethode als het mis gaat. Russische Roulette met mensen. Absoluut niet mijn ding.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

do apr 02, 2020 2:25 pm

Ik ken weinig (sterker: eigenlijk géén) mensen die zeggen: “had ik Covid-19 maar vast gehad’. Jij dus wel AR?

Ik ken inderdaad meerdere mensen die dit wel eens gezegd hebben. Ik weet niet hoe serieus of doordacht of geinformeerd dat in alle gevallen was, maar het lijkt me op zijn minst heel normaal dat dit door iemands gedachten kan gaan.

Ajax Rules schreef:

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

do apr 02, 2020 2:25 pm

Ik ken weinig (sterker: eigenlijk géén) mensen die zeggen: “had ik Covid-19 maar vast gehad’. Jij dus wel AR?

Ik ken inderdaad meerdere mensen die dit wel eens gezegd hebben. Ik weet niet hoe serieus of doordacht of geinformeerd dat in alle gevallen was, maar het lijkt me op zijn minst heel normaal dat dit door iemands gedachten kan gaan.

De gedachte is niet zo raar. De kans dat je het krijgt voordat er een vaccin of medicijn is, is heel erg groot. Dan je kun je het beter krijgen zolang er nog bedden en ventileermachines zijn. Uiteraard beter om het helemaal nooit te krijgen, maar hoe realistisch dat is..

raymon schreef: ↑

do apr 02, 2020 5:16 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: ↑

do apr 02, 2020 2:25 pm

Ik ken weinig (sterker: eigenlijk géén) mensen die zeggen: “had ik Covid-19 maar vast gehad’. Jij dus wel AR?

Ik ken er ook wel wat, denk het zelf ook weleens, alleen heb je er nu zo weinig aan. Je kunt nog steeds niet socialisen.

Ben er ook al meerdere tegengekomen die dit hardop uitspraken.
En ook al diverse lieden die heel stellig zeiden dat ze vrijwel zeker wisten dat ze het een maand terug al onder de leden hadden.

Enerzijds is de gedachte wel te volgen, tegelijkertijd zijn er nu beelden in de media van mensen van amper 30, 35 jaar die op de IC 10 dagen in een kunstmatige coma hebben gelegen. Die kunnen nu weer verder met hun leven, maar daar is bijna alles wel mee gezegd. Die zijn nu zo zwak als een vaatdoek en hebben vaak ook nog blijvende longschade.

raymon schreef: ↑

do apr 02, 2020 5:16 pm

Je kunt nog steeds niet socialisen.

Zelfs een quarantaine uit voorzorg (wanneer je negatief test, maar wel contact gehad hebt met een besmet persoon) houdt in dat je 14 dagen echt min of meer opgesloten zit.
Dat lijkt me wel heel erg kut qua socializen.

Vooral om die reden braken mensen hun vakantie in skigebieden af, toen daar net een besmettingshaard was hè.
Nederlanders waren toen nog niet bang om corona te krijgen, maar twee weken in quarantaine moeten vonden velen wel echt een schrikbeeld.

Ik wil uiteraard niet onverschillig lijken. Er zijn heel veel mensen die er heel veel last van hebben en te veel die er aan overlijden.

raymon schreef: ↑

do apr 02, 2020 8:13 pm

Ik wil uiteraard niet onverschillig lijken. Er zijn heel veel mensen die er heel veel last van hebben en te veel die er aan overlijden.

Heb inmiddels zelf in onze eigen familie iemand die het onder de leden heeft gehad.
Een nichtje die weliswaar in Engeland woont. Zij werkt zelf in een ziekenhuis en opeens lag ze zelf opgenomen in haar eigen ziekenhuis.

Ze is inmiddels weer thuis, maar ze is nog ontzettend moe. Haar drie zoontjes die springen echt tegen het dak. Ze willen de hele tijd buiten lekker gaan voetballen, maar ze mogen nu dus niet meer naar buiten.

raymon schreef: ↑

do apr 02, 2020 8:13 pm

Ik wil uiteraard niet onverschillig lijken. Er zijn heel veel mensen die er heel veel last van hebben en te veel die er aan overlijden.

zeux schreef: ↑

wo apr 01, 2020 4:59 pm

Iniesta schreef: ↑

wo apr 01, 2020 4:53 pm

Als je er vanuit gaat dat de meeste mensen uiteindelijk besmet raken, is het helemaal niet zo n vreemde optie in een brainstorm sessie.

De twee dingen zijn onvergelijkbaar. Dat er een 'onvermijdelijkheid' is - waarbij je wel het uiterste doet om het te voorkomen en de gevallen die (helaas) toch ontstaan medisch zo goed mogelijk kunt handelen - is echt iets fundamenteel anders dan iemand bewust ziek willen maken. Met een virus waar nog gèèn medicijn of behandelmethode voor is. Volkomen krankzinnig.

Jep. Dit is hoe Youp van `t Hek, die dan nog slechts een milde variant had, het heeft ervaren:

Youp van 't Hek over corona-besmetting: 'Een hel was het'

Het is een bewogen tijd geweest voor Youp van ’t Hek (66). Bij de cabaretier werd twee weken geleden het coronavirus vastgesteld. Hij geeft deze week een update over zijn gezondheid in de 'VARAgids': "Alle dokters zeggen dat ik mazzel heb gehad."

In eerste instantie had Youp niet door dat het om het gevreesde virus ging. Hij was verkouden, maar vertelt in het interview dat hij dat altijd is aan het einde van een reeks voorstellingen. Maar het hoesten ging maar niet over en hij had ook pijn op de borst. Alle tekenen dat er iets flink mis was. Zo ging het door tot 13 maart. "Toen viel ik letterlijk om en werd ik met spoed naar het ziekenhuis gebracht", vertelt Youp nu. "Daar mocht ik als BN’er de corona-isolatie-afdeling openen."

In eerste instantie waren de testen negatief, maar de pijn nam niet af. "Ik blafte dusdanig dat de naast het ziekenhuis gelegen Johan Cruijff Arena regelmatig het dak dicht deed. Neemt u van mij aan: het was hel. Hoesthel!"

Al snel sloegen alle meters in het rood: het was een loepzuivere corona. Gelukkig voor de grappenmaker had hij 'slechts' een milde variant van het virus - dat hij overigens meer dan genoeg vond. "Mijn longen hebben volgens de dokters een lelijke opdonder gehad. (...) Ik ben hartpatiënt dus dat is link."

Voorlopig werkt hij samen met een fysiotherapeut aan zijn herstel, maar het zal wel even duren voordat hij weer de bühne op kan. "Alle dokters zeggen dat ik mazzel heb gehad. Heel veel mazzel zelfs. Ik geloof ze en zal me voortaan eerder melden. Ondertussen denk ik veel aan mijn collega-patiënten."

Youp tobt al enkele jaren met zijn gezondheid. In 2015 moest hij een hartoperatie ondergaan nadat hij een aantal keer onwel was geworden op het podium. In november vorig jaar werd hij tijdens een show in het Oude Luxor in Rotterdam onwel op het podium en werd hij in een ziekenhuis opgenomen.

Dit weekend zou de Grote Prijs van Zandvoort zijn geweest.
Vooral voor Ramoon denk ik erg zuur dat hier een streep doorheen ging.

Voor die prins die eigenaar van het circuit is en die de ene regel na de andere overtreedt met z'n 1.689 pandjes in Amsterdam vind ik 't allemaal wat minder jammer.
Misschien dat het bekijken van de oude beelden van Zandvoort wat zondagmiddag op het programma staat bij de NOS gewoon ook wel leuker is.

Misschien moet Bernard Jr. nu wel één van z'n pandjes verkopen.

Die oude beelden ga ik wel even kijken. Dat is uit de tijd dat F1 nog een sport voor stoere kerels in plaats van pubers was.

Marillion schreef: ↑

zo mei 03, 2020 1:43 pm

Misschien moet Bernard Jr. nu wel één van z'n pandjes verkopen.

Die oude beelden ga ik wel even kijken. Dat is uit de tijd dat F1 nog een sport voor stoere kerels in plaats van pubers was.

Dat kun je wel zeggen ja. De ene dode na de andere op Zandvoort vroeger.

In die tijd was de bescherming van de coureur, in vergelijking tot tegenwoordig, haast geen item. Je zat gewoon zo ongeveer bovenop de brandstof tank zonder enige vorm van bescherming. Wat er in al die jaren is gewonnen als het gaat om veiligheid is echt wel enorm.

Die beelden met James Hunt vond ik wel mooi. Is er ruimte voor emotie in deze sport James? Nee, niet echt. En dan die beelden dat hij helemaal uit zijn plaat ging.

Vettel vertrekt na dit seizoen bij Ferrari.

Duke schreef: ↑

di mei 12, 2020 8:28 am

Vettel vertrekt na dit seizoen bij Ferrari.

Maakt dit de komst van Hamilton mogelijk of zou hij Mercedes trouw blijven?

Ramona schreef: ↑

di mei 12, 2020 10:59 am

Duke schreef: ↑

di mei 12, 2020 8:28 am

Vettel vertrekt na dit seizoen bij Ferrari.

Maakt dit de komst van Hamilton mogelijk of zou hij Mercedes trouw blijven?

Hamilton naar Ferrari, Max naar Mercedes?
(en dan hopen dat die even dominant uit de regelwijziging komt... Zul je zien dat dan Red Bull de voorsprong heeft. :-) )

Kampioen worden met een Ferrari lijkt me wel de ultieme droom van menig coureur. Maar gaat Ferrari niet gewoon vol voor de kansen met Leclerc? Die gast is jong en ontzettend getalenteerd. Is nu al dwars door de hegemonie heengereden bij Ferrari.

Ik betwijfel of ze daar dan nog een absolute topper naast willen zetten.

Ik denk dat Ferrari voor Ricciardo gaat.