Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Wielrennen

Bericht door Zuidema » ma apr 05, 2021 1:44 pm

Marillion schreef:
ma apr 05, 2021 11:33 am
Vanaf kop de sprint aangaan vond ik op zich niet zo heel gek. Hij heeft dat al zo vaak gedaan. Tegen Van Aert bij de vorige editie RVV maar ook regelmatig tegen Van Aert in de cross.
Mathieu is onmiskenbaar een fenomeen met een gigantisch stuk power, ook in een finale. Ik vermoed dat sprinten binnen een groepje hem eigenlijk niet echt ligt. Dat hij dan steeds wat verkeerd zit. Dus dan maar van kop af, wat hij zeker kan. Maar wegsprinten uit het wiel met twee blijft toch een stuk gemakkelijker. En wat mij betreft ook het beste als plan-B. Als je door hebt dat Asgreen verdomde goed is, steeds weer rap aanhaakt na een aanval en jijzelf op een gegeven moment flink op je laatste reserves rijdt. Dan blijkt zelfs MvdP dus na 254 km RvV en (te?) veel energiesmijterij van kop af te kunnen verliezen. Van Aert een half jaar geleden was van kop af trouwens toch ook nipt bandbreedtewerk met fotofinish? Als het lukt is het geweldig, maar het blijft link, vind ik. Crosses vind ik een lastige vergelijking met een klassieker. Vaak loodzware omstandigheden natuurlijk, maar de inspanning duurt dan een uur met veel intervals. Lijkt mij toch wel een tikkie anders dan zo'n ploert als de RvV.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » ma apr 05, 2021 2:19 pm

De inspanning is inderdaad heel anders. Ik maak de vergelijking omdat het gaat om bekend zijn met de manier van sprinten in een tweetal en welke voor- en nadelen het heeft als je start vanaf de kop of vanuit het wiel. Hij is vaak in die positie geweest.

Ik denk dat hij de keuze heeft gemaakt om naar de kop te gaan omdat hij daar vertrouwen in had. Hij heeft een enorm explosieve aanzet. Zijn gedachte is denk ik geweest dat hij daarmee in staat zou zijn om direct een gaatje te slaan. Daarmee zou het voordeel van uit het wiel komen voor Asgreen eigenlijk meteen weg zijn. Als dat lukt is het juist een voordeel om van kop te starten omdat je tegenstander dan direct op een gat zit.

Achteraf was het misschien niet de meest verstandige keuze maar dat is wel met de wetenschap dat zijn benen meteen volledig blokkeerden én dat er bij Asgreen nog meer in de tank zat. Dat weet je pas als je eenmaal aan het sprinten bent. Eerlijk gezegd. Als je de sprint ziet en het aantal meters dat ze nog moesten denk ik dat hij uit het wiel ook niet had gewonnen.
Nil volentibus arduum

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » ma apr 05, 2021 3:00 pm

Weet het wel zeker, Asgreen had gewoon veel meer reserve en had hem er ook vanaf de kop af gesprint . Kon 1 of 2 tandjes zwaarder rijden
Voordeel vanuit het wiel met wind mee en met z’n tweeën is ook beperkt of zelfs twijfelachtig
.‘je moet wel een fietslengte inhalen
Als Van der poel ook nog eens een eerste gat had kunnen trekken, had Asgreen anderhalf lengte moeten inhalen

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Wielrennen

Bericht door Trab » ma apr 05, 2021 3:04 pm

Het gekke is hij dit jaar eigenlijk sterker reed dan vorig jaar. Op de Koppenberg was Asgreen zelfs gelost. Reed er een halve minuut achter ofzo. Van Aert kon toen net wel mee. Uiteindelijk kon Asgreen toen weer terugkomen. Op de kwaremont loste hij van Aert en Asgreen moest ook een gaatje laten. Hij heeft hem toen opgewacht omdat het nog 12 km was en hem nodig had om de achtervolgers op afstand te houden. Dat hij de sprint dan verliest zag niemand aankomen. Misschien toch teveel gegeven onderweg om het verschil te maken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » ma apr 05, 2021 6:08 pm

In dit soort wedstrijden wisselen de posities ook voortdurend
Tien km eerder had vd Poel wellicht de sprint gewonnen. 10km later had Asgreen zomaar tegen een hongerklop aan kunnen lopen
Denk wel dat van Aert en vd Poel volgens jaar iets selectiever zullen zijn in hun voorprogramma, tenzij van Aert zich echt gaat focussen op ronde werk

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Wielrennen

Bericht door Zuidema » ma apr 05, 2021 6:41 pm

Iniesta schreef:
ma apr 05, 2021 3:00 pm
Voordeel vanuit het wiel met wind mee en met z’n tweeën is ook beperkt of zelfs twijfelachtig
.‘je moet wel een fietslengte inhalen
Hangt er wel vanaf wat je eigen snelheid en de windsnelheid is. Sowieso ontneem je de man op kop een stuk windvoordeel. In het wiel profiteer je trouwens bij wind mee ook nog steeds van het zog van de man voor je. Kan net dat stukje benodigde energiebesparing opleveren voor de beslissende jump. Weet je ook nog goed te timen dan kan de verrassing er voor zorgen dat je vrijwel direct naast je voorganger zit bij de demarrage. Bijvoorbeeld als Mathieu net bij het achterom kijken weer even heel kort het voorland wil checken.
Laatst gewijzigd door Zuidema op ma apr 05, 2021 6:48 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » ma apr 05, 2021 6:47 pm

Iniesta schreef:
ma apr 05, 2021 6:08 pm
In dit soort wedstrijden wisselen de posities ook voortdurend
Tien km eerder had vd Poel wellicht de sprint gewonnen. 10km later had Asgreen zomaar tegen een hongerklop aan kunnen lopen
Denk wel dat van Aert en vd Poel volgens jaar iets selectiever zullen zijn in hun voorprogramma, tenzij van Aert zich echt gaat focussen op ronde werk
Zal wel meevallen. Van Aert had in verhouding tot Van der Poel al een kleinere cross agenda. Wat moet er dan nog af? De grote eendagswedstrijden en etappekoersen van een week zijn prima te combineren. En echt voor een grote ronde gaan zie ik niet zo snel gebeuren. Ze hebben ook gewoon de wedstrijdkilometers nodig want anders ligt er geen basis voor prestaties.

Ze zullen uiteraard allebei kijken wat er te verbeteren valt maar beide renners hebben geweldige dingen laten zien en ook overwinningen gepakt. Soms valt het precies goed en soms net niet. Maar ik denk dat je weinig renners gaat vinden die niet zouden tekenen voor de resultaten die door deze twee zijn gehaald. Hebben ze ook nog de pech dat Parijs-Roubaix is weggevallen.

Hun grootste probleem is denk ik dat de verwachtingen zo extreem hoog zijn. Als ze niet winnen dan is er niets mis. Maar er doen er nog een paar mee die een aardig stukje kunnen fietsen. Dat moeten we niet vergeten.
Nil volentibus arduum

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » ma apr 05, 2021 8:55 pm

Mn die week tireno heeft veel van ze gevergd
Deels door het weer, deels door hoe ze gekoerst hebben. Van Aert moet bergop continue boven z’n limiet rijden om met zijn gewicht mee te komen.
Vd Poel heeft extreem veel van zich gevergd in z’n spectaculaire solo plus zege.

Denk dat ze wellicht ook eerder stoppen met hun cross seizoen om aan bredere basis te werken. Dan maar gokken tijdens wk dat ze ook mee kunnen zonder optimaal programma

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » ma apr 05, 2021 9:20 pm

Het WK is altijd vrijwel de laatste wedstrijd van het cross seizoen dus dat schiet niet op. Als ze daar in willen snijden moet het aan de voorkant. Daar hadden ze dit jaar al het nodige overgeslagen, Van Aert nog meer dan Van der Poel. Misschien dat ze er nog 1 of 2 minder doen maar heel anders zal dat niet worden want ze halen er ook een deel van hun kracht uit.

Bij Van der Poel heeft het verder natuurlijk een beetje tegengezeten met de UAE Tour die hij na één dag moest verlaten. Die ene rit in de Tirreno was achteraf waarschijnlijk niet slim door de lengte van de inspanning in het slechte weer. Denk dat dit wel wat heeft gekost. Verder vond ik zijn programma echt zo gek niet en als hij niet op een extreem sterke Asgreen stuit haalt 'ie twee van de drie hoofdprijzen binnen.

Van Aert zal er wellicht voor kiezen om zijn ambities voor een klassement niet weer in de Tirreno uit te proberen maar bijvoorbeeld in Zwitserland. Dan kan hij in het voorjaar iets meer werken aan zijn piekwaardes. Aan de andere kant wint Van Aert met Gent-Wevelgem natuurlijk ook gewoon een prachtige koers. We moeten niet net doen of hun voorjaar is mislukt.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Wielrennen

Bericht door Zuidema » di apr 06, 2021 8:23 am

Grappig dingetje. Ik mis alleen iets voor inbussleutels. Of werken ze daar tegenwoordig niet meer mee bij racefietsen?

Afbeelding

https://dimana.nl/products/t-fietske?fb ... gYKqIuUwzU

Ajax Rules
Berichten: 31187
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » di apr 06, 2021 10:50 am

Marillion schreef:
ma apr 05, 2021 6:47 pm
Maar ik denk dat je weinig renners gaat vinden die niet zouden tekenen voor de resultaten die door deze twee zijn gehaald.
Tsja, dat is een beetje appels en peren vergelijken.

MvdP heeft alles om de Ronaldo of Messi van het peleton te zijn. Voor die categorie atleten telt "bijna" niet. Hij heeft de klasse om ieder jaar twee of misschien wel drie monumenten (daar reken ik het WK dan ook bij) te winnen. Leuk dat hij een fantastische rit heeft gereden in de Tirreno, maar de RVV was gewoon vele, vele, vele malen belangrijker. Dan is het gewoon doodzonde dat dat niet lukt, en dan moet je gewoon heel kritisch kijken naar zijn programma en wedstrijdtactiek.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

columbus
Berichten: 5289
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » di apr 06, 2021 10:57 am

Hij heeft toch een prachtig seizoen tot nu toe? Strade gewonnen, verder in alle wedstrijden meegedaan en de koers bepaalt. In het wielrennen verlies je vaker dan dat je wint.

En in de RVV is hij op waarde geklopt door ook een steengoede renner die net een procent of 2 beter was.

Ben wel benieuwd wat de toekomst gaat brengen. Natuurlijk rijdt vs Poel zijn eigen koers maar op het lange termijn zou een echt goede ploeg om hem heen misschien net het verschil kunnen maken. Kijk naar Quickstep, het is dat er een aantal betrokken waren bij een val partij (waardoor ook van Baarle werd opgehouden) maar die zaten echt met een aantal sterke jongens voorin

Ajax Rules
Berichten: 31187
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » di apr 06, 2021 11:08 am

columbus schreef:
di apr 06, 2021 10:57 am
Hij heeft toch een prachtig seizoen tot nu toe?
Nee, dat vind ik dus niet (voor iemand van zijn klasse). Hij was de topfavoriet in M-SR en de nr2 favoriet in de RvV. In wielrennen kan het makkelijk misgaan (dat blijkt), maar het is wel gewoon beide keren misgegaan. Dus "prachtig" is het dan echt niet. Hij staat onder de streep gewoon met lege handen. Als hij het zondag had afgemaakt, was het seizoen wel "prachtig" geweest. Die paar meter is net het verschil in topsport tussen euforisch zijn en ontgoocheld.

Dat hij de kijkers talloze keren heeft verwend maakt dat niet ongedaan. En de Tirreno en Strade zijn gewoon echt minder belangrijk (net zoals de KNVB-beker een troostprijs is als de Eredivisie is mislukt).

Ik denk echt niet dat hij hiervoor had getekend van tevoren.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

columbus
Berichten: 5289
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » di apr 06, 2021 11:43 am

Strade en Tirreno zijn echt geen kermiskoersen, misschien qua naam minder dan Vlaanderen maar het zijn echt grote wedstrijden waar heel veel toppers aan meedoen en waar tegenwoordig een man op 8 voor de hoofdprijs mee kan doen. Je vergelijk met de knvb beker gaat wat mij betreft echt mank.

1e in strade
5e Milaan San Remo
3e E3
2e Ronde van Vlaanderen
Goede Tirreno gereden

Ik volg het wielrennen al flink wat jaren maar er zijn menig toppers jaloers op dit lijstje. Plus hetgeen hij al heeft gepresteerd.

Natuurlijk had hij er meer van verwacht wanneer je tot diep in de finale mee doet. Maar hij is toch op waarde verslagen? Het gaat inderdaad om kleine dingen waardoor het verschil tussen winst en verlies enorm klein is, dat maakt het wielrennen ook zo mooi. Zeker nu omdat er zoveel toppers meedoen om de prijzen. Asgreen was gewoon iets beter of slimmer die dag

Ajax Rules
Berichten: 31187
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » di apr 06, 2021 11:49 am

columbus schreef:
di apr 06, 2021 11:43 am
Je vergelijk met de knvb beker gaat wat mij betreft echt mank.
Misschien kun je het beter vergelijken met Federer of Djokovic of Nadal die Cincinatti of Rome winnen. Dat zijn hartstikke mooie toernooien (en iedereen doet er aan mee), maar dergelijke toppers zijn gewoon teleurgesteld als ze de Grandslams niet winnen.

Dat compenseer je niet met kleinere wedstrijden/toernooien. En 5e, 3e, etc. plaatsen is absoluut knap, maar uiteindelijk is het in beide topwedstrijden gewoon niet gelukt. Geen schande (inderdaad, in het wielrennen verlies je vaker dan je wint), maar wel teleurstellend en zeker niet prachtig.

Jij (en ook Marllion) proberen steeds te bewijzen dat hij zich weer veel heeft laten zien en dat dit voor de meesten fantastisch zou zijn, maar dat is uiteraard een open deur.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31187
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » di apr 06, 2021 11:59 am

columbus schreef:
di apr 06, 2021 11:43 am
Maar hij is toch op waarde verslagen?
Nou, daar valt wel iets op te nuanceren. Asgreen was in de laatste 300 meter de sterkere. Maar op iedere beklimming was VDP de dominante renner.

VDP heeft de hele wedstrijd gekoerst alsof hij de topfavoriet was. Dat is prima als je het vervolgens ook afmaakt. Maar als je dan in de cruciale sprint ontploft en met lege handen staat, dan is het de vraag of je niet wat bescheidener had moeten koersen (zie het al vaak gememoreerde WK, waar hij moest lossen, nadat hij een uur op onwaarschijnlijke wijze met zijn krachten had gesmeten).

Nu heeft Asgreen wel meer gedaan dan alleen maar in het wiel gehangen, maar ik denk toch dat over de gehele koers genomen VDP duidelijk de sterkste was. Dus wat mij betreft moet hij er over nadenken hoe hij zo'n koers de volgende keer kan winnen. Dat lijkt mij vruchtbaarder dan "De meeste renners zouden tekenen voor plaats 2" of "Dat is nou eenmaal zijn rijstijl".
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Wielrennen

Bericht door Zuidema » di apr 06, 2021 12:08 pm

Ajax Rules schreef:
di apr 06, 2021 11:59 am
VDP heeft de hele wedstrijd gekoerst alsof hij de topfavoriet was. Dat is prima als je het vervolgens ook afmaakt. Maar als je dan in de cruciale sprint ontploft en met lege handen staat, dan is het de vraag of je niet wat bescheidener had moeten koersen (zie het al vaak gememoreerde WK, waar hij moest lossen, nadat hij een uur op onwaarschijnlijke wijze met zijn krachten had gesmeten).
+1

Nogmaals: Mathieu is een fenomeen, een klasbak. Maar het mag volgens mij allemaal nog wel wat sluwer bij hem. Niet alleen de benen laten spreken, maar ook de hersens. En dat hoeft dan nog steeds niet ten koste te gaan van zijn formidabele stijl van koersen. Ik vraag me alleen wel af, of hij met zijn ongekende vechtlust dat geduld kan opbrengen.

columbus
Berichten: 5289
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » di apr 06, 2021 12:12 pm

Ajax Rules schreef:
columbus schreef:
di apr 06, 2021 11:43 am
Maar hij is toch op waarde verslagen?
Nou, daar valt wel iets op te nuanceren. Asgreen was in de laatste 300 meter de sterkere. Maar op iedere beklimming was VDP de dominante renner.

VDP heeft de hele wedstrijd gekoerst alsof hij de topfavoriet was. Dat is prima als je het vervolgens ook afmaakt. Maar als je dan in de cruciale sprint ontploft en met lege handen staat, dan is het de vraag of je niet wat bescheidener had moeten koersen (zie het al vaak gememoreerde WK, waar hij moest lossen, nadat hij een uur op onwaarschijnlijke wijze met zijn krachten had gesmeten).

Nu heeft Asgreen wel meer gedaan dan alleen maar in het wiel gehangen, maar ik denk toch dat over de gehele koers genomen VDP duidelijk de sterkste was. Dus wat mij betreft moet hij er over nadenken hoe hij zo'n koers de volgende keer kan winnen. Dat lijkt mij vruchtbaarder dan "De meeste renners zouden tekenen voor plaats 2" of "Dat is nou eenmaal zijn rijstijl".
Nee, Asgreen was niet alleen maar op de laatste 300 meter beter. Asgreen was de hele dag al goed, reed alle gaatjes dicht, kon makkelijk mee met de tempo versnellingen en was uiteindelijk de beste man in koers. Zo kijk ik er naar.

Inderdaad, hij heeft gekoerst als favoriet. Als hij geen initiatief had getoond was de club bij elkaar gebleven en was de kans nog kleiner om te winnen. Van Aert is in de sprint misschien beter, Alaphillipe zat er dan nog bij, met een helper Asgreen. Dus bescheidener koersen hadden zijn kansen alleen maar kleiner gemaakt.

Hij heeft gekoerst om te winnen maar een opponent tegen zich had die net een paar procent beter was. En wat dat verschil dan wel was? Kan alles zijn. Een beurt teveel gemaakt? Misschien, Asgreen hoefde ook niet want Ala zat er nog achter. Slecht geslapen? Teveel gegeven in andere wedstrijden? Verkeerde moment gegeten? Slecht ontbijt? Het weer?

De ronde van Vlaanderen was gewoon een hele mooie editie met uiteindelijk een terechte winnaar. Jammer dat vd Poel net te kort kwam. Vorige jaar had hij dat ene beetje wel.

Ajax Rules
Berichten: 31187
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » di apr 06, 2021 12:16 pm

Er is geen enkele renner die zo waanzinnig met zijn krachten smijt als hij NIET de beste in de koers is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Wielrennen

Bericht door Zuidema » di apr 06, 2021 12:22 pm

columbus schreef:
di apr 06, 2021 12:12 pm
Inderdaad, hij heeft gekoerst als favoriet. Als hij geen initiatief had getoond was de club bij elkaar gebleven en was de kans nog kleiner om te winnen. Van Aert is in de sprint misschien beter, Alaphillipe zat er dan nog bij, met een helper Asgreen. Dus bescheidener koersen hadden zijn kansen alleen maar kleiner gemaakt.
Dat aanvallende koersen van Mathieu vind ik dikke prima. Graag zelfs. Genieten. Hij schudde diverse keren flink aan de boom en forceerde uiteindelijk de beslissende slag. Alaphilippe en Van Aert moesten zelfs passen op al dat geweld. Daarna tezamen met Asgreen kon hij vervolgens een afdoende voorsprong realiseren. Maar als die voorsprong er uiteindelijk is, begint het echte spel naar de finale met je compaan. Daar kan een wat bescheidener of liever sluwere rijstijl zeker wel profijt opleveren. Hoe kan je het een kennelijk zeer sterke tegenstander toch nog erg lastig maken? Wat ik hierboven al zei: bijvoorbeeld Asgreen meer kopwerk opdringen, in het wiel zitten naar de finish. Dat werk. Mathieu lijkt me dan toch nog wat te weinig klootzak, rijdt als een romantische ridder zonder vrees of blaam. Jammer. Maar misschien komt dat de komende jaren nog.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » di apr 06, 2021 2:51 pm

Zondag was Mathieu niet duidelijk de sterkste in koers, bergop op momenten sterker dan Asgreen, maar op de grote plaat duidelijk andersom
Er viel niet zoveel te pokeren, beide hebben daarom de laatste 15 km alles gegeven. Tot de laatste drie km hielden de achtervolgers ze in bereik. Kleine twijfel bij de voorste twee zou er voor gezorgd hebben dat de rest terug zou kunnen komen

Ajax Rules
Berichten: 31187
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » di apr 06, 2021 3:33 pm

Iniesta schreef:
di apr 06, 2021 2:51 pm
Zondag was Mathieu niet duidelijk de sterkste in koers, bergop op momenten sterker dan Asgreen, maar op de grote plaat duidelijk andersom
Er viel niet zoveel te pokeren, beide hebben daarom de laatste 15 km alles gegeven. Tot de laatste drie km hielden de achtervolgers ze in bereik. Kleine twijfel bij de voorste twee zou er voor gezorgd hebben dat de rest terug zou kunnen komen
Maar zelfs op 1100 meter (?) nam VDP nog bewust over.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Wielrennen

Bericht door Zuidema » di apr 06, 2021 5:43 pm

Iniesta schreef:
di apr 06, 2021 2:51 pm
Er viel niet zoveel te pokeren, beide hebben daarom de laatste 15 km alles gegeven. Tot de laatste drie km hielden de achtervolgers ze in bereik. Kleine twijfel bij de voorste twee zou er voor gezorgd hebben dat de rest terug zou kunnen komen
Mea culpa. Ik was zo gefocust op die twee vooraan dat ik niet heb gezien dat de achtervolgers al weer op een halve minuut zaten. Ik dacht dat het geslagen gat nog een stuk groter was. Nee inderdaad, dan heb je beslist gelijk. Dan gaat mijn verhaal niet op na de beslissende slag. Want bar weinig tijd voor tactische fratsen. Doorrammen tot vlak voor de meet. :biggthumpup.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di apr 06, 2021 6:18 pm

Ajax Rules schreef:
di apr 06, 2021 3:33 pm
Iniesta schreef:
di apr 06, 2021 2:51 pm
Zondag was Mathieu niet duidelijk de sterkste in koers, bergop op momenten sterker dan Asgreen, maar op de grote plaat duidelijk andersom
Er viel niet zoveel te pokeren, beide hebben daarom de laatste 15 km alles gegeven. Tot de laatste drie km hielden de achtervolgers ze in bereik. Kleine twijfel bij de voorste twee zou er voor gezorgd hebben dat de rest terug zou kunnen komen
Maar zelfs op 1100 meter (?) nam VDP nog bewust over.
Wat niet per definitie een nadeel is. Helemaal niet na een klassieker van iets meer dan 250km. Slaag je erin om met een explosieve start van je sprint een gaatje te slaan kan dat de beslissing zijn. Hij heeft vaker op die manier gewonnen. Is gewoon een keuze die prima te verdedigen is.

Ik denk dat je de lat wat te hoog legt. Waarschijnlijk deels door de berichtgeving over Van der Poel. In Nederland en België was alweer het beeld ontstaan dat die twee alle grote koersen onderling zouden verdelen en dat de rest voor de derde plaats ging koersen. Maar zo liggen de verhoudingen gewoon niet. Het blok van DQS is ijzersterk met meerdere renners die kunnen winnen. En dan heb je nog een hele serie renners die er net achter zitten. Kijk even naar de prestaties van Asgreen. De manier waarop hij de E3 wint is echt zwaar indrukwekkend en in alle andere koersen was hij ook een bepalende renner. Hij is de afgelopen jaren sowieso één van de allerbeste renners in het voorjaar.

Er ontstaan in de koers voortdurend situaties waar je mee om moet gaan. Beslissingen die je moet nemen. Wel of niet aanvallen, reageren, wegsteken, positioneren. Het tactisch spel tussen renners en ploegen. Tussendoor op tijd eten en drinken, crashes ontwijken en weet ik wat niet meer. Verhoudingen wijzigen ondertussen gedurende de koers. Sommige renners worden minder snel slecht dan anderen en komen dus later pas bovendrijven.

Van der Poel probeert het verschil te maken op momenten waar hij dat kan doen. Dat kost soms kracht maar je kunt met dat soort inspanningen wel voorkomen dat je later tegen een overmacht aan zit te kijken. Soms is een extra inspanning daarom slim. Soms maak je er misschien één teveel maar dat weet je vaak pas achteraf. Kan iedereen volgen of niet? Dat weet je pas als je iets probeert. Er is weinig zo moeilijk als een koers winnen wanneer iedereen naar je kijkt. Stel dat hij de boel niet forceert. Dan komt hij op enig moment in een situatie waarin 4 man van DQS in de kopgroep zit en die gaan dan om de beurt aanvallen waarbij iedereen dan naar hem of Van Aert kijkt. Tel uit je winst.

Natuurlijk zal hij kijken naar wat hij beter of slimmer kan doen. Maar dit was in grote lijnen gewoon een uitstekend gereden koers. Hij merkt nu in de sprint dat zijn benen vollopen. Dat weet je niet altijd vooraf. Als het 100 meter verder gebeurd wint 'ie misschien wel en dan heeft iedereen het erover hoe geweldig hij weer was.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Wielrennen

Bericht door Trab » di apr 06, 2021 7:30 pm

Marillion schreef:
Ajax Rules schreef:
di apr 06, 2021 3:33 pm
Iniesta schreef:
di apr 06, 2021 2:51 pm
Zondag was Mathieu niet duidelijk de sterkste in koers, bergop op momenten sterker dan Asgreen, maar op de grote plaat duidelijk andersom
Er viel niet zoveel te pokeren, beide hebben daarom de laatste 15 km alles gegeven. Tot de laatste drie km hielden de achtervolgers ze in bereik. Kleine twijfel bij de voorste twee zou er voor gezorgd hebben dat de rest terug zou kunnen komen
Maar zelfs op 1100 meter (?) nam VDP nog bewust over.
Wat niet per definitie een nadeel is. Helemaal niet na een klassieker van iets meer dan 250km. Slaag je erin om met een explosieve start van je sprint een gaatje te slaan kan dat de beslissing zijn. Hij heeft vaker op die manier gewonnen. Is gewoon een keuze die prima te verdedigen is.

Ik denk dat je de lat wat te hoog legt. Waarschijnlijk deels door de berichtgeving over Van der Poel. In Nederland en België was alweer het beeld ontstaan dat die twee alle grote koersen onderling zouden verdelen en dat de rest voor de derde plaats ging koersen. Maar zo liggen de verhoudingen gewoon niet. Het blok van DQS is ijzersterk met meerdere renners die kunnen winnen. En dan heb je nog een hele serie renners die er net achter zitten. Kijk even naar de prestaties van Asgreen. De manier waarop hij de E3 wint is echt zwaar indrukwekkend en in alle andere koersen was hij ook een bepalende renner. Hij is de afgelopen jaren sowieso één van de allerbeste renners in het voorjaar.

Er ontstaan in de koers voortdurend situaties waar je mee om moet gaan. Beslissingen die je moet nemen. Wel of niet aanvallen, reageren, wegsteken, positioneren. Het tactisch spel tussen renners en ploegen. Tussendoor op tijd eten en drinken, crashes ontwijken en weet ik wat niet meer. Verhoudingen wijzigen ondertussen gedurende de koers. Sommige renners worden minder snel slecht dan anderen en komen dus later pas bovendrijven.

Van der Poel probeert het verschil te maken op momenten waar hij dat kan doen. Dat kost soms kracht maar je kunt met dat soort inspanningen wel voorkomen dat je later tegen een overmacht aan zit te kijken. Soms is een extra inspanning daarom slim. Soms maak je er misschien één teveel maar dat weet je vaak pas achteraf. Kan iedereen volgen of niet? Dat weet je pas als je iets probeert. Er is weinig zo moeilijk als een koers winnen wanneer iedereen naar je kijkt. Stel dat hij de boel niet forceert. Dan komt hij op enig moment in een situatie waarin 4 man van DQS in de kopgroep zit en die gaan dan om de beurt aanvallen waarbij iedereen dan naar hem of Van Aert kijkt. Tel uit je winst.

Natuurlijk zal hij kijken naar wat hij beter of slimmer kan doen. Maar dit was in grote lijnen gewoon een uitstekend gereden koers. Hij merkt nu in de sprint dat zijn benen vollopen. Dat weet je niet altijd vooraf. Als het 100 meter verder gebeurd wint 'ie misschien wel en dan heeft iedereen het erover hoe geweldig hij weer was.
Het grote verschil met vorig jaar is dat van Aert de sprint begon op 180 meter van de finish en Asgreen op 230 meter. Die 50 meter komt hij net tekort. Vde Poel is heel explosief maar houdt het zo’n 150 meter vol. En Asgreen kan natuurlijk ook een beetje sprinten. Hij is weliswaar niet vaak in die positie gekomen, maar hij is niet voor niks de lead-out man van Deceuninck. Misschien kan hij het bij een volgende keer beter een keer vanuit het wiel proberen. Dan maar een beetje pokeren, surplace. Uit stilstand trekt hij sowieso sneller op dan wie dan ook.
En wat zijn stijl van rijden betreft: dat is nou eenmaal zijn stijl. Hij houdt niet voor niks meer van mountainbiken en veldrijden. Dat is gewoon een uur lang knallen met hoogteverschillen en alles er op en eraan. Dat 6 uur koersen vind hij maar dodelijk saai.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Plaats reactie