Wielrennen

[wimpey]

300 km in een auto zitten of op de fiets de elementen weerstaan... Daarom ook 'sportman'. Niemand ontkent dat het onwijs knap is wat Verstappen doet.

[Ajax Rules]

300 km in een auto zitten of op de fiets de elementen weerstaan... Daarom ook 'sportman'. Niemand ontkent dat het onwijs knap is wat Verstappen doet.

Ik heb wel eens gehoord dat een F1-coureur de longinhoud van een Tour de France-renner heeft. Om over het vochtverlies tijdens een rit of de belasting /krachten op spieren /gewrichten maar niet te spreken.

Ik zie F1 dus wel echt als een sport. Voor mij is meer de fundamentele ongelijkheid in het materiaal een problematisch aspect.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Meeste geld kan nimmer graadmeter zijn voor grootste sportman.

Ik bedoel het meer als proxy voor de mate van exposure, druk, verantwoordelijkheden en competitie. Hoe meer geld er omgaat in een sport, hoe meer die sport is geprofessionaliseerd in alle opzichten.

De beste korfballer van de wereld kan, zelfs als hij/zij alle records breekt, nooit zelfs maar in aanmerking komen voor grootste sportman/vrouw/mens van de wereld.

Ik dacht: nu gaat AR ons weer vertellen dat Raymond van Barneveld een van zijn grootste sporthelden is..

[Marillion]

F1 is fysiek echt wel heel zwaar. Tenminste, als coureur dan. De gemiddelde F1 fan is nogal een passieve sport beleven volgens mij.

Maar het grote probleem van die sport is natuurlijk dat op voorhand de meeste al kansloos zijn voor de overwinning omdat ze niet in de juiste auto zitten.

Verder is vergelijken natuurlijk sowieso niet te doen maar als ik één Nederlandse sporter moet noemen is het wel MvdP. Hij is van een sport overstijgende grootheid. Extreem talentvol, zowel fysiek als technisch, tot op het niveau dat hij de manier van koersen vrijwel in zijn ééntje heeft doen veranderen met zijn aanvallende manier van koersen. En wat mij betreft op een leuke manier eigenwijs. Je hart volgen bij het maken van je keuzes.

Nu via de Tour naar een volgende vormpiek op het WK. Als hij die trui nou ook nog eens zou kunnen winnen. Dat zou echt fantastisch zijn.

[Ajax Rules]

Een sport overstijgende grootheid? Nee, daar is hij imo echt niet bekend en/of impactvol genoeg voor. Hij is echt specifiek iemand voor de wielerliefhebbers. En dat zijn er, zeker mondiaal, ook weer niet zo gek veel. Ik schat in dat hij toch vooral in België en Nederland een superster is.

Ik verheug me trouwens ook erg op het WK. Zou fantastisch zijn als Mattie die ook weet te winnen.

Hoe waarderen jullie een wereldtitel in verhouding tot een monument? Ongeveer op dezelfde hoogte?

[Zuidema]

.

[columbus]

Een sport overstijgende grootheid? Nee, daar is hij imo echt niet bekend en/of impactvol genoeg voor. Hij is echt specifiek iemand voor de wielerliefhebbers. En dat zijn er, zeker mondiaal, ook weer niet zo gek veel. Ik schat in dat hij toch vooral in België en Nederland een superster is.

Ik verheug me trouwens ook erg op het WK. Zou fantastisch zijn als Mattie die ook weet te winnen.

Hoe waarderen jullie een wereldtitel in verhouding tot een monument? Ongeveer op dezelfde hoogte?

Sporten vergelijken heeft werkelijk totaal geen zin. Verstappen is toch ook niet een sport overstijgende grootheid? De racewereld is net zo goed een bubbel, vooral door het enorme hoeveelheid geld wat er in rond gaat. 1 achtervleugel en je koopt een wielerploeg.

Het zijn allebei grote kerels in hun sport. Voor mij ligt de voorkeur vooral bij het wielrennen, kijk ik misschien wel liever dan naar voetballen. Komt ook vooral omdat ik totaal niets hebt met autosport. Een ander zal dat weer heel anders hebben.

Gewoon niet vergelijken en genieten dat een klein landje als Nederland grote sporters heeft.

Een monument winnen lijkt me grootser dan een WK. Geen idee waarom… Komt misschien ook wel door de wielrenners zelf. Een WK wordt toch makkelijker overgeslagen dan een ronde van Vlaanderen. M.i. heb je de grote 5, daarna een flinke hand vol koersen die net iets minder zijn in aanzien. Daar schaar ik gek genoeg het WK ook onder

[zeux]

Verstappen niet sport-overstijgend? Mondialer dan de F1 krijg je het bijna niet. Mede door het succes van Drive To Survive heeft de F1 een enorme following gekregen. Als ik me niet vergis, is de F1 in de VS zo in populariteit gestegen, dat ze een GP in Miami aandurven. Allemaal iets van de laatste jaren, met Verstappen in een hoofdrol. De tweestrijd met Hamilton, het dominante jaar vorig jaar, die heeft de aandacht van een internationaal miljoenenpubliek. Wielrennen is een sport voor NL, België, Frankrijk, Spanje en Italië. Vooruit, Slovenië.

[zeux]

Even gegoogled. In 2021 had F1 een geschat kijkersbereik van 445 miljoen. ‘Unieke’ kijkers.
Cumulatief is het 1.5 miljard.

https://corp.formula1.com/formula-1-ann ... -for-2021/

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ja. Het is een monument. Bert Wagendorp in de VK van vandaag.

Mathieu van der Poel fietste zondag door Noord- Frankrijk en daar fleurde de streek danig van op. Gewoonlijk word je niet vrolijk van het desolate landschap tussen Compiègne en Roubaix: oogkleppen op en er zo snel mogelijk doorheen.

Maar zondag was het anders, en dat kwam door Van der Poel. Die had er veel plezier in en dat monterde de koers op. De mensen langs de kant keken vrolijker en leken mooier dan andere jaren, de landerijen lagen er vruchtbaar bij, de kasseien zagen er gestreken uit. Het regende niet, er scheen een lentezonnetje, het was Pasen en de opgestane Heer verzuchtte dat het niet voor niets was geweest.

Mathieu van der Poel fietste veel op kop, als een gids die een groep toeristen de weg wijst. Soms stampte hij even extra hard op de pedalen omdat hij hard fietsen nu eenmaal zo leuk vindt. Hij wees de anderen nog net niet op de schoonheid van een eenzame boom in het veld, noch op een leeuwerik in het zwerk, maar hij zag ze wel.

Als het een speelfilm over de koers was geweest, had je de makers niet serieus genomen: beetje serieus jongens, zo werkt het niet in een speelfilm over Parijs-Roubaix. Dat is een koers waar wordt geleden en afgezien, kan die acteur op kop misschien heel even doen alsof hij het heel zwaar heeft en bijna moet huilen? Het moet wel een beetje geloofwaardig blijven, het is de Drentse rijwielvierdaagse niet.

Hier won de Duitser Josef Fischer in 1896 de eerste editie en toen hij in 1953 overleed, was hij nóg verkrampt tot achter zijn oren. In 1919 reed de jonge Pélissier hier tussen de geblakerde stronken van kapotgeschoten bomen in het niemandsland en deden er coureurs mee die een jaar eerder nog in de loopgraven hadden gelegen en die daar met weemoed aan terugdachten, zo zwaar was de koers. Afstappen was geen optie want overal lagen landmijnen, dus je moest door.

Als tradities en heroïek in het wielrennen niet boven alles zouden gaan was de wedstrijd allang verboden. Johan Museeuws been moest ooit bijna worden geamputeerd omdat de drek van Parijs-Roubaix na een zware val in de wond was gekropen - zo'n wedstrijd, zo'n parcours.

Ik meende dat ik Mathieu innig tevreden een vrolijk deuntje zag fluiten, misschien was hij aan het neuriën. Achter hem werd gevallen en lekgereden, wat op zich goed was voor het imago van de koers, maar Mathieu had er geen oog voor, hij viel niet en reed niet lek.

Het was nog maar een klein stukje naar de wielerbaan, het leven was goed en er was niets mooiers dan wielrenner te zijn. Hij keek achter zich om te zien waar zijn vriend Wout bleef, maar die was er niet meer: ongezellige kerel. Jammer, zei Mathieu, anders had het nog een mooie sprint-à-deux kunnen worden.

Toen hij over de streep was gekomen ging hij even op de baan zitten om te laten zien dat hij best wel een beetje moe was, anders was het zo sneu voor de anderen. Daarna liep hij naar John Degenkolb die was gevallen en zei: 'Sorry, John.'

Mathieu van der Poel is een fenomeen, al staat hij daar zelf nooit zo bij stil.

[Marillion]

Renners van deze categorie trekken nieuwe mensen naar de sport. Pogacar doet hetzelfde. Door de combinatie van geweldige sportieve prestaties met plezier en een enorme positieve toegankelijke uitstraling. Plezier staat voorop. Daarmee zijn ze een voorbeeld voor mensen.

Ze veranderen de sport ook. Vroeg aanvallen, onorthodoxe tactiek. Andere keuzes maken als het gaat om te rijden wedstrijden omdat ze dat graag doen.

[Sandro]

Verstappen niet sport-overstijgend? Mondialer dan de F1 krijg je het bijna niet. Mede door het succes van Drive To Survive heeft de F1 een enorme following gekregen. Als ik me niet vergis, is de F1 in de VS zo in populariteit gestegen, dat ze een GP in Miami aandurven. Allemaal iets van de laatste jaren, met Verstappen in een hoofdrol. De tweestrijd met Hamilton, het dominante jaar vorig jaar, die heeft de aandacht van een internationaal miljoenenpubliek. Wielrennen is een sport voor NL, België, Frankrijk, Spanje en Italië. Vooruit, Slovenië.

De vraag is dan of de "following" ook een directe link is naar de grootsheid van een sportprestatie. Denk dat veel mensen de laatste jaren F1 kijken om het "spannende verhaal", wat jij ook schetst. Waarmee ik helemaal niet wil zeggen dat het geen sportmensen zijn, want dat zijn ze absoluut wel.

[Ajax Rules]

Renners van deze categorie trekken nieuwe mensen naar de sport. Pogacar doet hetzelfde. Door de combinatie van geweldige sportieve prestaties met plezier en een enorme positieve toegankelijke uitstraling. Plezier staat voorop. Daarmee zijn ze een voorbeeld voor mensen.

Ze veranderen de sport ook. Vroeg aanvallen, onorthodoxe tactiek. Andere keuzes maken als het gaat om te rijden wedstrijden omdat ze dat graag doen.

Maar bij "sport overstijgend" denk ik sowieso aan iemand met internationale of zelfs mondiale impact. En daarnaast moet het dan gaan om een filosoof, wereldverbeteraar, stijlicoon, guru of tieneridool; of om iemand die zijn hele land of continent inspireert en leidt.

B.v. een Lance Armstrong (voordat hij ten val kwam); Mohammed Ali; Bjorn Borg; Diego Maradonna; zelfs Ruud Gullit op het toppunt van zijn roem. In die categorie zit MvdP bij lange na niet in mijn ogen (al is het enigszins subjectief en appels en peren vergelijken).

[peter]

Uiteraard niet, AR. Fantastische prestatie, maar ik wil de jubelverhalen hier niet de kop in drukken, maar MvdP is (nog?) niet eens de grootste renner van het huidige peloton. Laat staan van de afgelopen 10 jaar.

[Marillion]

Sport overstijgend is iets anders dan met de allerbeste van je generatie zijn.

[zeux]

Verstappen niet sport-overstijgend? Mondialer dan de F1 krijg je het bijna niet. Mede door het succes van Drive To Survive heeft de F1 een enorme following gekregen. Als ik me niet vergis, is de F1 in de VS zo in populariteit gestegen, dat ze een GP in Miami aandurven. Allemaal iets van de laatste jaren, met Verstappen in een hoofdrol. De tweestrijd met Hamilton, het dominante jaar vorig jaar, die heeft de aandacht van een internationaal miljoenenpubliek. Wielrennen is een sport voor NL, België, Frankrijk, Spanje en Italië. Vooruit, Slovenië.

De vraag is dan of de "following" ook een directe link is naar de grootsheid van een sportprestatie. Denk dat veel mensen de laatste jaren F1 kijken om het "spannende verhaal", wat jij ook schetst. Waarmee ik helemaal niet wil zeggen dat het geen sportmensen zijn, want dat zijn ze absoluut wel.

Zeker, het 'spektakel' van F1 zorgt voor generieke aandacht. Maar het felle compromisloze racen van Verstappen - en zijn soms fenomenale inhaalacties (al hoeft hij die steeds minder te laten zien) - heeft hem denk ik ook populair gemaakt. Zeker na jaren robot-racen in het Mercedes-tijdperk. Met Verstappen kwam er ontegenzeggelijk meer spektakel en uitdaging op het circuit. Juist omdat hij een mindere auto had en met stuurmanskunst en lef het onderscheid moest maken. En schijt had aan 'Koning Lewis'. De fun kwam terug in F1.
Dàt Abu Dhabi een spannende race werd waar 100 miljoen+ mensen naar keken, was natuurlijk deels doordat Verstappen het seizoen tot het laatst spannend wist te houden.

[Zuidema]

Dàt Abu Dhabi een spannende race werd waar 100 miljoen+ mensen naar keken, was natuurlijk deels doordat Verstappen het seizoen tot het laatst spannend wist te houden.

En toen Verstappen daar de titel pakte, gingen de mensen zelfs wereldwijd uit hun dak. Tot mijn stomme verbazing. Ik had niet verwacht dat Max inmiddels mondiaal zo populair was geworden. Zie het linkje hieronder.

https://www.youtube.com/watch?v=EJVxGTTGF28

Ik zie zoiets bij Mathieu (hoe formidabel ook) nog niet snel wereldwijd gebeuren.

[Marillion]

Ik kan er ook niets aan doen dat er wereldwijd zo veel mensen kijken naar een saaie sport. Verstappen mag ook graag op de racefiets zitten voor een deel van zijn trainingen. Maar toch zeker niet op het niveau van Matthieu. Tegen de tijd dat hij in de buurt komt mag hij zich melden.

Zondag de AGR. Ik ben benieuwd of Ide Schelling finale kan rijden. Heeft een moeilijke tijd achter de rug maar was de afgelopen weken weer goed in vorm in Baskenland. Nu is de Amstel wel een stuk langer dan zulke koersen maar het zou leuk zijn.

Pogacar komt ook weer even langs voor het drieluik Amstel, Waalse Pijl en Luik.

[Zuidema]

Ik kan er ook niets aan doen dat er wereldwijd zo veel mensen kijken naar een saaie sport. Verstappen mag ook graag op de racefiets zitten voor een deel van zijn trainingen. Maar toch zeker niet op het niveau van Matthieu. Tegen de tijd dat hij in de buurt komt mag hij zich melden.

Mij maakt het niet uit, Marillion. Ik geniet volop van Max en Mathieu. Ook als het minimaal halve Belgen zijn.

[Jöhnk]

Uiteraard niet, AR. Fantastische prestatie, maar ik wil de jubelverhalen hier niet de kop in drukken, maar MvdP is (nog?) niet eens de grootste renner van het huidige peloton. Laat staan van de afgelopen 10 jaar.

Met dien verstande dat de beste renner van het huidige peloton = beste renner van de laatste 40 jaar.

Ik vind MVDP wel speciaal, hoor. Ik had nog niet eerder iemand over de kasseistroken van PR zien fietsen alsof het een speeltuin is.

F1 is om voor mij onbekende redenen ongekend populair. Ik vind het een draak van een sport. Ongelijk speelveld, ontoegankelijk, niet inclusief, beperkte concurrentie, gelazer met de jury, rondjes op een betonnen circuit. En het verhaal dat de coureurs zó ontzettend fit zijn is wel een beetje een eigen leven gaan leiden. Max kan zich rustig helemaal volvreten met kerst.

[Sandro]

Ook als het minimaal halve Belgen zijn.

Het zijn toch wel Ajacieden mag ik hopen

[zeux]

Ook als het minimaal halve Belgen zijn.

Het zijn toch wel Ajacieden mag ik hopen

Verstappen is toch hardcore psv-er?

[Marillion]

Van der Poel is Ajax op twee wielen. Sterker nog. Dit seizoen is hij meer Ajax dan Ajax zelf.

[Zuidema]

Van der Poel is Ajax op twee wielen. Sterker nog. Dit seizoen is hij meer Ajax dan Ajax zelf.

+1

[Ajax Rules]

Blijft toch erg jammer dat hij niet meedoet vandaag en volgende week. Dat moet hij zelf toch ook vinden.