Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Wielrennen

Bericht door Trab » vr sep 04, 2020 9:42 pm

Alexander schreef:Van der Poel moet zo snel mogelijk weg bij de ploeg waar hij nu in zit. Hij heeft een veel betere ploeg nodig om tot betere prestaties te komen. Op deze manier gaat hij die echte top niet redden.
Dat is onzin. Van der Poel is een natuurtalent. Die heeft geen goede ploeg nodig. Het is ook niet dat van Aert profiteert van het ploegwerk van jumbo he? Beide sprints die hij gewonnen heeft doet ie helemaal zelf. Net zoals hij in de Strade zelf achter Fuglsang aanging en in San Remo achter Alaphilippe. Alleen in de Dauphine hebben ze 1x de sprint voor hem aangetrokken.
De randvoorwaarden bij Jumbo qua voeding, materiaal en training zullen wel beter zijn, dus in dat kader is het wel van belang om voor een grotere ploeg te kiezen. En hij moet gewoon overal aan de start kunnen staan.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » vr sep 04, 2020 9:59 pm

Eens, daarbij is van der Poel al onderdeel van de wereld top.
Ik denk dat mn in zo n lange periode zonder koersen het voordeel van onderdeel zijn van een ploeg als Jumbo extra groot is. Als je kijkt met voor renners ze op trainingskamp waren, dan hebben ze een natuurlijke competitie die van der Poel heeft moeten missen
Hoewel concurrentie niet heel groot, was het kunststukje van van der Poel op NK ook al weer van ongekende klasse.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » vr sep 04, 2020 10:09 pm

Van der Poel zit prima op zijn plek. Dat heeft 'ie volgens mij ook al gewoon bewezen met geweldige resultaten bij deze ploeg. Dat is niet ineens anders omdat hij dit seizoen niet gelijk een hoofdprijs wint.

Los van de grote rondes mag hij nu al overal starten waar hij wil. En hij heeft de volledige vrijheid om te combineren met wielrennen, mountainbiken en veldrijden. Daar heeft 'ie plezier in en laat dat nou net één van zijn meest belangrijke drijfveren zijn. Die World Tour licentie komt er overigens ook wel bij deze ploeg want ze bouwen alleen maar verder. Ik denk komend seizoen al.

Of hij dan zelf ook daadwerkelijk gaat starten in grote rondes moeten we nog maar zien. Hij zal dat absoluut eens gaan doen maar de combinatie van mtb'en en de grote klassiekers past geweldig bij hem. En als de Olympische Spelen volgend jaar doorgaan wil hij daar voor de titel in het mountainbiken gaan. Dat zal normaal gesproken niet te combineren zijn met de Tour.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Wielrennen

Bericht door Trab » vr sep 04, 2020 10:21 pm

Marillion schreef:Van der Poel zit prima op zijn plek. Dat heeft 'ie volgens mij ook al gewoon bewezen met geweldige resultaten bij deze ploeg. Dat is niet ineens anders omdat hij dit seizoen niet gelijk een hoofdprijs wint.

Los van de grote rondes mag hij nu al overal starten waar hij wil. En hij heeft de volledige vrijheid om te combineren met wielrennen, mountainbiken en veldrijden. Daar heeft 'ie plezier in en laat dat nou net één van zijn meest belangrijke drijfveren zijn. Die World Tour licentie komt er overigens ook wel bij deze ploeg want ze bouwen alleen maar verder. Ik denk komend seizoen al.

Of hij dan zelf ook daadwerkelijk gaat starten in grote rondes moeten we nog maar zien. Hij zal dat absoluut eens gaan doen maar de combinatie van mtb'en en de grote klassiekers past geweldig bij hem. En als de Olympische Spelen volgend jaar doorgaan wil hij daar voor de titel in het mountainbiken gaan. Dat zal normaal gesproken niet te combineren zijn met de Tour.
Daar heb je helemaal gelijk in en het laatste wat je bij vde Poel moet doen is hem in een keurslijf stoppen. Die jongen heeft z’n vrijheid nodig en wil zijn eigen keuzes maken. Denk ook niet dat we hem ooit a la van Aert zullen zien werken voor een ploeg. Daar heeft hij helemaal geen zin in. Het enige - en terecht aangehaald door Iniesta - is dat je van door te trainen met andere wereldtoppers je wellicht nog een paar procentjes beter wordt. Kijk naar hoe van Aert omhoog fietst bijvoorbeeld. En ook iemand als Dylan van Baerle is bij Ineos sterker geworden bergop.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za sep 05, 2020 3:38 pm

Pinot moet eraf op de Port de Balès terwijl het nog niet eens hard gaat. Rugproblemen zo te zien. Nog 40km te gaan, dat gaat een lange lijdensweg worden voor hem als hij verder gaat. Zonde want hij zag er alweer heel goed uit in de Dauphine. Is de val in Nice kennelijk niet ten boven gekomen.
Nil volentibus arduum

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » za sep 05, 2020 3:48 pm

Wederom een teleurstellende etappe! Of het moet compleet los gaan op de laatste klim.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » za sep 05, 2020 4:09 pm

Hangt van je verwachting af denk ik
Meer dan dit viel er vandaag echt niet te verwachten

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » za sep 05, 2020 4:14 pm

Dumoulin zit een beetje te werken voor Roglic, nou lekker dan weten we gelijk de verhoudingen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za sep 05, 2020 4:16 pm

Er gebeurd niets maar toch ook best veel. Pinot die erdoor zakt. Maar ook bij Jumbo Visma. Kuss was al heel snel weg zonder kopwerk. Dumoulin lijkt niet goed, anders zou hij nu absoluut geen kopwerk doen. Bennett eraf.

Is te hopen dat Dumoulin over de top van de Peyresourde meegaat.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » za sep 05, 2020 4:21 pm

brigade zuid schreef:
za sep 05, 2020 4:14 pm
Dumoulin zit een beetje te werken voor Roglic, nou lekker dan weten we gelijk de verhoudingen.

Wrf??

Waarom geven ze Doumulin nu al op??? De tour duurt nog zo lang.

En dat voor een minimaal voordeeltje voor Roglic
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za sep 05, 2020 4:25 pm

Ajax Rules schreef:
za sep 05, 2020 4:21 pm
brigade zuid schreef:
za sep 05, 2020 4:14 pm
Dumoulin zit een beetje te werken voor Roglic, nou lekker dan weten we gelijk de verhoudingen.

Wrf??

Waarom geven ze Doumulin nu al op??? De tour duurt nog zo lang.

En dat voor een minimaal voordeeltje voor Roglic
Is een kwestie van niet kunnen. Hij is niet goed genoeg.

Jumbo Visma valt vandaag toch wel door de mand zo lijkt het. Roglic vroeg alleen. Daar gaan alle uitgewerkte scenario's.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za sep 05, 2020 4:34 pm

Ouderwetse mensenmassa op de laatste kilometers hier.

Ik ben heel benieuwd naar de verschillen op de streep. Snap eerlijk gezegd niets van de strategie van Jumbo. Tempo rijden met Gesink en Van Aert om vervolgens geïsoleerd te raken met Roglic. Pogacar neemt de tijd terug die hij gisteren verloor. Sterk hoor! Dat ventje stelt zijn kandidatuur.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » za sep 05, 2020 4:37 pm

Ja, ik snap dat hij niet goed genoeg is.

M aar waarom laat j e hem dan op zijn max op kop rijden? Dan weet je toch dat hij meteen afgeschreven is voor het klassement?

Als je hem enigszins beschermt komt hij er wellicht nog enigszins ongeschonden uit. Misschien is hij bovendien over een week wel goed genoeg.

Als het nou iets zou bereiken voo Roglic. Maar dat is echt verwaarloosbaar.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op za sep 05, 2020 4:38 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » za sep 05, 2020 4:37 pm

Wel teleurstellend dat ook Mollema weer tijd verliesr. Waar moeten we qua Nederlanders nog hoop hebben?

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » za sep 05, 2020 4:50 pm

Wordt nog wel een hele open Tour als je dit zo ziet.
Niemand in staat om echt controle te te houden.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za sep 05, 2020 4:51 pm

Ajax Rules schreef:
za sep 05, 2020 4:37 pm
Ja, ik snap dat hij niet goed genoeg is.

M aar waarom laat j e hem dan op zijn max op kop rijden? Dan weet je toch dat hij meteen afgeschreven is voor het klassement?

Als je hem enigszins beschermt komt hij er wellicht nog enigszins ongeschonden uit. Misschien is hij bovendien over een week wel goed genoeg.

Als het nou iets zou bereiken voo Roglic. Maar dat is echt verwaarloosbaar.
Ik denk dat de enige conclusie die we kunnen trekken is dat hij echt ruimschoots te kort kwam. Dat blijkt ook wel op de streep. Het idee zal nu zijn geweest dat hij nog even tempo kon rijden om aanvallen te voorkomen.

Voor Jumbo een slechte dag. Het geeft toch ook wat te denken dat Roglic niet meegaat met Pogacar.

Voor de koersliefhebber is dit wel een mooie ontwikkeling. Want laten we eerlijk zijn. Het was tot nu toe nogal saai. Nu lijkt het ineens veel meer een strijd te worden tussen individuele renners uit verschillende ploegen. Dat is vele malen leuker dan twee treintjes die tempo rijden.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » za sep 05, 2020 5:12 pm

Ik denk juist de de conclusie andersom is.

Als je al zon slechte dag hebt, dan is het echt funest als je over je limiet op kop moet rijden en knechten.

We zagen het op de streep? Het viel best nog wel mee op de streep. Het lijkt me zonneklaar dat als hij niet op kop had gereden en gewoon een wiel had gepakt de achterstand een stuk kleiner was geweest en misschien zelfs wel uberhaupt niet had bestaan. Zelfs in deze vorm.

Dan was hij een bedreiging gebleven, zelfs als Jumbo hem intern al had afgeschreven. Dat had tactische mogelijkheden gegeven. En misschien had hij zelfs kunnen herstellen en groeien in de tour. Nu heeft het niet eens zin om daarop te hopen.

En we kunnen toch niet volhouden dat Roglic hier ook maar iets aan heeft gehad? Dat ataat echt in geen enkele verhouding tot elkaar. Er is gewoon ge-megablunderd, zelfs als Dumoulin hier in is meegegaan of het misschien zelf heeft aangegeven.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Alexander » za sep 05, 2020 5:15 pm

Bizarre 'tactiek' van de Jumbo's vandaag. Hele ploeg laten rijden, Dumoulin om voor mij onbegrijpbare raden nu al opgeofferd en dan rijdt Roglic op deze manier de laatste klim op. Schiet mij maar lek, maar ik stap hier dus helemaal niks van.

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Alexander » za sep 05, 2020 5:16 pm

Als je Tom op welke manier dan ook kort had laten staan in het klassement had je dat de komende weken natuurlijk nog uit kunnen buiten. Geen ploeg is sterk dit jaar. Echt een blunder van jewelste dit.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » za sep 05, 2020 5:18 pm

Denk dat de beslissing mn bij Tom vandaan kwam.
Heb het idee dat hij zichzelf enorm onderschat na z’n break, als hij zich heel slecht voelt kan hij nog steeds wel aanhaken

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » za sep 05, 2020 5:20 pm

Lijkt wel een heel open Tour te worden zo. Stuk of 8-10 individuele renners die vrijwel aan elkaar gewaagd zijn

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za sep 05, 2020 5:28 pm

Iniesta schreef:
za sep 05, 2020 5:20 pm
Lijkt wel een heel open Tour te worden zo. Stuk of 8-10 individuele renners die vrijwel aan elkaar gewaagd zijn
Ja, daar ben ik wel heel blij mee. Want tot op heden was het behoorlijk saai. En ik kijk in de eerste plaats om een mooie koers te zien.

@AR: Ik ben het ook niet eens met de gekozen tactiek hoor. Als je niet goed bent kun je beter proberen om de schade zoveel mogelijk te beperken. Dat doe je niet door achter elkaar je renners op te roken.
Nil volentibus arduum

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » za sep 05, 2020 5:53 pm

Jumbo heeft vooral zichzelf opgeblazen. Totaal onnodig

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za sep 05, 2020 6:16 pm

Ik krijg een beetje de indruk dat ze een plan hadden bedacht en dat gewoon hebben uitgevoerd zonder tussentijds te bekijken of dit nog steeds het juiste plan was. Renners bleken niet zo goed als gedacht en de verhoudingen lagen dus anders. Daar is het strijdplan niet op aangepast.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo sep 06, 2020 10:33 am

Nu het commentaar van de betrokkenen binnen is kunnen we denk ik wel de conclusie trekken dat Dumoulin vooral zelf de stekker uit zijn ambities heeft getrokken. Ik denk nog altijd dat de strategie niet goed is geweest als je ziet hoe snel ook andere renners overboord moesten. Maar die extra inspanning om de kop te nemen en zichzelf daarna aan de kant te zetten lijkt wel een daad om onder de druk uit te komen. In het belang van de teamstrategie was het in ieder geval niet. Heel bijzonder.

Ik ben benieuwd wat er vandaag gaat gebeuren. Helaas weer geen finish bergop. De Marie Blanque is wel serieus lastig.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie