Wielrennen

[zeux]

Ik was als misschien wel de enige heel erg teleurgesteld met deze Tour de Femmes. Er waren maar twee vrouwen die met substantiële intensiteit een berg op konden. Daardoor was deze wedstrijd extreem saai en nauwelijks het volgen waard.

Volgens mij gaat het niet om het moment 'nu', maar om de basis die wordt gelegd. Dit zijn de stepping stones: een serieuze wedstrijd, met een serieus parcours en een serieuze lengte. Dat kan nu misschien nog maar een fractie van de vrouwen aan, maar het is nu ook een mengeling van profs (soort van, want behoorlijk laag betaald), semi-profs en veredelde amateurs. Daarin zit meer dan genoeg ruimte voor groei en verbetering. En dat gaat niet instant. Dus lijkt het mij belangrijk om de Tour de Femmes een solide status te geven (wat het nu binnen de organiatie van de Tour de France ook heeft volgens mij en ook steeds meer 'World Tour'-ploegen een serieuze vrouwentak hebben), door te laten groeien en dan verbreed de top vanzelf. Stepping stones.

(ja, het zou raar zijn om Van Vleuten nu het salaris van Pogacar te gaan geven, maar de andere kant op slaan - zwaar onderbetalen in zo'n rijke sport - is ook raar)

[Alexander]

Ik was als misschien wel de enige heel erg teleurgesteld met deze Tour de Femmes. Er waren maar twee vrouwen die met substantiële intensiteit een berg op konden. Daardoor was deze wedstrijd extreem saai en nauwelijks het volgen waard.

We zijn echt aan het doorslaan hoor. Ook bij evident ongelijke (mindere) prestaties wordt er gelijke behandeling/beloning geeist…

Zelfde geldt toch voor dat Vrouwenvoetbal? Dat niveau is topklasse amateurs, waarom wordt dat zo ruim uitgemeten op TV?

[elliquido]

Ik was als misschien wel de enige heel erg teleurgesteld met deze Tour de Femmes. Er waren maar twee vrouwen die met substantiële intensiteit een berg op konden. Daardoor was deze wedstrijd extreem saai en nauwelijks het volgen waard.

We zijn echt aan het doorslaan hoor. Ook bij evident ongelijke (mindere) prestaties wordt er gelijke behandeling/beloning geeist…

Zelfde geldt toch voor dat Vrouwenvoetbal? Dat niveau is topklasse amateurs, waarom wordt dat zo ruim uitgemeten op TV?

elke topklasse amateurploeg wint lachend van elk dames team. 2 vingers in de neus, halve kracht, etc.

Niveau ligt ongeveer op niveau jongens onder 16 van behoorlijke amateur/prof verenigingen. En die winnen dan ook.

maar dat moet ook niet de norm zijn. Dames atletiek is ook veel minder dn mannen. Kun je ook nooit vergelijken. moeten we ook niet willen

[Jöhnk]

Ik merk dat ik worstel met het concept ‘vrouwensport’. Er zijn tienduizenden mannen die sneller rennen dan Daphne Schippers, maar die nog geen kruimel van de inkomsten/aandacht krijgen die Schippers krijgt/kreeg. Is dat dan eerlijk? Het gaat toch om de prestatie?

[elliquido]

Ik merk dat ik worstel met het concept ‘vrouwensport’. Er zijn tienduizenden mannen die sneller rennen dan Daphne Schippers, maar die nog geen kruimel van de inkomsten/aandacht krijgen die Schippers krijgt/kreeg. Is dat dan eerlijk? Het gaat toch om de prestatie?

omdat 50% van de bevolking vrouw is. Waar ik wel voor ben is dat vrouwensport autonomer wordt , zeker qua sponsoring. Nu hangen ze nog aan de tiet van de mannensport, eisen gelijke beloningen etc, dan zeg ik hou je eigen rokje dan maar op en regel de eigen financiën. Wie weet is de vrouwensport in staat om meer inkomsten te genereren. qua kijkcijfers zou je denken dat ze gelijke kansen hebben als mannensport.

voor de duidelijkheid. Ik ben 100% voor volwaardig vrouwensport. zeker op amateurniveau zorgt dat voor cohesie en verenigingsgevoel wat weer grote voordelen heeft in de maatschappij.

[Jöhnk]

De vraag is of het scheiden van mannen en vrouwen nog van deze tijd is. Zie ook de onfrisse discussies/conclusies over transvrouwen in de sport.

[Trab]

Ik merk dat ik worstel met het concept ‘vrouwensport’. Er zijn tienduizenden mannen die sneller rennen dan Daphne Schippers, maar die nog geen kruimel van de inkomsten/aandacht krijgen die Schippers krijgt/kreeg. Is dat dan eerlijk? Het gaat toch om de prestatie?

Wat is dit voor onzin? Vrouwen moeten toch aan topsport kunnen doen op hun nivo? Je kan toch niet verwachten dat vrouwen fysiek dezelfde prestaties leveren als mannen?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Jöhnk]

Ik denk je de plank enorm misslaat met de kwalificatie ‘onzin’. Aparte categorieën voor man/vrouw stamt uit het begin van de vorige eeuw. Toen jongens en meisjes ook nog naar aparte scholen gingen, als meisjes al naar school gingen. Het kan echt geen kwaad om je af te vragen of dit nog de juiste route is.

Uiteindelijk moet iedereen kunnen sporten, plezier beleven. Dat staat voorop voor mij.

-Maar heeft ook iedereen het recht om tot de top te kunnen behoren?
- En bereik je dat door de scheiding man/vrouw (en daarbovenop valide/invalide) te maken?
- Deze scheiding leidt inmiddels ertoe dat mensen worden buitengesloten of worden gedwongen om medicijnen in te nemen. Google maar eens op Lia Thomas of Caster Semenya.
- In de invalidesport woekeren de fraude en valse doktersverklaringen.
- Op de achtergrond speelt mee dat op andere terreinen alles uit de kast wordt gehaald (ook positieve discriminatie- wat ik prima vind om de status quo te doorbreken) om gelijke prestatie/gelijke beloning te realiseren, ongeacht gender, afkomst of seksualiteit. In de sport doen ‘we’ precies het tegenovergestelde.

[Marillion]

Ja er zijn ook nauwelijks vrouwenkoersen op dit zware bergterrein. Niet interessant dus om je op te specialiseren. Dat zal nu wel meer gaan komen de komende jaren verwacht ik.

Dit is de crux als het gaat om die laatste ritten. Echte bergritten zijn uitzonderingen op de kalender. Toch zie je nu iemand als Vollering wel goed opkomen. Er zullen er wel meer gaan volgen. Wat Van Vleuten kan is overigens ook wel echt heel bijzonder. Mede doordat ze een enorme trainingsbelasting aan kan.

De afgelopen jaren zijn veel wedstrijden bij de vrouwen erg aantrekkelijk geweest als kijksport. Dat is waar het mij persoonlijk om gaat. Is het leuk om te zien?

Bij voetbal heb ik dat vooralsnog totaal niet. Bij wielrennen vaak wel. Bij klimmen zijn de wedstrijden van de vrouwen wat mij betreft vaak interessanter vanwege de iets andere stijl.

Bijzondere situaties zoals met transgenders lijken me niet leidend te moeten zijn als het gaat over deze vraag. Dat zijn uitzonderingen. Wel lastige uitzonderingen.

[Jöhnk]

Het gaat dus ook over als vrouw geboren vrouwen die niet ‘vrouw’ genoeg zijn, zoals Semenya. Ik vind het giftig.

[Marillion]

Maar je gaat de hele discussie over vrouwen en sport toch niet ophangen aan uitzonderingen? Want dat zijn deze situaties uiteindelijk wel natuurlijk.

[peter]

Ja er zijn ook nauwelijks vrouwenkoersen op dit zware bergterrein. Niet interessant dus om je op te specialiseren. Dat zal nu wel meer gaan komen de komende jaren verwacht ik.

Dit is de crux als het gaat om die laatste ritten. Echte bergritten zijn uitzonderingen op de kalender. Toch zie je nu iemand als Vollering wel goed opkomen. Er zullen er wel meer gaan volgen. Wat Van Vleuten kan is overigens ook wel echt heel bijzonder. Mede doordat ze een enorme trainingsbelasting aan kan.

Komende jaren zal de sport nog wel verder professionaliseren. Het is een fantastische kijksport, maar het niveau overall is nog wel laag. Vooral in het bergterrein is er nog veel winst te behalen. We zijn allemaal bekend met de wattages/tijden van vVleuten en die zijn bovengemiddeld goed, maar als je dan kijkt naar wat andere renners uit het peloton, dan zijn de verschillen gigantisch. Je hebt een groepje van 20 dames (max) die goed kunnen klimmen.

Overigens is het voor mij ook geen hosanna, hoor. We vinden het allemaal helemaal fantastisch, maar het hele vrouwenwielrennen wordt gedomineerd door vier a vijf dames, waarvan een bijna 40-jarige vrouw bijna altijd wint. Ja, het levert leuke koers op, maar dat heeft er meer mee te maken dat 90% nog slechter klimt dan ik.

[Marillion]

Mede door dit soort koersen zal het niveau toenemen. De jeugd heeft voorbeelden die ze kunnen inspireren om te gaan fietsen.

Natuurlijk is de top nog minder goed bezet. Al valt dat eigenlijk alleen echt op in het hooggebergte. De afgelopen jaren zijn de wedstrijden regelmatig echt leuk om te volgen. Dat ze in absolute zin wat minder hard gaan maakt ook helemaal niet uit als je een koers kijkt.

[columbus]

En minder hard is ook relatief. Durf te wedden dat niemand hier op AT 75 km in hun tempo meefietst

[Sandro]

Uiteindelijk gaat het er denk ik om of het interessant is om naar te kijken. Daarin wegen verschillende factoren mee, waaronder ook het absolute niveau. Als ik voor mezelf spreek dan wil ik dit wel een kans geven. Verwacht wel dat er op termijn GC riders gaan komen die ook het hooggebergte aankunnen. Dat moet ergens beginnen en dat moment is misschien wel nu geweest.

[peter]

Mede door dit soort koersen zal het niveau toenemen. De jeugd heeft voorbeelden die ze kunnen inspireren om te gaan fietsen.

Natuurlijk is de top nog minder goed bezet. Al valt dat eigenlijk alleen echt op in het hooggebergte. De afgelopen jaren zijn de wedstrijden regelmatig echt leuk om te volgen. Dat ze in absolute zin wat minder hard gaan maakt ook helemaal niet uit als je een koers kijkt.

Nee het gaat me juist om dat hooggebergte inderdaad. Zo’n voorlaatste etappe in de Tour is bijzonder om te zien, maar als een van Vleuten op 80-85 km voor de finish aan gaat en alleen Vollering kan de eerste 20 km volgen, dan is dat wel wat mager helaas. Volgens mij gaat ze nog een jaartje door dus dat is ook een nivellerend effect voor het hooggebergte haha.

Het staat in ieder geval meer en meer op de kaart en het gros van de wedstrijden is echt leuk om te zien inderdaad. Stapje voor stapje gaat het de goede kant op. Al had dit natuurlijk al veel eerder gemoeten. Het is wat dat betreft echt bewust onnodig “klein” gehouden.

[peter]

En minder hard is ook relatief. Durf te wedden dat niemand hier op AT 75 km in hun tempo meefietst

In zo’n peleton fietsen is lekker hoor. Mits je niet te lang op kop hoeft.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Rare eindfase in de ronde van Burgos…

https://twitter.com/vueltaburgos/status ... gffohVto2g

[Marillion]

Dumoulin per direct gestopt. Dus ook geen tijdrit meer op het WK.

Ik kijk er niet van op. Dat hij op het NK een flinke achterstand had op Mollema was al een duidelijk signaal. Het zit er gewoon niet meer in. Zonde dat het zo gelopen is maar hij kan toch terugkijken op een prachtige loopbaan. Hopelijk slaagt hij er nu in om het leven op een fijne manier op te pakken. Het zal niet meevallen om zo continu in gevecht te zijn met jezelf.

[zeux]

Dumoulin per direct gestopt. Dus ook geen tijdrit meer op het WK.

Ik kijk er niet van op. Dat hij op het NK een flinke achterstand had op Mollema was al een duidelijk signaal. Het zit er gewoon niet meer in. Zonde dat het zo gelopen is maar hij kan toch terugkijken op een prachtige loopbaan. Hopelijk slaagt hij er nu in om het leven op een fijne manier op te pakken. Het zal niet meevallen om zo continu in gevecht te zijn met jezelf.

De 'geest' lijkt me er al een paar jaar uit.

[Marillion]

Hij is dus eigenlijk al ongelukkig in zijn rol geweest sinds die Giro overwinning in 2017.

[zeux]

Hij is dus eigenlijk al ongelukkig in zijn rol geweest sinds die Giro overwinning in 2017.

Klassieke anti-hero. De glorie zoeken en als je die gevonden hebt, balen dat je 'm hebt.

[Marillion]

Robert Gesink in de leiderstrui na de ploegentijdrit in de Vuelta. Mooi gebaar van de ploeg om hem als eerste over de streep te laten rijden.

Kan best een leuke strijd worden om de eindzege. Zou Roglic zichzelf nog maar eens bij elkaar hebben geraapt of is het deze keer toch voor een ander?

[Frank]

Beetje vreemd schema de eerste drie dagen.

1) Ploegentijdrit in Utrecht
2) verplaatsing naar Den Bosch en dan weer terugrijden naar Utrecht
3) nog een verplaatsing naar Breda en dan daar een etappe.

Waarom niet gewoon etappe 2 omdraaien, dus van Utrecht naar Den Bosch en etappe 3 laten starten in Den Bosch (die kilometers van Den Bosch naar Breda zijn peanuts voor die mannen)?

Ik zal wel te simpel denken

[raymon]

Beetje vreemd schema de eerste drie dagen.

1) Ploegentijdrit in Utrecht
2) verplaatsing naar Den Bosch en dan weer terugrijden naar Utrecht
3) nog een verplaatsing naar Breda en dan daar een etappe.

Waarom niet gewoon etappe 2 omdraaien, dus van Utrecht naar Den Bosch en etappe 3 laten starten in Den Bosch (die kilometers van Den Bosch naar Breda zijn peanuts voor die mannen)?

Ik zal wel te simpel denken

Ik neem aan een financiële reden. Start steden betalen neem ik aan een fors bedrag om een etappe te laten starten.