Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za jun 26, 2021 4:15 pm

Machtige inspanning van Alaphillipe. Als wereldkampioen zo de eerste rit en het geel pakken. Prachtig hoor!
Nil volentibus arduum

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Wielrennen

Bericht door Jöhnk » za jun 26, 2021 4:16 pm

Alaphillipe wint met overmacht!

Van der Poel net als vorige week bij het NK niet top, zo te zien. In de ronde van Zwitserland was hij wel heel goed. Net als in het vroege voorjaar (pieken in Tirreno/Strade maar niet meer zo sterk in de klassiekers) lijkt daar toch iets verkeerd gegaan te zijn.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9055
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Wielrennen

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » za jun 26, 2021 4:20 pm

Kelderman en Mollema doen goeie zaken..

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za jun 26, 2021 4:32 pm

Echt zo klote die zware valpartijen. Begin je gelijk met allerlei schades en achterstanden aan drie weken koers. Dat is bij de Tour toch altijd een slag erger in vergelijking met andere grote rondes.

Alaphillipe echt heel erg sterk. Daar gaat de concurrentie mogen weer de handen meer dan vol aan hebben. Het is 'm van harte gegund. Geweldige renner die altijd koerst om te winnen.

Aankomst was iets lastiger dan ik op voorhand had verwacht. Van der Poel zal al wat te ver van achteren. Dat moest hij corrigeren aan de voet. Dat is een dure inspanning in een finale waar iedereen volle bak omhoog gaat. Probeerde het nog wel even maar toen was het gat ook al te groot. Vooral gewoon op waarde geklopt want positie kiezen is ook onderdeel van het spel. Alaphillipe stak er echt bovenuit.

Roglic en Pogacar allebei overigens ook meteen weer op de afspraak. Dat gaat weer een strijd worden.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za jun 26, 2021 5:09 pm

Kijk eens wat een slagveld voor het algemeen klassement:
Nil volentibus arduum

Nicolai
Berichten: 295
Lid geworden op: wo jul 23, 2008 8:17 am

Re: Wielrennen

Bericht door Nicolai » za jun 26, 2021 6:13 pm

Marillion schreef:
za jun 26, 2021 4:32 pm
Echt zo klote die zware valpartijen. Begin je gelijk met allerlei schades en achterstanden aan drie weken koers. Dat is bij de Tour toch altijd een slag erger in vergelijking met andere grote rondes.

Alaphillipe echt heel erg sterk. Daar gaat de concurrentie mogen weer de handen meer dan vol aan hebben. Het is 'm van harte gegund. Geweldige renner die altijd koerst om te winnen.

Aankomst was iets lastiger dan ik op voorhand had verwacht. Van der Poel zal al wat te ver van achteren. Dat moest hij corrigeren aan de voet. Dat is een dure inspanning in een finale waar iedereen volle bak omhoog gaat. Probeerde het nog wel even maar toen was het gat ook al te groot. Vooral gewoon op waarde geklopt want positie kiezen is ook onderdeel van het spel. Alaphillipe stak er echt bovenuit.

Roglic en Pogacar allebei overigens ook meteen weer op de afspraak. Dat gaat weer een strijd worden.
Gebeurt Van der Poel wel vaker dat hij slecht begint aan de klim. Ben benieuwd hoever Alaphilippe kan raken in deze Tour

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za jun 26, 2021 6:39 pm

Klopt. En dat kan hij dan meestal nog wel oplossen maar die pijl heb je dan wel verschoten in volle finale. Het zat 'm ook niet mee bij die tweede valpartij want een behoorlijk aantal renners van zijn ploeg is daar opgehouden.

Maar of dit nu het verschil heeft gemaakt tussen wel of niet mee kunnen betwijfel ik. Alaphillipe was wel heel erg sterk. Gaat een hele klus worden om hem morgen van zijn tweede zege op rij af te houden want die aankomst ligt 'm in principe nog iets beter. De druk ligt nu wel bij Alaphillipe en zijn ploeg. Hopelijk een mooie finale zonder valpartijen deze keer.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7313
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Wielrennen

Bericht door Trab » zo jun 27, 2021 7:41 am

Nicolai schreef:
Marillion schreef:
za jun 26, 2021 4:32 pm
Echt zo klote die zware valpartijen. Begin je gelijk met allerlei schades en achterstanden aan drie weken koers. Dat is bij de Tour toch altijd een slag erger in vergelijking met andere grote rondes.

Alaphillipe echt heel erg sterk. Daar gaat de concurrentie mogen weer de handen meer dan vol aan hebben. Het is 'm van harte gegund. Geweldige renner die altijd koerst om te winnen.

Aankomst was iets lastiger dan ik op voorhand had verwacht. Van der Poel zal al wat te ver van achteren. Dat moest hij corrigeren aan de voet. Dat is een dure inspanning in een finale waar iedereen volle bak omhoog gaat. Probeerde het nog wel even maar toen was het gat ook al te groot. Vooral gewoon op waarde geklopt want positie kiezen is ook onderdeel van het spel. Alaphillipe stak er echt bovenuit.

Roglic en Pogacar allebei overigens ook meteen weer op de afspraak. Dat gaat weer een strijd worden.
Gebeurt Van der Poel wel vaker dat hij slecht begint aan de klim. Ben benieuwd hoever Alaphilippe kan raken in deze Tour
Begon idd te ver van achteren. Op het moment dat hij de inspanning had gedaan om vooraan te komen demarreerde Alaphillipe. Had geen superbenen zoals hij zelf aangaf. Als hij echt goed is rijdt hij altijd eerste rij. Hopelijk is hij morgen beter.
Alaphillipe kan best ver komen aangezien er weinig finishes bergop zijn en hij goed kan dalen. Denk alleen dat de vlakke tijdritten niet in zijn voordeel zijn. Op een golvend parcours kan hij zomaar een tijdrit winnen zoals een paar jaar geleden. Maar op een vlak parcours verliest hij toch wel tijd vermoed ik tov Roglic en Pogacar.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Ramona
Erelid, Toto winner 03/04, 17/18, EC 08
Berichten: 34406
Lid geworden op: vr sep 12, 2003 5:58 pm
Locatie: Nijmegen

Re: Wielrennen

Bericht door Ramona » zo jun 27, 2021 7:58 am

Jöhnk schreef:
za jun 26, 2021 3:21 pm
Wat een kut-trut zeg.

Cancellara zou nu de boel lamleggen als er een Schleck gevallen was en doorkachelen als de concurrentie gevallen was.
Wat een enorm dom wijf idd; heb net de beelden voor het eerst gezien. Ze is gevlucht, maar duidelijk genoeg in beeld, lijkt mij. :1evil.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo jun 27, 2021 8:27 am

We hadden al het lijstje tijdsverlies van klassementsrenners door dit incident. Hier een overzicht van de uitvallers en renners met blessures.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23017
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Wielrennen

Bericht door raymon » zo jun 27, 2021 8:47 am

Is er iets voor te zeggen dat bij zulke massale valpartijen de tijden geneutraliseerd worden? Ik snap dat er 101 scenario’s mogelijk zijn en daarom lastig te implementeren is maar er zijn nu dus renners wiens tour klassement al voorbij is.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo jun 27, 2021 9:19 am

José de Cauwer zei het na die eerste valpartij. Als het zo massaal is en de oorzaak is een externe factor dan zou je de koers stil moeten leggen. Daar ben ik het wel mee eens. De tijdsverschillen bevriezen. Even rustig iedereen de gelegenheid geven om de schade op te nemen en eventueel materiaal te vervangen en dan weer verder.

Renners kunnen er niets aan doen dat zo iemand daar voor zichzelf staat en alles en iedereen in gevaar brengt. Er zit maanden van nauwkeurige voorbereiding in. Zware trainingen, investeringen, hoogtestages, leven in een bubbel. En dan moet iemand daar met zo'n bord gaan staan.

Wanneer het echt een valpartij in koers is vind ik het een ander verhaal. Daar ligt de verantwoordelijkheid wel bij de renners om dat te voorkomen. Zo massaal als die tweede val is dan ook wel heel ingrijpend maar waar ligt dan de grens?
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » zo jun 27, 2021 11:18 am

Ik blijf toch staande houden dat Van der Poel, door een combinatie van suboptimale jaarplanning en matig wedstrijdskoersen, (nog) te weinig uit zijn gigantische klasse haalt.

Ik sla MvdP qua puur talent nog iets hoger aan dan Alaphilippe, maar die weet op de een of andere manier veel beter te pieken op de echt belangrijke momenten. Mathieu is natuurlijk iets jonger, en kan de komende 2,5 jaar de kloof in CV nog wel wat goedmaken, maar ik vind dat hij voorlopig zijn status van super-sportman gewoon niet waarmaakt.

Een Alaphilippe, een Cristiano Ronaldo, een Djokovic, dat soort sportmannen staan er gewoon bijna altijd als het echt, echt, echt moet. Natuurlijk wint geen enkele wielrenner altijd, maar Strade Bianche is gewoon te weinig voor zo'n klasserenner. En dan rijdt hij weer een fantastische etappe in de Ronde van Zwitserland en dan vindt iedereen het weer fantastisch. Nee, de Ronde van Zwitserland heeft voor een renner van dit kaliber en talent nul relevantie. Hij had de etappe van gisteren moeten winnen en het geel moeten pakken. Hij kwam helaas totaal niet in de buurt.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op zo jun 27, 2021 12:01 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door brigade zuid » zo jun 27, 2021 11:51 am

Vind ik ook ja.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9055
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Wielrennen

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo jun 27, 2021 12:15 pm

Iets te simplistisch in mijn ogen, als het op gisteren aankomt. Een groot deel van zijn ploeg bleef achter bij de tweede valpartij. Hij moest dus zelf van achteruit naar voren zien te komen en toen was Alaphilppe er al vandoor. Uiteindelijk is dit wel een teamsport, geen individuele sport.

En los daarvan; Marillion zei het ook al geloof ik, Alaphilippe was wel heel sterk gisteren, daar stond gisteren geen maat op.

Nicolai
Berichten: 295
Lid geworden op: wo jul 23, 2008 8:17 am

Re: Wielrennen

Bericht door Nicolai » zo jun 27, 2021 12:18 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo jun 27, 2021 12:15 pm
Iets te simplistisch in mijn ogen, als het op gisteren aankomt. Een groot deel van zijn ploeg bleef achter bij de tweede valpartij. Hij moest dus zelf van achteruit naar voren zien te komen en toen was Alaphilppe er al vandoor. Uiteindelijk is dit wel een teamsport, geen individuele sport.

En los daarvan; Marillion zei het ook al geloof ik, Alaphilippe was wel heel sterk gisteren, daar stond gisteren geen maat op.
Een ploeggenoot van Van der Poel wilde hem zeker wel naar voren brengen, maar Van der Poel bleef zitten. Dan houdt het voor zijn ploeggenoot ook gewoon op.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7899
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Wielrennen

Bericht door elliquido » zo jun 27, 2021 12:28 pm

Ivm fliep is vdp zwaarder. Op dit soort steile korte klimmen scheelt dat enorm.
Daarnaast de pech idd dat zijn team bij de 2e val lag. Dat scheelt ff in positionering.

Vdp gaat heus meer winnen, kan niet alles pakken natuurlijk
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Wielrennen

Bericht door Jöhnk » zo jun 27, 2021 12:41 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo jun 27, 2021 12:15 pm
Iets te simplistisch in mijn ogen, als het op gisteren aankomt. Een groot deel van zijn ploeg bleef achter bij de tweede valpartij. Hij moest dus zelf van achteruit naar voren zien te komen en toen was Alaphilppe er al vandoor. Uiteindelijk is dit wel een teamsport, geen individuele sport.

En los daarvan; Marillion zei het ook al geloof ik, Alaphilippe was wel heel sterk gisteren, daar stond gisteren geen maat op.
Alaphillipe was heel goed. Maar een Van der Poel in hoogvorm is buitenaards op dit soort aankomsten.

Zoals Mathieu zelf al zei: hij had gisteren de benen niet. Vorige week bij de NK had hij ook al slechte benen.

Ik had het wel verwacht overigens. Hij is met de Spelen bezig. Deze Tour is letterlijk een verplicht nummer voor hem.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo jun 27, 2021 1:03 pm

We hebben in Nederland ook nogal eens de eigenschap om de tegenstand te onderschatten. Je ziet het nu ook alweer op het EK. Nederland wint een paar potjes en het gaat her en der alweer over eindwinst.

Alaphillipe, en nog een aantal anderen, zijn óók absolute wereldtop. Ik ben het er wel mee eens dat het er soms op lijkt dat de absolute vormpiek van Matthieu van der Poel wel eens net verkeerd ligt. Maar kijk even wie er gisteren allemaal moesten passen. Dit was echt een aanval van ongekend niveau.

Bij positionering speelt denk ik ook een rol dat hij dat nog niet zo gewoon is in dit soort koersen. Vergeet niet dat hij pas zo'n twee jaar op World Tour niveau actief is en dit is zijn eerste grote ronde. Bij een zware klassieker speelt er vaak al een soort natuurlijk selectieproces waar de groep in de finale al kleiner is geworden. Hier is iedereen in topvorm en moet je dus continu vechten voor dat mooie plekje. Als je dan moet corrigeren kost je dat die extra kracht die je nodig hebt wanneer iedereen in topvorm steekt.

En wat Jöhnk zegt klopt natuurlijk ook. Als hij enkel naar zijn eigen voorkeur had gekeken was hij hier waarschijnlijk niet eens gestart.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo jun 27, 2021 1:17 pm

Vergeet overigens ook niet dat hij in Zwitserland is uitgestapt met een verkoudheid. De balans is dun bij topsporters. Misschien kost 'm dat net die 1 of 2 procent.
Nil volentibus arduum

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Wielrennen

Bericht door Jöhnk » zo jun 27, 2021 1:20 pm

Ik vind de laatste jaren trouwens wel dat hij meestal zijn absolute topvorm haalt als hij ergens écht een doel van maakt. RVV vorig jaar; WK’s veldrijden. Het punt is denk ik dat hij dit jaar maar één echt doel heeft, en dat is niet deze Tour de France.

Maar goed, misschien gaat het vandaag wel beter. Die jump naar Roglic/Pogacar was best indrukwekkend, maar erop en erover ging niet. Ik denk dat een paar procentjes extra genoeg kan zijn voor een etappezege.

Alaphillipe is top, maar Van der Poel in hoogvorm is onklopbaar op dit soort aankomsten. Daar blijf ik bij.

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7354
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Wielrennen

Bericht door Scherrer » zo jun 27, 2021 1:39 pm

Maar voor zijn hoofddoel dit jaar gaat hij ook weer niet echt 100%. Hij rijdt maar 2 wereldbekerwwedstrijden en doet nu een paar weken vantevoren doodleuk de Tour. Dat kun je onmogelijk een serieuze - laat staan volledige - focus op de Spelen noemen.
***

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo jun 27, 2021 1:41 pm

Oh zeker, het gaat over zijn loopbaan gezien absoluut vaker wel goed dan niet goed. Je hebt verder ook niet alles in de hand natuurlijk. Neem die verkoudheid in Zwitserland. Als 'm dat nu net dat beetje extra kost dan is het niet anders.

Ik ben vooral benieuwd wat hij straks gaat proberen. Wachten op de slotklim en kijken of hij Alaphillipe kan counteren of wellicht al eerder iets proberen? Iedereen kijkt nu naar Alaphillipe. Dat is zeker.

Ondertussen Ide Schelling weer vooruit in een poging om zijn bollentrui nog wat langer te dragen. Is weliswaar een strijd in de marge maar toch leuk dat hij zich laat zien. Ook iemand van de nieuwe generatie die koerst met zijn hart.

EDIT

Sven Nys heeft beide finales zelf gereden en hij geeft bij Sporza aan dat de finale van vandaag toch iets meer geschikt is voor de renners van meer dan 70kg. Vooral omdat het lastige stuk iets korter is.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31405
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » zo jun 27, 2021 3:09 pm

Marillion schreef:
zo jun 27, 2021 1:03 pm
We hebben in Nederland ook nogal eens de eigenschap om de tegenstand te onderschatten.
Prima om de tegenstand credits te geven. En we mogen MvdP ook credits geven, want dat is gewoon een prima renner. Maar hij wordt vaak gepresenteerd als een renner die eens in de tien jaar wordt geboren, als een fenomeen, als een uniek talent. Die kwalificaties zijn vooralsnog overdreven, that's all. Maar dat het een prima renner is, dat staat natuurlijk vast. Hopelijk kan hij de komende jaren alsnog de stap zetten naar absolute kampioen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo jun 27, 2021 3:38 pm

Je gaat er over de afgelopen 10 jaar toch niet veel vinden die zo'n diverse erelijst kunnen overleggen inclusief absolute hoofdprijzen in drie verschillende onderdelen.

Nederland moet alleen wel accepteren dat ook Van der Poel weleens een misser heeft, dat er nog meer steengoede renners zijn en dat wedstrijden ook enorm divers zijn. Op aankomsten zoals gisteren en vandaag komen verschillende specialisten samen waardoor je een behoorlijke groep toppers krijgt die allemaal een kans maken. Verder is het ook ontzettend moeilijk om een koers te winnen als iedereen naar jou kijkt.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie