Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » vr dec 20, 2019 7:00 pm

Absolute top in de tijdrit is hij inderdaad niet meer (wel vlak daaronder). Maar hij heeft zo'n grote motor. Martin kun je de hele dag op kop laten rijden als het moet. En met Van Aert hebben ze er nog zo één.

Afgelopen editie konden ze het Ineos al knap lastig maken. Dit team is in principe sterker dan toen. Sterker dan dit ga je de ploeg niet krijgen. Ze kiezen onvoorwaardelijk voor het klassement. Als ze alledrie goed zijn kun je tactisch wat doen. Maar op de beslissende momenten gaat het er natuurlijk wel om dat één van de kopmannen ook echt de sterkste benen heeft.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33417
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » vr dec 20, 2019 7:30 pm

Marillion schreef:Absolute top in de tijdrit is hij inderdaad niet meer (wel vlak daaronder). Maar hij heeft zo'n grote motor. Martin kun je de hele dag op kop laten rijden als het moet. En met Van Aert hebben ze er nog zo één.

Afgelopen editie konden ze het Ineos al knap lastig maken. Dit team is in principe sterker dan toen. Sterker dan dit ga je de ploeg niet krijgen. Ze kiezen onvoorwaardelijk voor het klassement. Als ze alledrie goed zijn kun je tactisch wat doen. Maar op de beslissende momenten gaat het er natuurlijk wel om dat één van de kopmannen ook echt de sterkste benen heeft.
Dat snap ik, maar met drie kopmannen heb je steeds minder helpers over. Dan heb je nog helpers voor het vlakke en voor de bergen.

Stel dat Roglic geel heeft na 4 etappes. Wie doet dan het kopwerk dat gevraagd wordt? Wie brengt een kopman terug aan de kop als die onverhoopt in een verkeerde waaier zit? Kopmannen zijn fijn, maar de 'waterdragers' zijn ook belangrijk. De mannen die in de eerste 4/5 van de koers het werk doen. Red je dat met Martin, Van Aert, Kuss, De Plus? (ga er van uit dat Gesink voor de bergen is)
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11880
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Wielrennen

Bericht door Sandro » vr dec 20, 2019 7:36 pm

Lijkt me niet dat ze met drie absolute kopmannen gaan beginnen aan de Tour.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za dec 21, 2019 12:22 am

Dat denk ik ook niet. Vooropgesteld, iedereen moet eerst maar eens fit én in vorm aan de start geraken. Als dat lukt zal het grofweg zo moeten werken:

Kopmannen:
Primoz Roglic
Tom Dumoulin

Schaduwkopman/1e adjudant:
Steven Kruijswijk

Ondersteuning bergop:
Sepp Kuss
Laurens de Plus

Ondersteuning vlak:
Tony Martin
Wout van Aert
Robert Gesink

Die laatste mannen kunnen in de eerste fase van een bergrit ook nog heel nuttig zijn. Met de knechten kunnen ze een beetje rouleren. Gesink kan natuurlijk nog heel aardig bergop. De Plus kun je ook op het vlakke inzetten. Ze hebben nu gewoon heel veel opties om mee te spelen. Plan ziet er goed uit, nu nog even de beste zijn.
Nil volentibus arduum

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » za dec 21, 2019 10:04 am

En inderdaad de mensen fit houden.
Op papier ziet het er fantastisch uit, en in de laag er onder hebben ze ook nog wel renners die kwalitatief renners kunnen vervangen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo dec 22, 2019 10:41 pm

Wat een cross in Namen vandaag!

In tijden niet zo'n mooie wedstrijd gezien. Wie enkel naar de uitslag kijkt ziet niets geks. Van der Poel wint en Aerts volgt op een kleine minuut. Maar het waren haast apocalyptische omstandigheden en beide renners hebben diverse keren een voorsprong gehad. Valpartijen en lekke banden. Alles kwam voorbij. Strijd van de eerste tot de laatste ronde op een loodzwaar en technisch parcours.

Afbeelding
Nil volentibus arduum

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » ma dec 23, 2019 12:16 am

Mooi interview, rillend op een bankje volledig verkleumd

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » ma dec 23, 2019 10:17 am

Ja, dat kan volgens mij ook echt alleen in de wielersport. Niks isolatiedeken, droge kleding of een warme douche. Eerst interviews en het podium. Hij kon geen lichaamsdeel meer stil houden. Iserbyt moesten ze na ongeveer drie kwart koers van zijn fiets tillen, die wist niet meer precies wat 'ie aan het doen was.

Er komt nog veel meer cross aan, straks 5 stuks in 7 dagen:

26 dec. Wereldbeker Heusden-Zolder
27 dec. DVV Trofee Azencross Loenhout
29 dec. Superprestige Diegem
30 dec. Ethias Cross Bredene

Januari 2020
1 jan. DVV Trofee GP Sven Nys
4 jan. Cyclocross Gullegem
5 jan. DVV Trofee Brussels
11/12 jan. NK Veldrijden
11/12 jan. BK Veldrijden
13 jan. Cyclcross Otegem
19 jan. Wereldbeker Nommay
25 jan. Kasteelcross Zonnebeke
26 jan. Wereldbeker Hoogerheide

Februari 2020
1-2 feb. WK Veldrijden
5 feb. Ethias Parkcross Maldegem
8 feb. DVV Trofee Krawatencross Lille
9 feb. Superprestige Merksplas
15 feb. Superprestige Middelkerke
16 feb. Ethias Vestingcross Hulst
22 feb. Rectavit Series Leuven
23 feb. Internationale Sluitingsprijs Oostmalle
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Ramona
Erelid, Toto winner 03/04, 17/18, EC 08
Berichten: 34397
Lid geworden op: vr sep 12, 2003 5:58 pm
Locatie: Nijmegen

Re: Wielrennen

Bericht door Ramona » ma dec 23, 2019 1:53 pm

Marillion schreef:Ja, dat kan volgens mij ook echt alleen in de wielersport. Niks isolatiedeken, droge kleding of een warme douche. Eerst interviews en het podium. Hij kon geen lichaamsdeel meer stil houden. Iserbyt moesten ze na ongeveer drie kwart koers van zijn fiets tillen, die wist niet meer precies wat 'ie aan het doen was.
Laatst ging het bij kickboksen over gezondheid; maar bovenstaande lijkt mij ook niet goed voor het lichaam, of wel? :confused.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » ma dec 23, 2019 1:59 pm

Nee, dit is absoluut niet goed voor de gezondheid van de renners. Dat lijkt me helder:

Hier Iserbyt.
Hier beeldmateriaal van andere renners.
Nil volentibus arduum

columbus
Berichten: 5337
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » ma dec 23, 2019 5:25 pm

Precies. Had gisteren met wat vrienden de discussie waar de grens ligt. Zo’n koers als gisteren is mooi om te zien maar had het niet afgelast moeten worden? Een marathon wordt ook stil gelegd wanneer het bloedheet is.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » ma dec 23, 2019 5:27 pm

Aan de andere kant geloof ik niet dat ze hier iets blijvends schadelijks aan gaan overhouden.
Het risico op valpartijen door de kou was het grootste structurele risico

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11880
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Wielrennen

Bericht door Sandro » ma dec 23, 2019 6:16 pm

columbus schreef: Een marathon wordt ook stil gelegd wanneer het bloedheet is.
Is dat zo? Voor de recreatieve lopers soms wel, maar wanneer is dit bij de profs gebeurd dan?
"Hate it or love it, the underdog's on top".

columbus
Berichten: 5337
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » ma dec 23, 2019 7:21 pm

Goed punt. Het was inderdaad alleen voor de recreatie lopers. Maar toch... interessante discussie, wanneer en waar ligt de grens bij profs.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di dec 24, 2019 8:05 am

Dat hangt er vanaf wie je het vraagt. De organisatie zal de laatste zijn die de wedstrijd staakt want die kijken naar de inkomsten. Het zit ook niet in de cultuur van de sport, wielrennen gaat vrijwel altijd door.

Neemt niet weg dat het soms wel verstandig is. Er zijn de laatste jaren ook voorzichtige bewegingen die kant op. Milaan San Remo is een keer ingekort vanwege heftige sneeuwval. Afgelopen zomer is er een bergrit in de Tour ingekort vanwege modderstromen. Ik kan me niet heugen dat er een veldrit is afgelast. Daar zijn de omstandigheden natuurlijk standaard vaak al niet zo gunstig door de periode van het jaar. Kou en nattigheid krijg je er gratis bij. En het is een relatief korte inspanning.

Uiteindelijk hebben de renners wel de macht als ze collectief besluiten om niet te rijden. Maar die verantwoording zou eigenlijk niet daar moeten liggen.
Nil volentibus arduum

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » di dec 24, 2019 12:11 pm

Afgelopen zondag zou trouwens absurd zijn om af te lassen voor weersomstandigheden.
Dan kun je beter stoppen met veldrijden

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di dec 24, 2019 12:54 pm

Nee, mooiste cross die ik in tijden heb gezien!

Het zou wel goed zijn als ze direct na afloop wat beter voor de renners zorgen. Als je als nummer 2038 over de streep komt bij de marathon dan staat er gelijk een vrijwilliger klaar met een isolatiedeken. Maar niet bij een professionele cross. Want dan komen de sponsors niet in beeld.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » di dec 24, 2019 6:28 pm

Sandro schreef:Lijkt me niet dat ze met drie absolute kopmannen gaan beginnen aan de Tour.
Begrijp ik nou goed dat geen van de grote drie naar de Giro gaat?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » di dec 24, 2019 6:34 pm

Alexander schreef:In principe veruit de beste ploeg van de Tour, ongekend hoor.
Bernal, Thomas en Froome lijkt me zelfs nog een fractie sterker?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11880
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Wielrennen

Bericht door Sandro » di dec 24, 2019 6:39 pm

Ajax Rules schreef:
Sandro schreef:Lijkt me niet dat ze met drie absolute kopmannen gaan beginnen aan de Tour.
Begrijp ik nou goed dat geen van de grote drie naar de Giro gaat?
Ja, Bennett is kopman in de Giro. Verder Groenewegen voor de etappe overwinningen.

Dus echt vol voor het klassement in de Tour. Ben nu al benieuwd. Zoals ik het lees is Roglic degene die een klein streepje voor heeft. Lijkt me ook logisch.

Laat die drie elkaar maar naar grote hoogten stuwen de komende tijd.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » di dec 24, 2019 7:14 pm

Sandro schreef:Zoals ik het lees is Roglic degene die een klein streepje voor heeft. Lijkt me ook logisch.
Uit welk citaat maak je dat op? Ik zou me als Roglic juist zorgen maken dat het Nederlandse Jumbo een sterke voorkeur heeft voor winst van Dumoulin.

(Aangezien Kruijswijk de kopman is in de Vuelta ga ik er vanuit dat hij iets meer de reservekaart is in de Tour).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di dec 24, 2019 7:24 pm

Dumoulin heeft zelf aangegeven dat Roglic op dit moment een klein streepje voor heeft. En ook dat hij er geen enkel probleem mee heeft om voor hem te rijden als blijkt dat Roglic beter is. Zolang het verschil maar duidelijk genoeg is zal dat ook geen probleem opleveren.

Het is best een gewaagd plan want ze gaan inderdaad echt all-in voor de Tour.
Nil volentibus arduum

columbus
Berichten: 5337
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » di dec 24, 2019 7:34 pm

Marillion schreef:Nee, mooiste cross die ik in tijden heb gezien!

Het zou wel goed zijn als ze direct na afloop wat beter voor de renners zorgen. Als je als nummer 2038 over de streep komt bij de marathon dan staat er gelijk een vrijwilliger klaar met een isolatiedeken. Maar niet bij een professionele cross. Want dan komen de sponsors niet in beeld.
Inderdaad, een vreselijk mooie koers gezien. Heroïsch gewoon! Maar wat je zegt de verzorging direct na zo’n wedstrijd moet wel beter en professioneler. De sponsoren wachten maar een half uurtje.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Iniesta » di dec 24, 2019 7:53 pm

Zeeman heeft ook aangegeven dat op basis van afgelopen jaar Roglicstreepje voor heeft. Ook Dumoulin gaf aan dat hij niveau van Roglic afgelopen jaar nog niet heeft laten zien. Roglic ook met ruime voorsprong nummer 1 in uci Rankin

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40873
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » di dec 24, 2019 7:56 pm

Als je zo alles op de Tour zet moet je natuurlijk ook gewoon altijd voor je beste optie kiezen. Als dat Roglic is dan is dat Roglic.

Dumoulin is ook wel blij dat hij niet langer in z'n ééntje de hele ploeg moet dragen. En ik begrijp dat hij ook weer wat meer explosiviteit wil trainen. Ik ben benieuwd welk niveau hij gaat halen. Laat er maar een luxe probleem ontstaan. Des te sterker sta je als blok tegen Ineos. Waar Froome natuurlijk ook een groot vraagteken is na die zware val.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie