Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » za mar 26, 2005 9:34 pm

Lucas schreef:dat is een vergelijking van niks natuurlijk. In veel landen is schaatsen een kleine sport. Kan je net zo goed roepen dat wielrennen niet eerlijk is omdat ze in Uganda op een oude fiets rijden..
IJs is daar helemaal uitgesloten. :D

Even serieus. Ik vind de vergelijking heel erg goed namelijk. Schaatsen is een sport in Nederland en in mindere mate in Noorwegen, Duitsland en Italië. Je bent wel gek als je in Frankrijk begint aan schaatsen. Totaal geen mogelijkheden. Fietsen is mondiaal. Iedereen maakt een kans. Ik val over je heen als je zegt dat het beste materiaal wint. Fietsen is zo mondiaal dat als je goed bent, je er wel komt. Bij Schaatsen ga je wat anders doen, want wie wil er nou in godsnaam Schaatser worden. (behoudens dat kereltje van Calvé. ;) )Wij Nederlanders houden trainingskampen in Z-Afrika, Italië, Lanzarote en andere mooie oorden en kunnen dagelijks trainen in Thialf, of een andere schaatstempel. Gelukkig komt er nu wat concurrentie bij, maar behoudens 6 a 7 Schaatsers is de rest qua materiaal en omstandigheden lichtjaren verwijdert van het Nederlands Schaatsteam. Eerlijke Sport? Vind ik niet.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » za mar 26, 2005 9:36 pm

je hebt een beetje gelijk. Namelijk als het gaat om allround. Sprinten is wel degelijk een mondiale sport.

Voor mij heeft fietsen afgedaan toen duidelijk werd dat degenen die niet slikken vrijwel kansloos zijn. Misschien is dat onwaar, maar de sport maakt wel degelijk die indruk..
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » za mar 26, 2005 9:43 pm

Lucas schreef: Voor mij heeft fietsen afgedaan toen duidelijk werd dat degenen die niet slikken vrijwel kansloos zijn. Misschien is dat onwaar, maar de sport maakt wel degelijk die indruk..
Het is jammer dat ze dat imago hebben gekregen, maar dat is nu met de strenge controles toch wel aanmerkelijk verbetert. Ik heb niet het gevoel dat je als je niet slikt, je vrijwel kansloos bent. Verder had ik het idee dat er vroeger overal van werd gesnoept en vooral ook door iedereen. Doping wordt door een teamarts 'gestimuleerd', wat dus inhoud dat het ook niet alleen door de absolute toppers gebeurde, maar door het hele peleton. Ik ben groot wielrenliefhebber en sluit mijn ogen voor de dopingaffaires, wellicht niet geheel terecht. Maar ik wil niets weten van de affaire Museeuw bijvoorbeeld.

Het gevoel doping heb ik nog overigens nog meer met Atletiek na alle onthullingen van de afgelopen jaren....

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » zo mar 27, 2005 11:56 am

Dat je bij het wielrennen alleen iets kunt winnen als je doping gebruikt is volgens mij inderdaad absolute onzin. Ik denk wel dat er een behoorlijk aantal jaren stevig is gebruikt in het peloton maar je maakt mij niet wijs dat je zonder doping niet kunt winnen. De controle is de laatste jaren veel beter geworden en het is ook voor sponsors van belang dat hun ploeg schoon is.

Als voorbeeld neem ik bijvoorbeeld de Rabobank ploeg. Wanneer een renner in het verleden ooit betrokken is geweest bij een geval van doping zal hij nooit meer voor de Rabobank kunnen rijden. Daarom is bijvoorbeeld geen serieuze poging gewaagd om Ullrich te contracteren en dat terwijl het bij Ullrich slechts ging om een onschuldige XTC pil die hij bij het uitgaan had gebruikt.

Er zijn absoluut renners die ook nu nog doping gebruiken maar ik geloof niet dat het grootste gedeelte van het peloton gebruikt. Overigens kun je beter helemaal geen sport meer volgen als je niet wilt kijken naar een sport waarbij doping voorkomt. Ik denk namelijk dat het bij alle sporten voorkomt.

Ik kijk in ieder geval liever naar mooie prestaties:

Code: Selecteer alles

Thomas Dekker heeft in de tweede rit van het Criterium Internationale de macht gegrepen. De Rabobank-renner won in de 98,5 kilometer lange bergetappe en veroverde daardoor de leiderstrui.

Dekker liet op de top van de COte de la Roche aux Sept Villages de Duitser Jorg Jaksche en de Amerikaan Bobby Julich achter zich. De Italiaan Ivan Basso werd op luttele seconden vierde. De eerste groep achtervolgers kwam op ongeveer anderhalve minuut van Dekker boven.

Vanmiddag vormt een individuele tijdrit over 8,3 kilometer het sluitstuk van het Criterium Internationale.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » zo mar 27, 2005 2:09 pm

Inderdaad knap van die jonge gozer. Jaksche, Basso en Julich zijn erkende renners. Mij benieuwen of hij ni de tijdrit het hele criterium naar zijn hand kan zetten... :eusa_pray:
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » zo mar 27, 2005 2:16 pm

Als je eurosport kunt ontvangen dan kun je vanaf 16.10uur live bekijken of hij kan winnen. Anders kun je natuurlijk altijd nog uitwijken naar de brabantse pijl met o.a. Erik Dekker, Oscar Freire, Tom Boonen en Lance Armstrong.

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Bericht door Harm » zo mar 27, 2005 3:52 pm

Toch heb ik persoonlijk altijd vraagtekens gezet bij de plotselinge overmacht waarmee Romme de gouden medaille op de 10 kilometer won bij de OS. Hij zal best een topdag hebben gehad. Maar waarom zou het niet mogelijk zijn dat hij geen doping had gebruikt.

Ik vind Dekker en Boogerd erg sympathiek overkomen, maar zouden ze echt nooit iets gebruikt hebben??? En bij Armstrong heb ik echt heel erg veel twijfels.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » zo mar 27, 2005 3:52 pm

De toekomst ziet er mooi uit met jongens als Thomas Dekker en Posthuma, jongens die bergop meekunnen en goed kunnen tijdrijden, dus ook interessant in de toekomst voor een Tour de France.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » zo mar 27, 2005 3:57 pm

Harm schreef:Ik vind Dekker en Boogerd erg sympathiek overkomen, maar zouden ze echt nooit iets gebruikt hebben??? En bij Armstrong heb ik echt heel erg veel twijfels.
Presumptio innocentia.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » zo mar 27, 2005 4:03 pm

Freire heeft de brabantse pijl gewonnen. In een sprint was hij te sterk voor Marc Lotz en Axel Merckx. De Rabobank is goed bezig dit seizoen. Als Dekker er in slaagt om het vanmiddag in de tijdrit af te maken dan wint de ploeg 2 van de 3 koersen in dit weekend.

Naast die overwinningen reden ook mannen als Michael Boogerd en Erik Dekker erg sterk. Dat belooft wat voor de komende klassiekers.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » zo mar 27, 2005 4:18 pm

Rabobank presteert dit seizoen inderdaad prima, Freire won immers ook al de TA. Echter: in de klassiekers gaat het erom. In de Primavera werd hij slechts 5e.... Heb wel veel zin in Vlaanderens mooiste... Al verwacht ik daar een overwinning van Tom Boonen.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » zo mar 27, 2005 4:24 pm

Boonen behoort daar zeker tot de topfavorieten maar dat geld ook voor Erik Dekker. Hij liet gisteren in Harelbeke ook zien dat hij ijzersterk is. Bovendien ligt de Ronde van Vlaanderen hem goed. Daarnaast heb je uiteraard nog mannen als Van Petegem, Weseman en Freire.

Dat Freire in Milaan San Remo net te kort kwam vind ik niet zo vreemd. Tegen echte sprinters als Petacchi komt hij vaak net te kort. Dat soort mannen komt hij echter niet tegen in Vlaanderen. Alleen Tom Boonen is in de sprint een concurrent.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » zo mar 27, 2005 4:28 pm

Marillion schreef:Boonen behoort daar zeker tot de topfavorieten maar dat geld ook voor Erik Dekker. Hij liet gisteren in Harelbeke ook zien dat hij ijzersterk is. Bovendien ligt de Ronde van Vlaanderen hem goed. Daarnaast heb je uiteraard nog mannen als Van Petegem, Weseman en Freire.

Dat Freire in Milaan San Remo net te kort kwam vind ik niet zo vreemd. Tegen echte sprinters als Petacchi komt hij vaak net te kort. Dat soort mannen komt hij echter niet tegen in Vlaanderen. Alleen Tom Boonen is in de sprint een concurrent.
Freire had Petacchi toch enkele malen verslagen in de TA. Ik denk dat van de sprinters Zabel ook een concurrent is in de Ronde. Bovendien verwacht ik niet dat de "sprinters" met zijn allen aankomen aan de streep, eerder een groepje van maximaal 3, 4 renners.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » zo mar 27, 2005 4:41 pm

Thomas Dekker heeft het niet gehaald. In de tijdrit moest hij een paar seconden te veel toegeven op Bobby Julich. Jammer, maar toch een prima prestatie van deze jonge renner.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » zo mar 27, 2005 4:54 pm

Wat rijdt hij zwaar. :shock:

Hij doet me sowiezo denken aan Ullrich. Vooral bij het klimmen zonder erbij uit het zadl te komen. :worshippy:

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » zo mar 27, 2005 7:11 pm

Boonen zie ik de Ronde (nog) niet winnen. Vond Wesemann erg sterk gisteren en Freire was natuurlijk vandaag ook erg sterk. Verder gewoon de standaardnamen die je altijd voorbij ziet komen zoals Hincapie, de Peet en allicht ook een Dekker. Jammer dat 'mijn renner' het niet zo nauw neemt in de winter, maar anders had ik Pieri toch eindelijk eens deze klassieker gegund. Mijn prognose is dat van Petegem hem dit jaar weer eens wint.

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Bericht door Harm » zo mar 27, 2005 8:01 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:
Harm schreef:Ik vind Dekker en Boogerd erg sympathiek overkomen, maar zouden ze echt nooit iets gebruikt hebben??? En bij Armstrong heb ik echt heel erg veel twijfels.
Presumptio innocentia.
Dat zal wel, maar dat betekent niet dat je geen twijfel mag hebben.

Gebruikersavatar
Berend Stoker
Berichten: 3583
Lid geworden op: ma mar 07, 2005 2:33 pm

Bericht door Berend Stoker » zo mar 27, 2005 9:51 pm

Je zou, na dit weekend, haast gaan denken dat de Rabobankploeg van medisch begeleidingsteam is gewisseld.

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Bericht door Harm » zo mar 27, 2005 11:34 pm

De Rabobank is meestal toch goed in het voorseizoen? Boogerd heeft vorig jaar lang aan de leiding van het UCI klassement gestaan.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » ma mar 28, 2005 12:49 am

Precies, de Rabobank ploeg is de laatste jaren al sterk aanwezig in het begin van het jaar. Freire won vorig seizoen Milaan San Remo maar met een beetje geluk had Boogerd daar zowel de Amstel Gold Race als Luik-Bastenaken-Luik aan toegevoegd.

Dit jaar heeft Boogerd zijn voorbereiding aangepast. Waar hij vorig jaar al bij de beste was in de Brabantse pijl reed hij nu het Criterium Internationale. In de ochtendetappe van vandaag liet hij zien dat de vorm er al wel is maar hij houd zich in. Ik hoop maar dat hij er dit jaar in slaagt om een klassieker op zijn naam te schrijven. Door zijn aanvallende manier van rijden verdient hij dat. Eerder won hij al eens de Amstel Gold Race, ik hoop dat hij dit jaar Luik-Bastenaken-Luik kan bijschrijven op zijn erelijst. Dat is wat mij betreft toch de mooiste klassieker.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » ma mar 28, 2005 1:54 pm

Marillion schreef:Precies, de Rabobank ploeg is de laatste jaren al sterk aanwezig in het begin van het jaar. Freire won vorig seizoen Milaan San Remo maar met een beetje geluk had Boogerd daar zowel de Amstel Gold Race als Luik-Bastenaken-Luik aan toegevoegd.

Dit jaar heeft Boogerd zijn voorbereiding aangepast. Waar hij vorig jaar al bij de beste was in de Brabantse pijl reed hij nu het Criterium Internationale. In de ochtendetappe van vandaag liet hij zien dat de vorm er al wel is maar hij houd zich in. Ik hoop maar dat hij er dit jaar in slaagt om een klassieker op zijn naam te schrijven. Door zijn aanvallende manier van rijden verdient hij dat. Eerder won hij al eens de Amstel Gold Race, ik hoop dat hij dit jaar Luik-Bastenaken-Luik kan bijschrijven op zijn erelijst. Dat is wat mij betreft toch de mooiste klassieker.
Voor een renner met zijn kwaliteiten heeft hij inderdaad wel erg weinig klassiekers gewonnen. Toch een mentale kwestie? :X

Gebruikersavatar
Harm
Berichten: 15075
Lid geworden op: wo apr 28, 2004 5:23 pm

Bericht door Harm » ma mar 28, 2005 2:11 pm

Hij wordt wel heel erg veel tweede.

Had hij niet een keer van Dierkxens of Vandenbroucke verloren in één van die klassiekers (ik dacht in België). Een tijdje later werd die Belg aangehouden met doping.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40627
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » ma mar 28, 2005 2:39 pm

Boogerd is inderdaad nog al eens tweede geworden. Wat de oorzaak daarvan is weet ik niet. Meestal kwam hij één renner tegen die nog net even iets beter was. Dat heeft hij bijvoorbeeld al eens gehad met Vandenbroucke en Rebellin in Luik Bastenaken Luik. Achteraf bleek dat de eerste inderdaad genoeg doping in huis had om een paard om te leggen.

Je kunt je afvragen of het komt doordat hij altijd het hele jaar door goed wil zijn. Waar andere renners vaak een paar momenten uitkiezen om te pieken wil Boogerd bijvoorbeeld zowel de klassiekers als de tour goed rijden. Dit jaar heeft hij er voor gekozen om zich rustig te houden om zo te kunnen pieken tijdens 'zijn' klassiekers. Ik ben benieuwd of dat wat gaat opleveren.

Ook is er wel eens getwijfeld aan zijn koersinzicht. Hij zou te aanvallend rijden en vaak op de verkeerde momenten aanvallen. Hij is inderdaad nog wel eens onrustig in een finale maar ik geloof toch niet dat het daaraan ligt. Als je bijvoorbeeld kijkt naar LBL en Amstel Gold Race van vorig jaar reed hij gewoon iedereen naar huis, alleen Davide Rebellin was te sterk. Dan kun je wel zeggen dat hij niet had mogen aanvallen maar dan was Rebellin waarschijnlijk nog altijd te sterk geweest. Hij heeft het in ieder geval geprobeerd en als die Italiaan niet zo sterk was geweest wint hij twee keer op rij. In LBL was hij in de finale zelfs even weg op het steilste stuk van La Redoute maar toen reed Vinokourov het gat dicht voor Rebellin die op dat moment echt even niet kon volgen.

De komende weken kunnen we zien of zijn andere manier van voorbereiden wat gaat opleveren. Ik heb goede hoop omdat je in het wielrennen steeds meer ziet dat renners zich specialiseren en pieken op één of twee momenten. De tijd dat je als wielrenner het hele jaar door vooraan kon rijden is op een enkele uitzondering na voorbij.

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » ma mar 28, 2005 7:12 pm

Marillion schreef:Je kunt je afvragen of het komt doordat hij altijd het hele jaar door goed wil zijn. Waar andere renners vaak een paar momenten uitkiezen om te pieken wil Boogerd bijvoorbeeld zowel de klassiekers als de tour goed rijden. Dit jaar heeft hij er voor gekozen om zich rustig te houden om zo te kunnen pieken tijdens 'zijn' klassiekers. Ik ben benieuwd of dat wat gaat opleveren.
Stel je voor dat je een van de weinige aansprekende renners uit Nederland bent en wordt gesponsord door een Nederlandse bank die jarenlang Nederlanders resultaat wilde zien boeken in grote koersen. Stel je bovendien voor dat je een keer de top 5 van het eindklassement van de tour hebt bereikt (vertekend beeld uiteraard, velen verlieten de Tour de Dopage voortijdig) en bovendien een goed voorjaar reed. Dan zegt je sponsor: jij rijdt alles!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » ma mar 28, 2005 7:16 pm

Boogerd mag zijn programma afstemmen op de Ardense koersen, en doet dat ook. Probleem van Michael is dat hij geen goede sprint heeft, waardoor hij maar moeilijk wedstrijden wint.

Toen Boogerd vijfde werd in de tour was dat zeker geen vertekend beeld. Van zijn directe concurrenten stapte alleen Escartin af.

Plaats reactie