Wielrennen

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33273
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » za mar 04, 2023 3:53 pm

Marillion schreef:
za mar 04, 2023 3:45 pm
Gewoon goed = niet goed genoeg.

Kijk, als je de strook van Monte Sante Marie voorin deze selecte groep overkomt ben je echt wel in orde. Maar dan heb je nog niet meteen de benen om ook voor de zege te rijden.
Hij zat toch bij mannen die nu in de achtervolgende groep rijden? Daar kon hij dus niet bij mee.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za mar 04, 2023 4:10 pm

Door de combinatie dat hij niet super is en iedereen op zijn wiel koerst. Dat is wielrennen. Er kunnen er natuurlijk nog een paar met de fiets rijden. Op enig moment probeerde hij het gaatje zelf te dichten met Valter in zijn wiel. Valter nam niet over en uiteindelijk gaf Van der Poel ook af. Toen was het wel duidelijk want in topvorm trekt hij dan toch door.

Gelukkig is het een heerlijke koers. De twee Jumbo's komen in de achtervolgende groep niet overeen. Ben benieuwd hoe ze dit gaan uitspelen. Rui Costa zit daar op het vinkentouw. Is weer helemaal terug in de top. Voor Pidcock is het overzichtelijk. Zo hard als je kan naar de streep. Niks tactiek. Nou ja, klein beetje reserve voor die slotklim natuurlijk.

Ik gun het Pidcock. Van ver aanvallen is iets wat een beloning mag krijgen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33273
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » za mar 04, 2023 4:14 pm

Marillion schreef:
za mar 04, 2023 4:10 pm
Door de combinatie dat hij niet super is en iedereen op zijn wiel koerst. Dat is wielrennen. Er kunnen er natuurlijk nog een paar met de fiets rijden. Op enig moment probeerde hij het gaatje zelf te dichten met Valter in zijn wiel. Valter nam niet over en uiteindelijk gaf Van der Poel ook af. Toen was het wel duidelijk want in topvorm trekt hij dan toch door.
Ja, dat snap ik op zich wel en ik snap ook dat aanvallen niet lukt in zo'n situatie. Maar aanvallen is iets anders dan volgen. En ook dat lukte niet vandaag.

Pidcock loopt weer uit, mooie koers! En gun het hem inderdaad.
Ploegenspel bij Jumbo lukt nog niet zo... Lijkt er op dat Valter en Benoot allebei graag willen winnen en zich niet willen opofferen voor elkaar.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Wielrennen

Bericht door columbus » za mar 04, 2023 4:18 pm

Pidcock is gewoon in het dalen een beest. Hij knalt naar beneden, de achtervolgers nemen zo veel minder risico. Daar wint hij het

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33273
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » za mar 04, 2023 4:31 pm

columbus schreef:
za mar 04, 2023 4:18 pm
Pidcock is gewoon in het dalen een beest. Hij knalt naar beneden, de achtervolgers nemen zo veel minder risico. Daar wint hij het
Zaten ze na die afdaling niet op iets van 10-12 seconden? Dat verschil was echt lange tijd niet groot. Op een gegeven moment zaten ze er 8 achter Pidcock. Als dan of Valter of Benoot zich opoffert, kun je er heen rijden. Maar kreeg niet de indruk dat ze voor elkaar wilden rijden.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za mar 04, 2023 4:50 pm

Ze zijn een paar keer tot ongeveer 10 seconden gekomen maar dan gaan de tactiek en belangen doorwegen. Dat is ook het mooie van de sport. Het is niet alleen hard fietsen.

Voor Pidcock is het dan simpel. Blijf zo hard mogelijk rijden óf laat je bewust toch inlopen als je denkt het einde niet te kunnen halen. Daarachter wil niemand op een counter lopen en moet de ander het laatste stukje dichtrijden. Ik denk dat het vanavond bij Jumbo even een keer iets minder gezellig is aan tafel. Al was het echt nog geen gewonnen spel als ze wel beter hadden samengewerkt.

Twee prachtige koersen gezien. Dik tevreden. Nu Parijs Nice en de Tirreno en dan naar Milaan San Remo. Heerlijk dat voorjaar.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33273
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » za mar 04, 2023 4:54 pm

Marillion schreef:
za mar 04, 2023 4:50 pm
Daarachter wil niemand op een counter lopen en moet de ander het laatste stukje dichtrijden. Ik denk dat het vanavond bij Jumbo even een keer iets minder gezellig is aan tafel. Al was het echt nog geen gewonnen spel als ze wel beter hadden samengewerkt.
Nee, Pidcock was sterk vandaag, maar als je met twee ploegleden in de finale zit in een kleine groep moet je het beter uitspelen. Niet voor elkaar willen rijden is dan echt een probleem. Maar blijkbaar wordt ook niet in de oortjes gezegd wie Pidcock moet terugpakken en wie dan voor de winst kan proberen te gaan. Dus ook niet goed gemanaged in de auto.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za mar 04, 2023 5:26 pm

Om hun zaak nog iets te bepleiten. Het was denk ik wel een wat lastige keuze omdat beide niet echt uitgesproken winnaars zijn en ze allebei een paar keer een goed moment hadden bergop. Maar gezien Benoot hier al eens won én hij vorige week nog KBK won had ik voor hem gekozen en Valter het werk laten oppakken als het erop aankwam.

In België is het onderhand een halve crisis. Eerst wilde Vollering de winst niet aan Kopecky laten en daarna verzuimde Valter om zich in zijn zwaard te storten voor Benoot. De druiven waren hier en daar wat aan de zure kant. Blijft toch een merkwaardige eigenschap die daar met enige regelmaat bovenkomt in Vlaams wielerland. Zoveel winnen. Zoveel goede renners. En toch vaak iets van een calimero reactie. Nergens voor nodig, geniet nou van de mooie koersen.

EDIT

Hier nog de reactie van MvdP:
"Ik vond het niet zo heel slecht", blikt Mathieu van der Poel terug op zijn prestatie in de Strade Bianche. "Ik kwam vrij goed de lastigste strook van de dag over." "Daarna werd het tactisch op de hellende asfaltweg. Ik was niet goed genoeg om met de beslissende aanval mee te zijn. Of de Mathieu van andere jaren wel mee was geweest? Ik denk het wel."

Van der Poel had zelf ook verwacht dat de zege te hoog gegrepen was. "Het was een van de lastigste koersen van het seizoen en mijn eerste wedstrijd van het jaar." "Ik heb koershardheid nodig. Een koers als deze heb ik nooit als eerste gewonnen."

Maakt deze mindere prestatie Van der Poel nerveus? "Zeker niet. Het was veeleer een verwachting van jullie - de pers - dan van mij dat ik er vandaag meteen ging staan." Van der Poel werkte de voorbije weken een hoogtestage af. Zou dat nog in de kleren zitten?

"Dat is moeilijk in te schatten. Het is niet dat ik volledig de mist inging." "Met ploeggenoten erbij in de finale was het altijd gemakkelijker. Nu moest ik het alleen oplossen, maar dat is geen excuus. Ik had de benen niet."

Bron: Sporza.be
Lijkt me een realistisch verhaal. Natuurlijk zijn de verwachtingen bij hem snel hoog maar de mate waarin hij vooraf al zo ongeveer als winnaar is neergezet was echt overdreven. Dit is niet veldrijden met twee kanshebbers in een cross van een uur.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33273
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » zo mar 12, 2023 2:25 pm

Pogacar geeft even wielerles in Parijs-Nice...

Vingegaard nog niet op niveau (of Pogacar gewoon veel beter, dat zal in de rest van het seizoen blijken). Nu hoeft Vingegaard ook nog niet top te zijn natuurlijk, maar het is psychologisch wel een tikkie dat hij hier krijgt.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo mar 12, 2023 2:32 pm

Er staat voorlopig geen maat op. Die rechtstreekse confrontatie eerder deze week was echt een uppercut vol op de kin bij Vingegaard. Lachend in het wiel:

Afbeelding

Maar laten we niet vergeten dat Vingegaard vorig seizoen op dit moment ook nog niet zo sterk was als in de zomer. Hij lijkt meer naar één echt piek toe te werken. Hoewel hij nu ook al heel goed is. Pogacar is echter buitencategorie.

Dat gaat nog wat geven in de komende klassiekers met Pogi. Hij lijkt gretiger dan ooit.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33273
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » zo mar 12, 2023 2:37 pm

Het is maart, dus het zegt niks over juli, maar Pogacar speelt wel echt met de concurrentie. Hij wil duidelijk 'goed' zijn in het voorjaar?

Programma Pogacar:

05-03 - 12-03 Paris-Nice
18-03 Milano-Sanremo
24-03 E3 Saxo Classic
29-03 Dwars door Vlaanderen
02-04 Ronde van Vlaanderen
16-04 Amstel Gold Race
19-04 La Fleche Wallonne
23-04 Liege-Bastogne-Liege
14-06 - 18-06 Tour of Slovenia
01-07 - 23-07 Tour de France

Vingegaard lijkt klassiekers over te slaan:

05-03 - 12-03 Paris-Nice
03-04 - 08-04 Itzulia Basque Country
01-07 - 23-07 Tour de France

(bron: wielerflits)
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » zo mar 12, 2023 2:52 pm

Ja, hij wil in ieder geval Vlaanderen winnen. Had er enorm de pest in dat hij die vorig seizoen aan Van der Poel moest laten.

Dit is wel wat je als liefhebber graag ziet. De grote ronderenners die niet het hele jaar zitten te sparen voor die drie weken in Frankrijk. Het is een genot om deze jongen te zien koersen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33273
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » zo mar 12, 2023 2:54 pm

Marillion schreef:
zo mar 12, 2023 2:52 pm
Ja, hij wil in ieder geval Vlaanderen winnen. Had er enorm de pest in dat hij die vorig seizoen aan Van der Poel moest laten.

Dit is wel wat je als liefhebber graag ziet. De grote ronderenners die niet het hele jaar zitten te sparen voor die drie weken in Frankrijk. Het is een genot om deze jongen te zien koersen.
Grote renners winnen ook klassiekers. Categorie 'Hinault'.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door columbus » zo mar 12, 2023 5:57 pm

Marillion schreef:Er staat voorlopig geen maat op. Die rechtstreekse confrontatie eerder deze week was echt een uppercut vol op de kin bij Vingegaard. Lachend in het wiel:

Afbeelding

Maar laten we niet vergeten dat Vingegaard vorig seizoen op dit moment ook nog niet zo sterk was als in de zomer. Hij lijkt meer naar één echt piek toe te werken. Hoewel hij nu ook al heel goed is. Pogacar is echter buitencategorie.

Dat gaat nog wat geven in de komende klassiekers met Pogi. Hij lijkt gretiger dan ooit.
Inderdaad. Het is een ferme tik maar hoeft niets te betekenen

Maar wat een generatie waar we naar kijken. De top is zo breed en zo extreem goed. Echt een genot om naar het wielrennen te kijken

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 11874
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Wielrennen

Bericht door Sandro » zo mar 12, 2023 6:29 pm

Waar Pogacar zich wat mij betreft nog wel in te ontwikkelen heeft is zijn interviews. Er komt eigenlijk nooit iets interessants uit.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Scherrer
AT Toto winner 10/11
Berichten: 7350
Lid geworden op: vr dec 31, 2004 12:53 am
Locatie: Amsterdam

Re: Wielrennen

Bericht door Scherrer » ma mar 13, 2023 1:55 am

zeux schreef:
zo mar 12, 2023 2:37 pm

Programma Pogacar:

05-03 - 12-03 Paris-Nice
18-03 Milano-Sanremo
24-03 E3 Saxo Classic
29-03 Dwars door Vlaanderen
02-04 Ronde van Vlaanderen
16-04 Amstel Gold Race
19-04 La Fleche Wallonne
23-04 Liege-Bastogne-Liege
14-06 - 18-06 Tour of Slovenia
01-07 - 23-07 Tour de France
Wat een programma joh. Op Parijs-Roubaix na staat hij dus overal aan de start: het hele Vlaamse voorjaar en het hele Waalse voorjaar. Bijna 2 maanden lang elk weekend een grote race.

Zelfs bij een supermens als Pogi moet dit toch z'n tol gaan eisen richting de zomer?
***

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33273
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Wielrennen

Bericht door zeux » ma mar 13, 2023 1:25 pm

Pogacar was al aan het oefenen voor 2024. :-)
Het slotweekend van de Tour de France in 2024 belooft enorm zwaar te worden. Dat blijkt uit het profiel van de laatste twee etappes, die organisatie ASO maandag heeft bekendgemaakt. Het is voor het eerst in meer dan dertig jaar dat de Tour eindigt met een tijdrit.
Op de voorlaatste dag wacht het peloton een zware bergrit met vier beklimmingen in en rondom Nice. De renners moeten dan achtereenvolgens de Col de Braus (10 km à 6,6 procent), de Col de Turini (20,7 km à 5,7 procent) en de Col de la Colmaine (7,5 km à 7,1 procent) bedwingen.
Na al bijna 40 lastige klimkilometers finisht de voorlaatste etappe op de top van de Col de la Couillole (15,7 kilometer à 7,1 procent). Daar eindigde zaterdag nog de voorlaatste etappe van Parijs-Nice. Winnaar Tadej Pogacar boekte daar een van zijn drie ritzeges.
De Tour van 2024 wordt afgesloten met een lastige tijdrit over bergachtig terrein vanuit Monaco richting Nice. De renners krijgen onder meer de beklimming naar La Turbie (8,1 kilometer à 5,6 procent) en de korte variant van de Col d'Èze (1,6 kilometer à 8,1 procent) voorgeschoteld.
(nu.nl)
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » ma mar 13, 2023 8:09 pm

Dat heeft echt alles in zich om een geweldig finaleweekend te worden. :biggthumpup.gif:

Wat Pogacar betreft. Ik denk dat hij zijn inzet in de voorjaarsklassiekers zal compenseren door in die periode dan weer iets minder intensief te trainen. De ene renner gaat graag een paar weken op een berg zitten voor een hoogtestage en werkt trainingsblokken zeer nauwkeurig af. De ander heeft meer baat bij wedstrijdprikkels.

Ik ga in ieder geval genieten van zijn aanwezigheid. Te beginnen zaterdag met de klassieker die het makkelijkste is te rijden maar het moeilijkste is te winnen. Milaan San Remo is één van de weinige klassiekers waar je kunt winnen als je niet bij de allerbeste renners zit. Dat maakt het lijstje kanshebbers groot. Normaal gezien zijn de heuvels niet selectief genoeg voor een type als Pogacar om het verschil te maken.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » vr mar 17, 2023 11:02 am

Waarom Van der Poel niet als 'een gek' gaat dalen op de Poggio (en waarom we dat niet meer op Strava gaan zien)

Mathieu van der Poel denkt er niet aan om zaterdag in Milaan-Sanremo grote risico's te nemen in de afdaling van de Poggio. In de laatste jaren bewezen onder meer Vincenzo Nibali en Matej Mohoric dat het een winnende formule kan zijn, maar Van der Poel denkt er het zijne van. Hij zal zijn gegevens van de afzink ook niet (meer) op Strava delen.

'Ik vind van mezelf dat ik goed kan dalen, maar ik ga geen onnodige risico’s nemen. Dat heb ik vroeger wel afgeleerd. Mohoric kan voor hetzelfde geld ook in een ziekenwagen San Remo verlaten. Er is een verschil tussen goed dalen en gek zijn. Mohoric kan goed dalen, maar ja, hij is wel gek', zo vertelde Van der Poel op de slotdag van de Tirreno-Adriatico aan enkele Nederlandse en Belgische journalisten.

De Nederlander van Alpecin-Deceuninck gaf in een social media-post van zijn ploeg al aan dat hij mikt op winst, maar dat Milaan-Sanremo winnen tegelijkertijd ontzettend moeilijk is. Van hoogvorm is nog geen sprake, maar volgens ploegbaas Christoph Roodhooft kan dat ook niet, met de piek die gepland is bij de Ronde van Vlaanderen en Parijs-Roubaix. Toch denken Roodhooft én Van der Poel dat winst erin zit in La Primavera. Kijk maar naar vorig jaar, toen Van der Poel z'n eerste koers van het jaar in Sanremo finishte, als derde. 'Dat is iets wat ik bijvoorbeeld in Strade Bianche nooit zou kunnen. Dat zegt genoeg over die wedstrijd.’

Gegevens Van der Poel niet meer op Strava
Wat de uitslag zaterdag ook zal zijn, de gegevens van de koers zullen we niet meer kunnen aflezen van het Strava-account van Van der Poel. Hij zette naar eigen zeggen een jaar lang alles online, maar: 'Daar heb ik geen behoefte meer aan. De helft van de renners deelt van alles op Strava maar geen hartslag of geen vermogen. Dan heb je er niks aan en zie je niks. Vorig jaar vond ik het ook leuk omdat ik wel wat KOM’s probeerde aan te vallen op trainingsstages. Ik heb het ook gedaan omdat er altijd commentaar was dat ik nooit liet weten wat er getraind werd. Toen heb alles een jaar online gezet. Nu niet meer.'

Bron: indeleiderstrui.nl
Zag dit voorbij komen. Dit haakt wel een beetje aan op mijn gevoel voor zaterdag dat ik met enige vrees naar de afdaling van de Poggio vooruit kijk. Mohoric maakte daar vorig jaar het verschil mede doordat hij zich had voorbereid met een dropper seatpost en grotere remschijven. Leuk maar het ging tot twee keer toe wel bijna mis. Laatst deelde Pidcock een filmpje van een afdaling om indruk te maken. Die jongen kan echt geweldig goed dalen maar dat ging dus ook bijna mis.

Pidcock is er zaterdag niet bij omdat hij een lichte hersenschudding heeft opgelopen. Dat is misschien maar goed ook. Want het moment dat mensen in deze afdaling echt teveel risico gaan nemen komt een keer.

Ik kijk uiteraard wel uit naar deze koers. Lekker rustig op gang komen en dan de explosie van de finale. Ben benieuwd of UAE met Pogacar de boel al echt op stelten gaat zetten op de Cipressa of dat het toch weer op de Poggio aankomt.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » za mar 18, 2023 4:43 pm

:onfire.gif:

MvdP strikes again!

Pogacar, Van Aert en Ganna erop leggen op de Poggio. Geweldig!
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31174
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » za mar 18, 2023 4:47 pm

Geweldig, wat was dit indrukwekkend!!!
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Wielrennen

Bericht door Zuidema » za mar 18, 2023 4:50 pm

Heel sluw geprofiteerd van de forcing van Pogacar en Van Aert. En volle bak daarna weggedemarreerd met uiteindelijk 15 seconden voorsprong op die klasbakken. Formidabel.

Ajax Rules
Berichten: 31174
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Ajax Rules » za mar 18, 2023 5:03 pm

Mooi doelen voor de komende jaren:

- Olympisch goud op de mountainbike
- Olympisch goud op de weg
- Wereldkampioen op de weg
- Verbetering van het record van aantal wereldtitels veldrijden (record is 7, Mattie staat op 5).
- Een ritzege en rode trui in de Vuelta
- Alle vijf de monumenten winnen, net als Van Looy, Merckx en de Vlaeminck.

Het hele lijstje zal waarschijnlijk niet meevallen ;-)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Wielrennen

Bericht door Marillion » wo mar 22, 2023 1:23 pm

De aanval in beeld. Even handje erbij om er net tussendoor te passen.

Afbeelding

En dan het verschil in gezichtsuitdrukkingen:

Afbeelding

Vanmiddag De Panne met kans op waaiers. Ondertussen in Spanje de strijd tussen Roglic en Evenepoel. Vrijdag de E3 Prijs (met Van der Poel, Pogacar en Van Aert) en zondag Gent Wevelgem. De koersliefhebber hoeft zich weer niet te vervelen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Wielrennen

Bericht door Trab » vr mar 24, 2023 4:37 pm

De 3 tenoren geven vast een voorproefje voor Vlaanderen in de E3 prijs


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Laatst gewijzigd door Trab op vr mar 24, 2023 4:37 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie