Wielrennen

[Marillion]

Stel hij doet niets en blijft netjes naast Kuss rijden. Vervolgens zakt Kuss er richting het einde van de Vuelta alsnog doorheen. Dan is de positie van de Jumbo-Visma renners per saldo slechter dan nodig. Nu is de positie van de verschillende ploeggenoten optimaal. Het gaat hier wel om winnen en topsport. Niet om een gezelschapsspelletje of zo.

En de plek waar je aanvalt moet ook nog geschikt zijn. Stijgingspercentage, afstand tot de finish, situatie in de koers, eigenschappen van de renner. Het is geen computerspelletje waar je op ieder wenselijk moment afstand kunt nemen door op de juiste knop te drukken.

Als ik moet kiezen tussen Pogacar of Vingegaard ligt mijn hart ook eerder bij iemand als Pogacar. Maar ik heb ook enorm veel waardering voor wat Vingegaard laat zien. In het wielrennen gaat het er vooral om dat je optimaal gebruik maakt van de situatie, je kwaliteiten en de zwakke plekken van de tegenstanders. De populariteitsprijs is leuk maar daar koop je weinig voor.

[zeux]

Stel hij doet niets en blijft netjes naast Kuss rijden. Vervolgens zakt Kuss er richting het einde van de Vuelta alsnog doorheen. Dan is de positie van de Jumbo-Visma renners per saldo slechter dan nodig. Nu is de positie van de verschillende ploeggenoten optimaal. Het gaat hier wel om winnen en topsport. Niet om een gezelschapsspelletje of zo.

Ze liggen minuten voorop in het klassement. En ook nu schudden ze iedereen af.

Er is in principe geen reden Kuss zo op de pijnbank te leggen. Temporiseer, blijf iedereen voor en ze winnen zonder problemen de Vuelta.

Het is absurd. Kuss wordt gewoon aangevallen dor zijn eigen ploegmaats...
Gisteren, vandaag. Het is te treurig voor woorden.

Inmiddels is Kuss door het hoge tempo van Roglic/Vingeaard soort van stilgevallen...

Landa neemt notabene nu Kuss op sleeptouw!

[Trab]

Stel hij doet niets en blijft netjes naast Kuss rijden. Vervolgens zakt Kuss er richting het einde van de Vuelta alsnog doorheen. Dan is de positie van de Jumbo-Visma renners per saldo slechter dan nodig. Nu is de positie van de verschillende ploeggenoten optimaal. Het gaat hier wel om winnen en topsport. Niet om een gezelschapsspelletje of zo.

Ze liggen minuten voorop in het klassement. En ook nu schudden ze iedereen af.

Er is in principe geen reden Kuss zo op de pijnbank te leggen. Temporiseer, blijf iedereen voor en ze winnen zonder problemen de Vuelta.

Het is absurd. Kuss wordt gewoon aangevallen dor zijn eigen ploegmaats...
Gisteren, vandaag. Het is te treurig voor woorden.

Inmiddels is Kuss door het hoge tempo van Roglic/Vingeaard soort van stilgevallen...

Landa neemt notabene nu Kuss op sleeptouw!

Schandalige vertoning. Dat Jumbo dit toestaat vind ik ongelooflijk. Als ik Kuss was zou ik nooit meer een trap doen voor Vingegaard.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[columbus]

Dit is echt wel afgesproken. Kuss heeft van de week zelf ook iets gezegd dat hij het niet kado wil krijgen

[Marillion]

Als ze cadeautjes gaan uitdelen en onderling aan de bar bepalen wie er deze grote ronde mag winnen spreken mensen daar weer schande van. Dit kunnen ze nooit voor iedereen goed doen.

[zeux]

Als ze cadeautjes gaan uitdelen en onderling aan de bar bepalen wie er deze grote ronde mag winnen spreken mensen daar weer schande van. Dit kunnen ze nooit voor iedereen goed doen.

Maar als Kuss Vingegaard helpt, is er niks aan de hand...

In feite zouden Roglic en Vingegaard nu moeten 'knechten' voor Kuss. Wat binnen een ploeg volstrekt gebruikelijk is, als een andere renner in een betere positie zit. Dan heet 'knechten' toch geen 'cadeautjes uitdelen'? Wat een klinklare onzin is dat.

Aan andere ploegen een overwinning schenken, dat is 'een cadeau doen', wat zelfs ook regelmatig gebeurt als iemand bijvoorbeeld een leiderstrui kan winnen en dan de overwinning 'gunt' aan iemand van een andere ploeg.

Het hele wielrennen bestaat uit 'elkaar helpen' binnen een ploeg.

Maar nu zou het opeens op het scherpst van de snede moeten.

In het verleden ook al meermaals voorgekomen dat een 'knecht' eigenlijk beter was dan de kopman, maar toch de kopman hielp. Waren dat dan ook 'cadeautjes'?

[Trab]

Als ze cadeautjes gaan uitdelen en onderling aan de bar bepalen wie er deze grote ronde mag winnen spreken mensen daar weer schande van. Dit kunnen ze nooit voor iedereen goed doen.

Maar als Kuss Vingegaard helpt, is er niks aan de hand...

In feite zouden Roglic en Vingegaard nu moeten 'knechten' voor Kuss. Wat binnen een ploeg volstrekt gebruikelijk is, als een andere renner in een betere positie zit. Dan heet 'knechten' toch geen 'cadeautjes uitdelen'? Wat een klinklare onzin is dat.

Aan andere ploegen een overwinning schenken, dat is 'een cadeau doen', wat zelfs ook regelmatig gebeurt als iemand bijvoorbeeld een leiderstrui kan winnen en dan de overwinning 'gunt' aan iemand van een andere ploeg.

Het hele wielrennen bestaat uit 'elkaar helpen' binnen een ploeg.

Maar nu zou het opeens op het scherpst van de snede moeten.

In het verleden ook al meermaals voorgekomen dat een 'knecht' eigenlijk beter was dan de kopman, maar toch de kopman hielp. Waren dat dan ook 'cadeautjes'?

Helemaal mee eens.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Trab]

https://www.telegraaf.nl/sport/15820477 ... ien-winnen

Ouwe farizeeer. Hij zou hem graag zien winnen. Tuurlijk joh. Iedereen reed al op een halve minuut toen ze met z’n drieën waren in de laatste 2 km. Walgelijke vent. Wees dan gewoon een kerel en zeg dat je hem zelf wilt winnen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[peter]

Als ze cadeautjes gaan uitdelen en onderling aan de bar bepalen wie er deze grote ronde mag winnen spreken mensen daar weer schande van. Dit kunnen ze nooit voor iedereen goed doen.

De afspraak nu is dat ze er om gaan rijden, maar dat ze niet rijden ten gunste van een niet Jumbo. Oftewel, als Roglic aanvalt vanuit een groepje met, laten we zeggen, Landa en Ayuso en Jonas, dan is dat de situatie. Vingegaard kan het daarna proberen om naar Roglic te springen, maar zodra Ayuso dan in het wiel mee springt, dan wordt die (aanvals)poging gestaakt.

Ik vind het allemaal vrij logisch hoe ze koersen. Ik zou me als Trab en Zeux meer druk maken om hoe UAE en Bahrain koersen. Dat is me toch een tactisch falen.

[zeux]

Als Vingegaard bovenaan zou staan en Kuss zou goede benen hebben en wegrijden, denk je dan niet dat de pleuris uitbreekt?

[peter]

Kuss staat op deze plek omdat hij bijna drie minuten pakte in etappe 5(?) in de eerste week. Andere ploegen zagen geen gevaar in hem en hij won die etappe. Dan hadden Soudal, Bahrain en UAE toen wat meer moeten opletten. Sindsdien vertelt iedere etappe zijn eigen verhaal. Die jongen rijdt boven verwachting goed, houdt ongelooflijk stand in de tijdrit en nu ook nog eens in de derde week. Oftewel de situatie dat Kuss bij Vingegaard weg rijdt en de pleuris uitbreekt? Ook hij rijdt morgen weer voor zijn eigen kans, maar vergeet niet dat hij wel gewoon minder goed dan Vingegaard is. Vingegaard pakt sinds die aanvalsetappe wel bijna drie minuten terug. De kans dat Kuss dus wegrijdt bij Vingegaard is niet super groot. Maar als hij sterker is, dan gaat hij inderdaad voor de zege en de eindzege morgen of zaterdag. Ze houden niemand tegen hè.

[Trab]

Als ze cadeautjes gaan uitdelen en onderling aan de bar bepalen wie er deze grote ronde mag winnen spreken mensen daar weer schande van. Dit kunnen ze nooit voor iedereen goed doen.

De afspraak nu is dat ze er om gaan rijden, maar dat ze niet rijden ten gunste van een niet Jumbo. Oftewel, als Roglic aanvalt vanuit een groepje met, laten we zeggen, Landa en Ayuso en Jonas, dan is dat de situatie. Vingegaard kan het daarna proberen om naar Roglic te springen, maar zodra Ayuso dan in het wiel mee springt, dan wordt die (aanvals)poging gestaakt.

Ik vind het allemaal vrij logisch hoe ze koersen. Ik zou me als Trab en Zeux meer druk maken om hoe UAE en Bahrain koersen. Dat is me toch een tactisch falen.

Dit gaat toch helemaal niet meer om tactiek? De eerste niet Jumbo staat op 4 minuten. Dit gaat om iemand iets gunnen. Iemand die zich al jaren iedere ronde wegcijfert voor z’n kopmannen. En dan na iedere etappe zo’n lulverhaal van die Vingegaard dat ze voor de etappewinst gaan en dat hij het Kuss zo gunt. Om te kotsen


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[peter]

Ja dat kun je vinden. Het gat is nu groot genoeg en we hebben de wetenschap van nu. Daarom zeg ik ook dat iedere etappe zijn eigen verhaal vertelt. Remco die er tussenuit zakt en Ayuso die minder goed lijkt te zijn in week drie. Een week geleden hadden we die wetenschap nog niet en koerst Jumbo dus voor alle drie. Het verhaal voor die drie mannen is wel makkelijker te vertellen als je gewoon zegt "ga er maar voor". Misschien heeft Roglic morgen wonderbenen en pakt hij 1 minuut 30. Ga jij dan als ploegleider tegen hem zeggen dat hij niet mag koersen, want we rijden voor de rode trui van Kuss? Want we gunnen het die lachebek? Succes met het bij elkaar houden van het team. Ik denk dat "moge de sterkste winnen voor het moraal het beste is". En als Kuss morgen de etappe wint en tijd pakt, dan is hij de beste. En anders niet.

[zeux]

Kuss staat op deze plek omdat hij bijna drie minuten pakte in etappe 5(?) in de eerste week. Andere ploegen zagen geen gevaar in hem en hij won die etappe. Dan hadden Soudal, Bahrain en UAE toen wat meer moeten opletten. Sindsdien vertelt iedere etappe zijn eigen verhaal. Die jongen rijdt boven verwachting goed, houdt ongelooflijk stand in de tijdrit en nu ook nog eens in de derde week. Oftewel de situatie dat Kuss bij Vingegaard weg rijdt en de pleuris uitbreekt? Ook hij rijdt morgen weer voor zijn eigen kans, maar vergeet niet dat hij wel gewoon minder goed dan Vingegaard is. Vingegaard pakt sinds die aanvalsetappe wel bijna drie minuten terug. De kans dat Kuss dus wegrijdt bij Vingegaard is niet super groot. Maar als hij sterker is, dan gaat hij inderdaad voor de zege en de eindzege morgen of zaterdag. Ze houden niemand tegen hè.

Het maakt toch niet uit hóé Kuss bovenaan staat? Hij staat er. En wordt door zijn eigen ploeggenoot aangevallen. Bizar vind ik het.

Wat Trab zegt. De rest staat op minuten afstand. Er is totaal geen noodzaak.

Als ze met zes voorop zijn en Kuss lijkt er in dat groepje zelf doorheen te zakken, terwijl mannen uit andere ploegen die kort in het klassement staan er wel bij blijven zitten, dàn kun je als Roglic of Vingegaard gaan om de zege veilig te stellen.

De rest was al weg. Op dàt moment zetten R. en V. Kuss zo onder druk dat hij ‘breekt’. Ongekend wat mij betreft. Echt geen stijl.

[peter]

Maar je vindt dus niet dat de beste moet winnen en het dus een groot cadeau moet zijn voor de eeuwige knecht? Dat is heel nobel, maar de sportman in Kuss wil winnen als de beste. Net zo goed dat Roglic en Vingegaard dat willen. Niet dat Kuss zijn kleinkinderen moet vertellen dat de twee kanonnen hem de overwinning hebben geschonken. Maar opa was je ook echt de beste in die Vuelta? Ja kleinzoon, dat zullen we nooit weten haha.

TJV kiest voor deze tactiek. Ook omdat ze zo dit team het meest tevreden houden. Is ook het makkelijkst uit te leggen. Je rijdt zo goed als je kan. Als Vingegaard morgen 2 minuten pakt en zaterdag 2 minuten, dan had hij dus alsnog bij Kuss moeten blijven?
Bij Mapei was de tactiek dat Museeuw moest en zou winnen in Roubaix ‘96. Daar sprak toen iedereen schande van. Zoals Marillion al zegt, je kan dit niet gauw goed doen. Zelfs als je zegt dat de beste moge winnen, dan zijn er dus meningen die zegge: “nou nee. Laat Kuss maar een keertje winnen. Dat is ook eens leuk!”

[Marillion]

https://www.telegraaf.nl/sport/15820477 ... ien-winnen

Ouwe farizeeer. Hij zou hem graag zien winnen. Tuurlijk joh. Iedereen reed al op een halve minuut toen ze met z’n drieën waren in de laatste 2 km. Walgelijke vent. Wees dan gewoon een kerel en zeg dat je hem zelf wilt winnen.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Vingegaard heeft Kuss vandaag niet aangevallen. Hij volgde Roglic.

Het is vooral een nogal complexe situatie. Wij weten niet welke afspraken er vooraf zijn gemaakt en welke afspraken er tijdens de wedstrijd zijn gemaakt. Het verhaal wat Peter noemt is het meest betrouwbare want dat komt van de renners zelf. Ze rijden ervoor waarbij het ploegbelang voorop moet staan.

Het is natuurlijk ook uniek. Dat drie ploegmaats onderling moeten uitmaken wie er een grote ronde wint.

[peter]

Voor Roglic was dit ook de laatste kans op de eindoverwinning. Hij mocht daar (net als de rest) voor gaan. Geprobeerd maar het is niet gelukt. Je zag ook na de finish dat bij hem het besef indaalt dat hij deze ronde niet gaat winnen.

[zeux]

Maar je vindt dus niet dat de beste moet winnen en het dus een groot cadeau moet zijn voor de eeuwige knecht? Dat is heel nobel, maar de sportman in Kuss wil winnen als de beste. Net zo goed dat Roglic en Vingegaard dat willen. Niet dat Kuss zijn kleinkinderen moet vertellen dat de twee kanonnen hem de overwinning hebben geschonken. Maar opa was je ook echt de beste in die Vuelta? Ja kleinzoon, dat zullen we nooit weten haha.

Alle renners die een ronde winnen worden geholpen. Knechten 'beschermen' ze, sleuren ze mee omhoog, halen vluchters terug.
Niemand doet het alleen. Gewoon normale mechanismen. Je beschermt degene die 'op kop' ligt van je ploeg.

Maar Kuss moet als 'duppie' blijkbaar niet denken dat hij een 'kwartje'-koers mag winnen. Want hij wordt niet beschermd of geholpen.

[Marillion]

Roglic ging vandaag nog een keer voor zijn kans om het ultieme record te pakken van Vuelta zeges. Dat weegt natuurlijk mee in zijn afweging. Vingegaard volgde maar nam niet over.

Kan zomaar zijn dat ze na de rit van vandaag besluiten dat Kuss nu de man is. Zeker gezien die uitspraak van Vingegaard. En de marge op de tegenstanders is na vandaag echt wel groot genoeg om het complete podium in handen te houden. Donderdag nog een bergrit en zaterdag een hele lastige rit.

[zeux]

En de marge op de tegenstanders is na vandaag echt wel groot genoeg om het complete podium in handen te houden.

Dat was ie ook al toen R en V gas gingen geven. Ayuso en Mas (4 en 5) lagen achter, Landa die 'mee zat' stond al op minuten en moest langzaam laten gaan. Toen ze met drie voorop zaten - met de hele concurrentie dus achter zich én al een flinke voorsprong in het klassement - bleven R en V zodanig gas geven dat Kuss moest laten lopen. Er was nul gevaar van de andere ploegen.

[peter]

Zeux, moet de beste winnen of niet?

Het knechten gaat altijd op voor renners die niet in de situatie zitten dat ze een GC (kunnen) winnen. Er is geen team die de nummer 4 van het klassement opoffert om bij de nummer 1 te blijven die op achterstand wordt gereden. Dit is een compleet andere situatie.

Het is ook allemaal achteraf mooi praten. Kuss had even een minder moment, moest lossen, Landa komt erbij en samen rijden ze best wel weer aardig naar Roglic en Vingegaard. Wat nu als Kuss een iets zwaarder momentje had gehad en laten we zeggen tot na Ayuso was beland? Dan hadden ze beiden moeten wachten, Ayuso krijgt dan weer wat moraal en Landa krijgt zelfs de overwinning cadeau? Ook interessant. En nu? Nu worden ze 1,2,3.

[zeux]

Zeux, moet de beste winnen of niet?

Het is in het verleden nooit voorgekomen dat een knecht in de bergen stiekem beter is, maar bij zijn kopman moet blijven om die omhoog te sleuren zodat hij de ronde kan winnen?

Echt wel.

Kuss had even een minder moment, moest lossen, Landa komt erbij en samen rijden ze best wel weer aardig naar Roglic en Vingegaard.

Wat laat zien dat Kuss geen instorting had, maar even de tempoversnelling van zijn ploeggenoten niet kon volgen. Lànda helpt hem mede die berg op. Dat hadden prima R en V kunnen zijn als ze er niet voor hadden gekozen om hun ploegmaat (die op 1 staat in het klassement) er af te rijden. Gewoon op tempo omhoog rijden. Iedereen lag al achter. Onbedreigd naar de overwinning.

Waarom heeft Kuss die kleine 'inzinking'? Juist, omdat zijn ploeggenoten er voor kiezen hem onder druk te zetten. Was nergens voor nodig.

[zeux]

Wat nu als Kuss een iets zwaarder momentje had gehad en laten we zeggen tot na Ayuso was beland?

Dat schreef ik al. Als blijkt dat Kuss er zelf doorheen zakt, dàn kun je gaan. Nu is de 'verzwakking' geforceerd door R en V. Dat is echt iets anders.

[peter]

Situatie Thomas/Froome is er 1. Maar je snapt m’n punt niet. Een knecht blijft bij de kopman omdat hij zelf ook al op 10+ minuten staat en dus niet strijdt voor het klassement. Kuss was ook beter in 2020 giro toen hij aanviel. Roglic kon toen niet volgen. Maar let wel, Kuss deed niet mee voor dat klassement. Een “knecht” die nog heel goed staat in het klassement laten ze nooit wachten. Ja bij Movistar misschien, maar dan krijg je dus vuurwerk haha. En dat is dan echt niet te managen.

Maar goed, we gaan het wel zien. Ze staan nu 1-2-3, vandaag weer 1-2-3. Het is echt wel lastig om vooraf te bepalen of je moet wachten bij een minder moment. Het kan een hongerklop zijn en dan kan het zo maar opeens 2 minuten zijn. En dan zeggen we allemaal achteraf. “Ja hier hadden ze natuurlijk NIET moeten wachten”.

En hetzelfde geldt voor Roglic. Hij rijdt op zijn waardes en rijdt op kop. Ziet heus niet dat Kuss lost, Kuss zegt daarna dat ze moeten gaan. Tsja. Ik vind het allemaal uitlegbaar. Fiets dat rot kreng maar eens op. Dat is lastig “meten” allemaal. Je fietst daar al gauw op je tax.

[Sandro]

Laat de beste van de 3 maar winnen. Misschien denk ik heel simpel hoor.