Wielrennen

[Alexander]

Hele interessante docu, dit gaf een mooi inkijkje. Het enige wat ik miste was die andere jongens er meer bij betrekken. Ik ben heel benieuwd hoe gasten als Gesink en Martin hebben gekeken naar (het handelen van) Dumoulin.

[Iniesta]

Ja, alleen tijdens die eerste confrontatie zag je gesink s mening, die vond dat deze tactiek beter was dan achter de feiten aan rijden en Tony die mn vond dat je daar niet tijdens de koers op deze wijze kritiek op moest leveren
Dat laatste had hij een punt, Dumoulin had wel groot gelijk dat de tactiek gewoon niet klopte mn die dag.

Wat dat betreft is Tom wel een echte kopman. Laat duidelijk merken als hem niets bevalt. Zoveel wedstrijden had hij nog niet met Jumbo gereden.

[zeux]

Het was best een interessante documentaire, met de beelden - en emotie - in de auto en het 'gedoe' met Tom Dumoulin. Zijn getwijfel toonde hem kwetsbaar.

Maar ergens toch ook onbevredigend. Veel meer dan dat - gedoe met Tom en 'emotie' rond winst Van Aert en verlies Roglic - was het ook niet. Natuurlijk snap ik dat ook: je geeft geen tactische inzichten weg. Dat ze in de bus een plaatje en filmpje lieten zien voor het moment om waaiers te creëren is ook niet echt 'nieuws' natuurlijk: ze hadden in de koers al laten zien dat ze dat moment hadden uitgekozen.
Ik kan me althans niet voorstellen dat het 'tactisch gesprek' in de bus het vertonen van een plaatje is met basically de mededeling: daar staat een berg.
Er moet meer zijn dan dit: analyses waardes renners, meer gefundeerde besprekingen over teamtactiek in de bergritten, analyses achteraf waarom wat wel en niet.
Nogmaals: ik snap het, maar het blijft erg aan de oppervlakte steken, met alleen wat 'sfeerbeelden' uit de auto en een paar massagemomenten als toevoeging op wat we al wisten.

[Iniesta]

Ja inmiddels kennen we deze beelden wel
Ik vraag me bij veel ploegen wel af of er echt zo heel veel meer diepgang in zit

Vind het als NOS zijnde twijfelachtig of dit wel strookt met hun nieuws functie.
Ze zullen afgesproken hebben dat dit soort issues als met Tom niet tijdens de tour naar buiten komen, aangezien het impact heeft op de wedstrijd
Maar als NOS ploeg buiten de docu makers is het juist je taak om alle nieuws te vinden. Gezien het kleine wereldje, kan ik me niet voorstellen dat er nul contact is tussen de interviewers en de docu makers

[zeux]

Ja inmiddels kennen we deze beelden wel
Ik vraag me bij veel ploegen wel af of er echt zo heel veel meer diepgang in zit

Vind het als NOS zijnde twijfelachtig of dit wel strookt met hun nieuws functie.
Ze zullen afgesproken hebben dat dit soort issues als met Tom niet tijdens de tour naar buiten komen, aangezien het impact heeft op de wedstrijd
Maar als NOS ploeg buiten de docu makers is het juist je taak om alle nieuws te vinden. Gezien het kleine wereldje, kan ik me niet voorstellen dat er nul contact is tussen de interviewers en de docu makers

Ja, wel mee eens. Je zou het kunnen vergelijken met het 'embedded' zijn in oorlogsgebieden bij 'bevriende' legers (totaal ander onderwerp natuurlijk, I know, maar het gaat om de essentie van het principe). Met het verschil dat je hier natuurlijk in de 'machinekamer' van de ploeg kunt kijken. Dan moet je dus als NOS een 'niet lullen'-clausule tekenen. En je kunt je afvragen of dit uiteindelijk veel extra oplevert als je het eindresultaat bekijkt.

Het was sterker geweest als een onafhankelijke maker dit had gedaan.

[Ajax Rules]

Leuke tv.

- Pogacar inderdaad echt verdacht.
- Goede zaak dat Tom die problemen had. Anders hadden we hem misschien wel moeten afschrijven als serieuze kandidaat voor de toekomst.

[Marillion]

Net zitten kijken. Ik vond het heel vermakelijk. Die zitvlak problemen bij Dumoulin hebben ze goed stil weten te houden. Dat is echt wel iets om gek van te worden als je eindelijk bijna terug op niveau bent. Je ziet het ook terug in zijn zoektocht naar een oplossing die er op dat moment eigenlijk gewoon niet is.

Dat ze vanaf het begin wel iets minder dominant hadden mogen rijden was ik wel met hem eens. Verder hebben ze het in grote lijnen echt wel goed gedaan. Helemaal niemand rekent op zo'n buitenaardse prestatie. Dat zie je natuurlijk ook nog een keer terug in de reacties. Niets wees er in de voorgaande ritten op dat dit stond te gebeuren.

Wat Dumoulin betreft. Eerlijk gezegd verwacht ik niet dat hij nog een keer een grote ronde gaat winnen als het moet gebeuren in een rechtstreeks duel met de allerbeste renners. In de Tour had het voor hem moeten gebeuren in het jaar van zijn 2e plaats. Als alles de goede kant op valt weet je het nooit. Maar hij is gewoon niet de beste actieve klassementsrenner. Roglic geef ik wel een goede kans op een herkansing volgend jaar.

[Iniesta]

Lijkt inderdaad dat de nieuwe generatie nog een niveau hoger staat.
Aan de andere kant, als je zevende wordt terwijl je fysiek moet 100% op de fiets zit, is je intrinsieke niveau wel buitengewoon hoog
Roglic en pogocar hebben tijdens afgelopen tour ook beide bewezen hoe klein verschil tussen winst en verlies ligt. Pogocar had ook zo maar vijf minuten kunnen verliezen in de waaier etappe

[Trab]

De prestatie van Pogacar is natuurlijk heel verdacht. Die gozer is net 2 jaar prof, pas 21 jaar, en rijdt in zijn eerste grote ronde podium en wint nu de Tour met de snelste beklimming ooit vde Peyresourde(maar liefst 45 seconden!! sneller dan Mayo en Vinokourov in 2003) en een buitenaardse tijdrit. Tel daarbij dat zijn ploeg geleid wordt door twee mensen met een dopingverleden (oa bij het beruchte Saunier Durval), dat er vorig jaar 2 rijders op doping zijn betrapt (oa Durasek) en dat de controles dit jaar minder zijn door Corona en je weet wel hoe laat het is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Marillion]

Wat vooral opvallend was is dat het een trendbreuk was met zijn prestaties in de slotweek. Hij was echt niet slecht maar langzaam maar zeker was hij wel vooral aan het vechten om gelijke tred te houden met Roglic en geen extra tijd te verliezen. Dat enorme explosieve van eerder in de Tour was e een beetje vanaf. En toen kwam ineens deze prestatie waarbij hij iedereen degradeerde terwijl hij, zoals Dumoulin in deze docu stelde, als een mijnwerker op zijn fiets zat.

Het was buitenaards. De meest onwaarschijnlijke prestatie die we hebben gezien in dit seizoen. Ik denk zo uit m'n hoofd ook echt wel van de laatste jaren. Mocht later nog eens blijken dat het niet zuiver was zou het me niet verbazen. Maar zolang dat niet het geval is krijgt 'ie het voordeel van de twijfel. Verder heeft die jongen natuurlijk wel echt een geweldige Tour gereden en hij is ook gewoon een gigantisch talentvolle renner. Het is bijvoorbeeld niet vergelijkbaar met iemand als Riis die na jaren als subtopper ineens naar het buitenblad schakelde en iedereen wist te degraderen.

Overigens zijn we nog wel iets te weten gekomen. Eerder was het namelijk niet helemaal duidelijk of Roglic hem nou had kunnen volgen of niet op de Peyresourde. Dat was de rit toen Dumoulin op kop ging rijden. Roglic counterde de eerste demarrage van Pogacar maar liet hem daarna rijden. Nu weten we dus dat hij simpelweg niet mee kon.

[Iniesta]

Verder had ik niet verwacht dat Roglic fysiek nog zoveel schade had bij begin van de tour
Dit kost ook best wat energie voor het lichaam om te herstellen

[Marillion]

Ja, dat was ook nog goed zichtbaar.

Mede daarom denk ik ook dat hij komend jaar alsnog kan gaan winnen. Met een voorbereiding zonder problemen. Misschien ook iets meer doseren in de koersen voor de Tour. Wat hij op Dumoulin voor heeft is dat hij enorm explosief is. In goede doen is er niemand die hem bergop uit z'n wiel kan schudden en hij kan zelf het verschil maken. Terwijl Dumoulin veel eerder z'n eigen tempo moet kiezen om er dan weer naartoe te rijden.

Bij Dumoulin is natuurlijk de grote vraag of hij na dit jaar als herintreder echt nog een serieuze stap verder kan zetten. En waar ligt dan zijn plafond ten opzichte van de concurrentie?

[Trab]

Verder had ik niet verwacht dat Roglic fysiek nog zoveel schade had bij begin van de tour
Dit kost ook best wat energie voor het lichaam om te herstellen

Idd. Die goser is mentaal ijzersterk. Menigeen was in een depressie beland na het op zo’n manier verliezen van de Tour. Hij wint doodleuk LBL, de Vuelta en reed ook nog vooraan bij het WK.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[peter]

Moest erg lachen om die scene dat Dumoulin aangeeft dat hij moet lossen. Geen beeld bij de mensen in de volgwagen en op het moment dat ze de groep in een haarspeldbocht zien rijden, zien ze dat Dumoulin nog gewoon in tweede of derde wiel zit haha.

Ik vind hem persoonlijk nog veel teveel met zichzelf bezig. Dat werkt averechts in een team waar het collectief zo sterk is en waar ze vanuit een visie werken om die Tour te winnen.

[zeux]

Heb nu net dat stuk gezien, maar het niet gemakkelijk in het peleton heeft te maken met Zn zitvlakprobleem
Als je scheef/verkrampt op fiets zit, rij je ook niet relaxed in een peleton met 50-60 per uur

Wat ik me nog wel afvraag is in hoeverre zijn zitvlakprobleem is ontstaan door het al niet lekker op de fiets zitten. Zat hij niet al tijden te klooien met zijn zadel, waardoor hij ook zat te kloten met zijn zithouding? Zoiets begreep ik uit het commentaar. Dan is het een kip-ei ( ) verhaal. En if so, kwam dat dan doordat het mechanisch niet in orde was, of omdat het in zijn kop niet recht zat?

[Marillion]

Dit was gewoon een traditionele wielerkwaal. Zal wellicht mede veroorzaakt zijn doordat hij na lange tijd weer intensief is gaan koersen. Maar het overkomt alle renners wel een keer. Heel vervelend natuurlijk. En ik denk dat hij het bij hem mentaal nog eens extra binnen kwam gezien de hele voorgeschiedenis met blessureleed. Weer zijn lichaam dat het laat afweten.

En dan ga je dus zoeken. Een millimeter omhoog of omlaag. De hoek van je zadel of je stuurpen. Is er een manier te vinden die het meer draaglijk maakt? Maar dan ga je dus weer in een positie zitten waarin je normaal niet zit. En daar kan de één weer beter tegen dan de ander.

Dumoulin heeft nu gewoon een keer een echt probleemloze voorbereiding nodig. Geen gedoe rondom de ploeg. Geen fysieke ongemakken. Niet ziek worden. Dan is het mentaal vanzelf ook allemaal weer een stuk gemakkelijker.

[Ajax Rules]

De prestatie van Pogacar is natuurlijk heel verdacht.

Eens met Marillion dat iemand onschuldig is totdat het tegendeel is bewezen.

Maar als we een leugendetector zouden hebben of een onfeilbaar instrument om de waarheid boven tafel te krijgen, en de bookmakers gaven voorafgaand aan de uitslag 50-50 voor wel of geen doping, dan zou ik een flink bedrag zetten op "wel doping".

Roglic verwoordt het denk ik goed in de auto: met zulke absurde waarden, zou je nog veel dominanter moeten zijn. En dat ook nog eens (zoals Tom zegt) met een verre van ideale aerodynamica.

[Trab]

Dit was gewoon een traditionele wielerkwaal. Zal wellicht mede veroorzaakt zijn doordat hij na lange tijd weer intensief is gaan koersen. Maar het overkomt alle renners wel een keer. Heel vervelend natuurlijk. En ik denk dat hij het bij hem mentaal nog eens extra binnen kwam gezien de hele voorgeschiedenis met blessureleed. Weer zijn lichaam dat het laat afweten.

En dan ga je dus zoeken. Een millimeter omhoog of omlaag. De hoek van je zadel of je stuurpen. Is er een manier te vinden die het meer draaglijk maakt? Maar dan ga je dus weer in een positie zitten waarin je normaal niet zit. En daar kan de één weer beter tegen dan de ander.

Dumoulin heeft nu gewoon een keer een echt probleemloze voorbereiding nodig. Geen gedoe rondom de ploeg. Geen fysieke ongemakken. Niet ziek worden. Dan is het mentaal vanzelf ook allemaal weer een stuk gemakkelijker.

https://www.wielerflits.nl/nieuws/merij ... itpositie/

Probleem speelde dus al bij Sunweb en is nog altijd niet opgelost.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Trab]

De prestatie van Pogacar is natuurlijk heel verdacht.

Eens met Marillion dat iemand onschuldig is totdat het tegendeel is bewezen.

Maar als we een leugendetector zouden hebben of een onfeilbaar instrument om de waarheid boven tafel te krijgen, en de bookmakers gaven voorafgaand aan de uitslag 50-50 voor wel of geen doping, dan zou ik een flink bedrag zetten op "wel doping".

Roglic verwoordt het denk ik goed in de auto: met zulke absurde waarden, zou je nog veel dominanter moeten zijn. En dat ook nog eens (zoals Tom zegt) met een verre van ideale aerodynamica.

Ik denk overigens dat Dumoulin een stuk korter had kunnen eindigen in de tijdrit als hij van fiets was gewisseld. Hij verloor veel tijd op die beklimming. Zelfs op van Aert verloor hij 40 sec.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Marillion]

......
https://www.wielerflits.nl/nieuws/merij ... itpositie/

Probleem speelde dus al bij Sunweb en is nog altijd niet opgelost.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Opmerkelijk dat hij daar al zolang mee bezig is. Een wissel naar een ander merk of model is toch iets waar je wel vaker mee te maken hebt. Al is zoiets voor de één makkelijker dan voor de ander.

Ik ben dan wel benieuwd of hij echt steeds wijzigingen door blijft voeren. Als iets anders voelt is het niet per definitie slecht.

In die tijdrit had hij zeker korter kunnen eindigen met fietswissel. Dat was achteraf gezien denk ik echt geen handige keuze. Misschien ingegeven door wat hij op het WK in Bergen heeft gedaan. Daar ging het prima maar deze klim is langer en lastiger.

[zeux]

Natuurlijk heeft Dumoulin diverse fietsmetingen gedaan. “Deze mechanische berekeningen geven technisch aan hoe iemand het best op z’n fiets zit. Maar soms past die houding niet bij het optimale gevoel dat de renner zelf op de fiets heeft. Dan ga je beetje voor beetje sleutelen aan zijn positie. Dat is vrij lastig.”

Nu Jumbo-Visma overstapt van Bianchi-fietsen naar Cervélo-fietsen is het probleem voor Dumoulin echter nog niet opgelost. “In zijn laatste jaar bij Team Sunweb kende Tom ook al het probleem dat hij geen ideale positie op de Cervélo-fiets vond. Eigenlijk is dat probleem al begin 2019 ontstaan. Mathieu Heijboer heeft de Baskische specialist Jon Iriberri ingeschakeld en samen zijn ze laatste weken druk met Tom bezig om hem perfect op de fiets te zetten zodat hij zelf het optimale gevoel op de fiets terugvindt. We komen steeds dichter bij de oplossing.”

Zou dit niet ook 'psychisch' zijn?
Zo lang kloten met houding op je fiets? Omdat het 'niet lekker' voelt.

[Marillion]

Niet te beoordelen van buitenaf maar ik zat er ook aan te denken. Lijkt wel of hij werkelijk overal onzeker over is. Hopelijk geeft deze winterperiode wat rust en kan hij dus inderdaad een keer een probleemloze voorbereiding draaien.

Als ik het zo vanaf de zijlijn allemaal een beetje volg kun je als trainer beter Roglic begeleiden dan Dumoulin.

[Trab]

Niet te beoordelen van buitenaf maar ik zat er ook aan te denken. Lijkt wel of hij werkelijk overal onzeker over is. Hopelijk geeft deze winterperiode wat rust en kan hij dus inderdaad een keer een probleemloze voorbereiding draaien.

Als ik het zo vanaf de zijlijn allemaal een beetje volg kun je als trainer beter Roglic begeleiden dan Dumoulin.

En dan is zijn vrouw nog wel psycholoog van beroep!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[zeux]

Niet te beoordelen van buitenaf maar ik zat er ook aan te denken. Lijkt wel of hij werkelijk overal onzeker over is. Hopelijk geeft deze winterperiode wat rust en kan hij dus inderdaad een keer een probleemloze voorbereiding draaien.

Als ik het zo vanaf de zijlijn allemaal een beetje volg kun je als trainer beter Roglic begeleiden dan Dumoulin.

Dat fragmentje dat Dumoulin wisselde van fiets om ander zadel te proberen en er in de volgauto al vrij snel klonk: wedden dat hij zo weer terug wil wisselen?

Daar sprak behoorlijk vermoeide frustratie uit.

[Marillion]

En dan moet je dus nagaan dat ze ongetwijfeld niet alles hebben laten zien.

Toch moet het Dumoulin op een bepaalde manier ook wel hoop geven. In zijn beleving gaat vrijwel alles mis en toch staat hij dan aan het einde van de Tour in de top 10. Je moet er ook niet teveel waarde aan hechten want per stap ophoog gaat dat moeilijker. Maar er zit echt nog wel iets in het vat.

Voor hemzelf en zijn team is het wel te hopen dat al deze zaken snel tot het verleden behoren. Dit kun je prima samenvatten als het jaar van zijn terugkeer in het peloton. Komend seizoen is er geen ruimte meer om hier continu mee bezig te zijn. Wat zijn positie op de fiets betreft zou ik zeggen. Nog één keer alle specialisten erbij. Een keuze maken en daar dan mee gaan rijden.

In het verleden hebben renners er wel voor gekozen om te rijden op een ander merk fiets omdat ze dat prettiger vonden dan het sponsormateriaal. En dan spoten ze zo'n fiets gewoon in de kleuren van de sponsor. Maar daar kom je tegenwoordig niet meer mee weg. Dat staat direct op internet inclusief specificatie van het model fiets waar hij dan op zit. Van Aert zal dat de komende crossen wel doen met zijn Bianchi maar dat is dan omdat Cervelo geen echte crosser heeft. Hadden ze die wel dan wil je niet dat jouw duurbetaalde uithangbord op een ander merk fiets zit.