Wielrennen

[zeux]

Wat een overwinning. Prachtig.

[raymon]

Jezus Christus wat neemt 'ie nog een risico's in de bochten. Eerder ook al meerdere keren.

Dat was een aardig staaltje sturen!

[Marillion]

Twee Nederlandse winnaars op rij in Parijs-Roubaix. En beide keren met een nieuw snelheidsrecord.

Een paar maanden terug was er best veel kritiek richting Van der Poel en Alpecin. Moet je eens kijken hoe de wereld er vandaag voor ze uitziet. Zo snel kan het soms gaan. Overigens geen garantie dat het er over een paar maanden weer een keer anders uitziet.

MvdP: Wereldkampioen veldrijden, 1e MSR, 2e RVV, 1e PR.

En zijn team met verschillende renners ook andere mooie overwinningen met Philipsen en Groves. Vandaag staan ze er als team ook echt geweldig vanaf de eerste meters. Daar verzeker je niets mee maar de kans dat je uit de problemen blijft is daarmee wel groter. Bij zowel Quick-Step als Jumbo veel valpartijen en materiaalproblemen gezien.

De val van Degenkolb is echt het meest treurige moment van de koers. Hele sympathieke vent en hij was na jaren van problemen vandaag eindelijk weer eens echt bij de allerbesten. Dan wil je niet zo je kansen zien sneuvelen.

[Ajax Rules]

Even los van het feit dat Van Aert uiteraard ook nog eens fantastisch is in de Tour en met tijdrijden, tekent zich nu wel echt een patroon af dat het helemaal niet 50-50 is qua eendaagse koersen, maar dat Mattie gewoon de nog net iets betere van de twee is.

Niet alleen qua uitslagen, maar ook qua manier van koersen. Mattie gedraagt zich bijna altijd als de echte favoriet, terwijl Van Aert toch meer in de reactie en op de controle koerst.

[Ajax Rules]

Ik weet dat Luik-Bastenaken-Luik moeilijker is voor Mattie dan bijvoorbeeld de Ronde van Vlaanderen. Maar heeft hij daar desalniettemin veel meer te zoeken dan in de Tour? Of is dat alleen voor de sponsor dat Alpecin daar moet starten met de kopman?

[Marillion]

Nog voor dit seizoen bedoel je? Ik vraag me af hoe haalbaar het is. Deze topvorm heeft hij nu al sinds Milaan San Remo. Voor we aan Luik beginnen zijn we nog eens twee weken verder. Of het dan realistisch is om dit niveau tot in die koers vast te houden weet ik niet, normaal gesproken is dat wel een erg lange periode. En dan moet je ook nog rekenen dat je daar dan moet koersen tegen Pogacar, Evenepoel en wellicht ook Vingegaard.

Eerst maar eens een zak friet en een trappist. Als ze kans zien om hem tegen die tijd nog zo straf te laten koersen sluit ik niet uit dat ze het wel gaan proberen. Als hij een doel maakt van Luik kan hij daar winnen. Daar geloof ik wel in. Al zal het zeker niet makkelijk zijn.

Ik hoop overigens vooral dat hij nu volledig voor het WK gaat. Het parcours in Glasgow ligt hem normaal gezien goed. Dat kan andere jaren zomaar weer anders zijn. En het is van Zoetemelk geleden dat een Nederlander die titel won.

[Alexander]

Geweldige overwinning. Wat een coureur is deze jongen. Ongekend. Ik had hem ook graag nog in de Amstel Gold en zeker in LBL gezien, maar begrijp dat die combinatie met de Tour te veel is.

[columbus]

Wat een pech voor van Baarle, breekt hand en schouder

[Marillion]

Ik lees het net. Ook nog aan zijn gezicht geraakt. Dat is even een andere ervaring dan winnen zoals vorig jaar.

Hij raakte ergens voor het Bos van Wallers even op achterstand, volgens mij door een plaspauze. Kwam toen achter een valpartij te zitten. Vervolgens sloeg de boel al op de strook van Haveluy op hol en brak alles in stukken. Iedereen in de achtervolging en dat eindigt dan in dat brute Bos van Wallers op deze manier. Begint allemaal met een (achteraf) ongelukkig getimede pitstop. Zo zie je hoe het soms kan lopen.

[zeux]

Wie heeft eigenlijk dat rare woord 'monument' bedacht?

Waarom blijft het niet gewoon bij 'klassiekers'? Die vijf er uit lichten lijkt mij ook puur marketing.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Is denk ik om een onderscheid te maken met bijvoorbeeld klassiekers als De Amstel Gold Race, San Sebastian enzo. De 5 monumenten kennen een rijkere historie van meer dan 100 jaar, andere klassiekers komen daar niet bij in de buurt. Vergelijk het een beetje met de grand slamtoernooien in tennis, en dan heb je daaronder iets minder prestigieuze toernooien (zoals bijvoorbeeld Indian Wells).

[zeux]

Is denk ik om een onderscheid te maken met bijvoorbeeld klassiekers als De Amstel Gold Race, San Sebastian enzo. De 5 monumenten kennen een rijkere historie van meer dan 100 jaar, andere klassiekers komen daar niet bij in de buurt. Vergelijk het een beetje met de grand slamtoernooien in tennis, en dan heb je daaronder iets minder prestigieuze toernooien (zoals bijvoorbeeld Indian Wells).

Ja, ik begrijp wel dat ze er een extra accent aan willen geven. Aan de andere kant heb je maar een stuk of vijftien koersen in een paar maanden tijd. In het tennis heb je tientallen toernooien verspreid over het hele jaar. Misschien is het de term 'monument'. Misschien dat iets met Grand of Super er in er meer recht aan doet. De term is toch ook nog maar relatief kort in gebruik? Daarom zie ik het ook als een marketingtool.

Want welke andere betekeningsvolle klassiekers heb je? Amstel Gold, San Sebastian, Gent-Wevelgem, Waalse Pijl, Strade Bianchi.
En dan de 'kleinere' Vlaamse: E3, Brugge-De Panne, Kuurne-Brussel-Kuurne, Dwars door Vlaanderen, Omloop het Nieuwsblad.
Zijn die eerste vijf zoveel minder dan die 'monumenten' dat je zo'n onderscheid moet maken?

Van die vijf kleinere Vlaamse koersen kan ik mij voorstellen dat je die een iets andere status geeft. Die dubbelen in parcours ook nog eens behoorlijk met de grotere Vlaamse klassiekers.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Sowieso is er een groot verschil in “leeftijd”. De 5 monumenten gaan veel verder terug dan bijvoorbeeld de Amstel God Race he. Als ik eerlijk ben vind ik juist iets als de AGR een marketingvehikel (kijk alleen maar naar de naam) dan de 5 wedstrijden die meer dan 100 jaar oud zijn en dus alleen qua historie een mooiere naam hebben. Daar past m.i. de term “monument” wel bij.

[zeux]

Sowieso is er een groot verschil in “leeftijd”. De 5 monumenten gaan veel verder terug dan bijvoorbeeld de Amstel God Race he. Als ik eerlijk ben vind ik juist iets als de AGR een marketingvehikel (kijk alleen maar naar de naam) dan de 5 wedstrijden die meer dan 100 jaar oud zijn en dus alleen qua historie een mooiere naam hebben. Daar past m.i. de term “monument” wel bij.

Amstel Gold: sinds 1966, da's niet gisteren. En feitelijk bij het begin van het 'moderne wielrennen'.
Gent-Wevelgem: sinds 1934
Waalse Pijl: sinds 1936
San Sebastian: sinds 1981, die is nog betrekkelijk jong.
Strade Bianchi: sinds 2007, da's echt een jonkie.

Wat mij betreft zouden ze het moeten laten bij klassiekers en semi-klassiekers. En dan zou je San Sebastian en Strade Bianchi bij de laatste kunnen scharen (met de vijf kleinere Vlaamse koersen) en de bovenste drie bij de klassiekers.

Tja en die sponsornaam bij Amstel Gold, als er op een gegeven moment geen bierreclame meer mag worden gemaakt komt er vanzelf een meer generieke naam, op hetzelfde parcours.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Milaan - San Remo 1907
Ronde van Vlaanderen 1913
Parijs - Roubaix 1896
Luik-Bastenaken-Luik 1892
Ronde van Lombardije 1905

Ik snap wel dat deze koersen de monumenten heten. En als ik wielrenner zou zijn, zou ik absoluut 1 van deze wedstrijden willen winnen; zeker in vergelijking met de andere klassiekers zoals de bijvoorbeeld AGR of San Sebastian.

Mind you: deze wedstrijden zijn ook klassiekers; net als AGR en San Sebastian. Alleen is niet iedere klassieker een monument.

[zeux]

Milaan - San Remo 1907
Ronde van Vlaanderen 1913
Parijs - Roubaix 1896
Luik-Bastenaken-Luik 1892
Ronde van Lombardije 1905

Ik snap wel dat deze koersen de monumenten heten. En als ik wielrenner zou zijn, zou ik absoluut 1 van deze wedstrijden willen winnen; zeker in vergelijking met de andere klassiekers zoals de bijvoorbeeld AGR of San Sebastian.

Mind you: deze wedstrijden zijn ook klassiekers; net als AGR en San Sebastian. Alleen is niet iedere klassieker een monument.

En precies dat onderscheid vind ik arbitrair.

Alleen op 'leeftijd' vind ik wel wat mager. En 1913 of 1934 is nu ook weer niet zo'n enorm verschil. 1966 (Gold Race) is dus bijna 60 jaar. Over een prima uitdagend parcours.

Klassiekers/semi-klassiekers werkten jarenlang als termen.

[Marillion]

Het is vooral een combinatie van leeftijd, afstand en prestige. Dat laatste is natuurlijk altijd een beetje selectief maar kijk eens naar de erelijst. Bijna alleen maar grote namen. Elke renner wil deze koersen winnen. Van Aert geeft Gent Wevelgem weg. Denk je dat hij dat met de Ronde van Vlaanderen doet?

Het is denk ik inderdaad wat status betreft vergelijkbaar met Grand Slams in tennis. Direct daaronder zitten ook grote toernooien, toch zijn dat geen Grand Slams.

De winst in een monument levert ook de meeste punten op. Meer dan een gewone klassieker. En dat loopt dan steeds verder terug afhankelijk van de UCI gradatie van een koers.

[zeux]

Het is vooral een combinatie van leeftijd, afstand en prestige. Dat laatste is natuurlijk altijd een beetje selectief maar kijk eens naar de erelijst. Bijna alleen maar grote namen. Elke renner wil deze koersen winnen. Van Aert geeft Gent Wevelgem weg. Denk je dat hij dat met de Ronde van Vlaanderen doet?

Het is denk ik inderdaad wat status betreft vergelijkbaar met Grand Slams in tennis. Direct daaronder zitten ook grote toernooien, toch zijn dat geen Grand Slams.

De winst in een monument levert ook de meeste punten op. Meer dan een gewone klassieker. En dat loopt dan steeds verder terug afhankelijk van de UCI gradatie van een koers.

Tja, noem Amstel Gold, Gent-Wevelgem en Waalse Pijl 'monument' en Van Aert geeft het niet weg.

Op zo weinig klassiekers vind ik het arbitrair.

[Marillion]

Die koersen halen het qua uitstraling en historie gewoon niet bij de monumenten. Het is echt meer dan een sticker.

Begrijp me niet verkeerd. Dat zijn ook hele mooie koersen. Maar er is geen renner die liever zo'n koers zou winnen ipv één van de monumenten. Los van die sticker. De "gewone" klassiekers zijn wat in het tennis volgens mij de masters zijn. Ook mooi, maar net iets minder indrukwekkend.

De enige koers die de potentie heeft om met deze wetten te spotten is de Strade Bianche. Razend populair onder grote renners. Iedereen wil 'm winnen. Loodzwaar. Prachtig decors. Alleen te jong (al voelt 'ie oud) en ook te kort.

[Jinne]

Ik dacht ie nog wel een sprong had gemaakt in dat UCI klassement, maar kennelijk niet. Met winst in 2e rangs koersen kan je daar ook redelijk makkelijk in de top 10 terugkomen. Van Arnaud de Lie had ik nog nooit gehoord.

[wimpey]

MvdP is toch de grootste sportman van NL? Of zie ik iemand over het hoofd?

Wat een beest. En nog een aangename gozer ook.

[Alexander]

MvdP is toch de grootste sportman van NL? Of zie ik iemand over het hoofd?

Wat een beest. En nog een aangename gozer ook.

Zonder twijfel. Levert al jaren, in een enorm competitieve sport. Heel indrukwekkend dat die jongen doet.

[Ajax Rules]

MvdP is toch de grootste sportman van NL? Of zie ik iemand over het hoofd?

Wat een beest. En nog een aangename gozer ook.

Zonder twijfel. Levert al jaren, in een enorm competitieve sport. Heel indrukwekkend dat die jongen doet.

Ik denk dat Max Verstappen toch nog net iets hoger staat in de pikorde, al is het natuurlijk appels en peren vergelijken (maar dat doen jullie ook). Verstappen is ook winnaar van de Laureus-award, tussen mensen als Federer, Nadal, Messi, Bolt, Armstrong, Djokovic, Woods, Hamilton. Verdient veel meer geld, is denk ik bekender en (vooral) steekt er echt met kop en schouders boven uit. Van der Poel is ook een klasbak, maar niet per se beter dan Pogacar, Roglic, Van Aert, Evenepoel en Vingegaard.

Daar staat tegenover dat aan F1 als sport natuurlijk de nodige bezwaren kleven.

[Jinne]

Meeste geld kan nimmer graadmeter zijn voor grootste sportman.

[Ajax Rules]

Meeste geld kan nimmer graadmeter zijn voor grootste sportman.

Ik bedoel het meer als proxy voor de mate van exposure, druk, verantwoordelijkheden en competitie. Hoe meer geld er omgaat in een sport, hoe meer die sport is geprofessionaliseerd in alle opzichten.

De beste korfballer van de wereld kan, zelfs als hij/zij alle records breekt, nooit zelfs maar in aanmerking komen voor grootste sportman/vrouw/mens van de wereld.