F1 en andere autosporten

F1, tennis, schaatsen, wielrennen en nog veel meer.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Marillion » ma dec 13, 2021 9:40 am

Die regel lijkt me inderdaad de basis om het beroep kansloos te maken. Al snap ik echt wel dat Mercedes alles nauwkeurig bekijkt. Het land zou hier ook echt te klein zijn geweest als dit Verstappen zo was overkomen.

Er ligt een taak voor de FIA om hun reglement veel eenduidiger te maken. Situaties zoals het wel of niet moeten teruggeven van een plek zijn kennelijk enorm aan interpretatie onderhevig. Ik ben een leek want ik heb nooit op die snelheid in een raceauto gezeten maar uiteindelijk moet het wel zo duidelijk zijn dat iedereen een beslissing snapt. Het moet meetbaar zijn. Hoe? Daar moet je ervaren ex-coureurs bij betrekken.

Misschien ook gelijk dat gedoe rondom een safety car en een rode vlag opnieuw bekijken? Het meest eerlijk zou zijn als je de verschillen zoals die op de baan bestaan in stand kunt houden als je de race tijdelijk moet stoppen.

En het lijkt me dat je af wil van zo'n situatie waarbij de vraag ontstaat of de race achter de safety car gefinisht gaat worden. Nu is onder druk van tijd besloten om nog snel 1 race ronde te rijden. Daarmee gaven ze per saldo de wereldtitel wel zo'n beetje weg aan Verstappen. Natuurlijk moest die het nog wel "even" doen maar de situatie lag volledig overhoop door deze beslissing. Om dat weg te schuiven onder het motto dat ze er maar om moeten racen is niet eerlijk. Het was achteraf gezien veel beter geweest om direct een rode vlag te geven. Dan was de voorsprong weliswaar ook weg maar beide hadden dan de kans om banden te wisselen om vervolgens vier of vijf ronden met elkaar te strijden. Dat zou veel meer recht doen aan racen om de overwinning.
Nil volentibus arduum

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » ma dec 13, 2021 9:51 am

En Checo dan. Die speelde daar even de perfecte wingman toen hij Hamilton rondes bezig hield waardoor Verstappen kon aansluiten.
Je zag wel heel duidelijk dat de Mercedes op dit moment een betere auto is. Die reed echt ronde na ronde weg van de Red Bull.


2022 wordt een bijzonder jaar. Het motorreglement gaat op de schop en Red Bull heeft geen fabrieksmotor.
In theorie zou Red Bull een Mercedes Motor kunnen kopen want de nieuwe regels zeggen dat er geen verschil mag zijn tussen de fabrieksmotor en de klantenteams.
Ik ben erg benieuwd wat Red Bull op de mat gaat leggen. Van Mercedes verwacht ik geen misser. Daarnaast wordt het interessant of Ferrari of andere teams zich nu ook gaan mengen in de strijd om de titel.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Iniesta » ma dec 13, 2021 9:53 am

Het is hier ook gewoon Mercedes die faalt tijdens de Sc situatie
Mn nadat Verstappen gepit heeft, was er volgens mij ruimte om ook naar binnen te gaan

Het is ook een illusie om elk duel op de baan 100% objectief /eenduidig te beoordelen
Net als bewust of onbewust hands, tackle nooit 100% duidelijk te beoordelen is in het voetbal

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Marillion » ma dec 13, 2021 9:58 am

Iniesta schreef:
ma dec 13, 2021 9:53 am
Het is hier ook gewoon Mercedes die faalt tijdens de Sc situatie
Mn nadat Verstappen gepit heeft, was er volgens mij ruimte om ook naar binnen te gaan

Het is ook een illusie om elk duel op de baan 100% objectief /eenduidig te beoordelen
Net als bewust of onbewust hands, tackle nooit 100% duidelijk te beoordelen is in het voetbal
Altijd 100% duidelijkheid zal inderdaad lastig zijn. Maar met dat wel of niet teruggeven moet toch wel beter kunnen dan dit. Ik snap echt niet waarom Verstappen dat vorige week wel moest en Hamilton zondag niet. En ik kijk echt niet door een oranje bril.

Wat het wel of niet stoppen betreft. Volgens mij was de marge simpelweg te klein en was Hamilton achter Verstappen terecht gekomen als hij als eerste was gegaan. Anders was daar ook wel meer heibel over ontstaan. Stel dat ze als eerste naar binnen gaan, Verstappen blijft buiten en de race zou dan wel onder een safety car zou eindigen. Hoe suf ben je dan?

Red Bull kon natuurlijk makkelijk alles of niets spelen. In feite was de situatie voor hun al verloren.
Nil volentibus arduum

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » ma dec 13, 2021 10:05 am

Max zijn rijstijl zorgde er ook voor dat Mercedes oprecht bang was. Zij zagen hem aan voor iemand die een crash niet zou schuwen om de winst binnen te halen.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » ma dec 13, 2021 10:05 am

Max zijn rijstijl zorgde er ook voor dat Mercedes oprecht bang was. Zij zagen hem aan voor iemand die een crash niet zou schuwen om de winst binnen te halen.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door brigade zuid » ma dec 13, 2021 10:25 am

Max is gewoon zwaar terecht wereldkampioen. Ik vind het jammer dat het nou overal gaat over is dit terecht en dat is fout. Wil gewoon lekker nagenieten. Max is gewoon fucking wereldkampioen en zo terecht!

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » ma dec 13, 2021 10:29 am

brigade zuid schreef:
ma dec 13, 2021 10:25 am
Max is gewoon zwaar terecht wereldkampioen. Ik vind het jammer dat het nou overal gaat over is dit terecht en dat is fout. Wil gewoon lekker nagenieten. Max is gewoon fucking wereldkampioen en zo terecht!
Hij is zeer zeker terecht de winnaar.
Heeft ook vaak genoegd discutabele beslissingen tegen gehad.
We doen nu of het allemaal over deze race moet gaan maar kampioen wordt je over een seizoen.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Ajax Rules » ma dec 13, 2021 10:31 am

Ik blijf erbij dat dit een ongelofelijke kutsport is. Hoe bizar dat een paar mannen van de wedstrijdleiding keer op keer mogen bepalen wie er gaat winnen op basis van flinterdunne, multi-interpretabele reglementen (dit nog los van het verschil in auto-kwaliteit en al het bedrog dat daar wel of niet bij komt kijken).

Maar dat gezegd hebbende, gisteren was wel episch zeg. Hoe verzin je het: door een interventie Gods krijg je een kans die niemand zag aankomen, en dan maak je het af in de allerlaatste ronde van de allerlaatste race. Tegen de zevenvoudig wereldkampioen.

Dit is echt een Hollywood-scenario zoals geschreven zou worden voor Rocky. Zo over the top en ongeloofwaardig en sprookjesachtig dat je niet verwacht dat je zoiets ooit echt zult meemaken.

:biggthumpup.gif: :biggthumpup.gif: :biggthumpup.gif:
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op ma dec 13, 2021 11:15 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Ramona
Erelid, Toto winner 03/04, 17/18, EC 08
Berichten: 34383
Lid geworden op: vr sep 12, 2003 5:58 pm
Locatie: Nijmegen

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Ramona » ma dec 13, 2021 10:37 am

brigade zuid schreef:
ma dec 13, 2021 10:25 am
Max is gewoon zwaar terecht wereldkampioen. Ik vind het jammer dat het nou overal gaat over is dit terecht en dat is fout. Wil gewoon lekker nagenieten. Max is gewoon fucking wereldkampioen en zo terecht!
Zo is het, BZ!
Ik stuiter nog bij die beelden. Episch! :pepsi.gif:

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » ma dec 13, 2021 10:46 am

Ajax Rules schreef:
ma dec 13, 2021 10:31 am
Ik blijf erbij dat dit een ongelofelijke kutsport is. Hoe bizar dat een paar mannen van de wedstrijdleiding keer op keer mogen bepalen wie er gaat winnen op basis van flinterdunne, multi-interpretabele reglementen (dit nog los van het verschil in auto-kwaliteit en al het bedrag dat daar wel of niet bij komt kijken).

Maar dat gezegd hebbende, gisteren was wel episch zeg. Hoe verzin je het: door een interventie Gods krijg je een kans die niemand zag aankomen, en dan maak je het af in de allerlaatste ronde van de allerlaatste race. Tegen de zevenvoudig wereldkampioen.

Dit is echt een Hollywood-scenario zoals geschreven zou worden voor Rocky. Zo over the top en ongeloofwaardig en sprookjesachtig dat je niet verwacht dat je zoiets ooit echt zult meemaken.

:biggthumpup.gif: :biggthumpup.gif: :biggthumpup.gif:
Een vriend van mij zit er net zo als jij in. Sterker nog, dit voelde voor hem zo 'in scene gezet'
- Daar gaat Netflix een mooie serie over maken (was zijn reactie)

Zover wil ik dan weer niet gaan maar het blijft bijzonder dat een Hamilton niks waard is in een Alfa en 7-voudig koning en op handen wordt gedragen in een Mercedes.
Wat dat betreft heeft Max geluk dat hij in een Red Bull mag strijden en daardoor om de titel kan strijden.

benieuwd wat 2022 gaat brengen op dat vlak
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 13698
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland
Contacteer:

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Jinne » ma dec 13, 2021 10:56 am

Hamilton is ook wel erg goed hoor. Hij reed super tot safetycar. Max haalde duidelijk het beste bij hem naar boven. Afgelopen seizoenen hoefde dat niet. Bottas trouwens ook wel helemaal niks meer als tweede man in de laatste races. Alleen in de sprint race was ie nog goed.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

GangstaRiB
Berichten: 16755
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door GangstaRiB » ma dec 13, 2021 11:06 am

Ik snap alle ophef ook niet.

Latifi crasht niet voor z'n lol.
Boel is opgeruimd en daarna is het racen.
Wil je dan eindigen onder geel?

Mercedes en Red Bull gokten allebei. Merc dacht het te kunnen uitrijden, RB gokte op gekkigheid. Er kan er maar 1 winnen.

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » ma dec 13, 2021 11:07 am

Olaf Mol gaat normaal helemaal uit z'n dak maar was bij de finish een beetje halfslachtig in zijn commentaar omdat hij vermoedde dat het allemaal niet door zou gaan ofzo.
Hij liep te emmeren over Mercedes ipv helemaal door het dollen te gaan dat Max de titel had binnen gehaald.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » ma dec 13, 2021 11:27 am

gewoon nog een keer, omdat het kan

Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Ajax Rules » ma dec 13, 2021 11:52 am

De Britse fans zijn niet blij (zie de commentaren onder deze video).

https://www.youtube.com/watch?v=CW6Q2u9eOMY

Lewis is bestolen (en een slachtoffer van racisme!). Max moest winnen, no matter what. Uitslag stond van tevoren vast.

Met het meeste hierboven ben ik het oneens, maar als sport zitten er wel heel rare aspecten aan.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » ma dec 13, 2021 11:53 am

speciaal voor @zeux.

de laatste ronde vanuit Toto's perspectief :smallgrin.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » ma dec 13, 2021 12:02 pm

Stel je voor dat Safety car was blijven rijden en Hamilton naar de finish had gebracht. Dan was de shitstorm compleet omgedraaid en het incident in bocht 7 nog groter gemaakt.

F1 met de max-fans en de Ham-fans veranderen in voetbal-supporters waarbij men het niet eens is met de VAR.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door 999 » ma dec 13, 2021 12:08 pm

Ik draai zoiets altijd om, als Mercedes had gewonnen denk ik dat Red Bull beetje slap het geprotesteerd omdat ze wisten dat ze toch geen kans zouden maken en het is wat het is .Mercedes heeft ondanks de trucs w.b. auto verloren, het geluk zat mee, op pak je verlies druiloren en op naar het volgens seizoen ..

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Arthur » ma dec 13, 2021 12:11 pm

Mercedes gooit nu alles op die laatste beslissing, maar negeert voor het gemak al die keren dat Hamilton dit seizoen geluk had met de stewards.
Ik vind het wel grappig hoor die zure reacties uit Engeland, al helemaal als ze het zelfs op racisme gooien. Hoe zit je dan in elkaar als je dat denkt?

Daarbij is dit qua controverse niks vergeleken bij vroeger, toen bijvoorbeeld een Senna kampioen werd door zijn concurrent er bewust af te rijden. (Die gaf later zelfs toe dat het bewust was. :drecul.gif: )

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door brigade zuid » ma dec 13, 2021 12:43 pm

Het was toch al de laatste ronde toen de safety car weg ging? Hamilton mag dan toch kiezen waar hij op de baan weer op het gas ging? Waarom wachtte hij niet tot 5 meter voor de finish?

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Ajax Rules » ma dec 13, 2021 12:47 pm

Heeft iemand idee wat de vooruitzichten zijn voor vorig jaar?

Gebaseerd op mijn geringe kennis zou ik zeggen: vrij slecht
- Mercedes heeft al meer/eerder ingezet op het volgende seizoen (al is men daar waarschijnlijk wat op teruggekomen toen Lewis toch nog kansen bleek te hebben).
- Honda stopt bij RB en RB gaat zelf de motor ontwikkelen (al schijnen er mensen van Honda mee te gaan)
- Mercedes was de laatste races steeds de betere en ligt dus op pole voor het volgend seizoen.

Iemand die Max als favoriet ziet?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » ma dec 13, 2021 12:49 pm

brigade zuid schreef:
ma dec 13, 2021 12:43 pm
Het was toch al de laatste ronde toen de safety car weg ging? Hamilton mag dan toch kiezen waar hij op de baan weer op het gas ging? Waarom wachtte hij niet tot 5 meter voor de finish?
Safety car dook de ene laatste ronde de pit in dus hij (HAM) moest ergens voor start/finish van de laatste ronde op het gas.
Dat deed hij is de bocht voor start/finish
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Mano » ma dec 13, 2021 12:52 pm

Ajax Rules schreef:
ma dec 13, 2021 12:47 pm
Heeft iemand idee wat de vooruitzichten zijn voor vorig jaar?

Gebaseerd op mijn geringe kennis zou ik zeggen: vrij slecht
- Mercedes heeft al meer/eerder ingezet op het volgende seizoen (al is men daar waarschijnlijk wat op teruggekomen toen Lewis toch nog kansen bleek te hebben).
- Honda stopt bij RB en RB gaat zelf de motor ontwikkelen (al schijnen er mensen van Honda mee te gaan)
- Mercedes was de laatste races steeds de betere en ligt dus op pole voor het volgend seizoen.

Iemand die Max als favoriet ziet?
Het hele reglement is voor 2022 gewijzigd.
Heel veel standaard onderdelen (die voor iedereen gelijk zijn)
niemand mag exclusieve contracten tekenen. Dus een klanten team moet hetzelfde krijgen als een fabrieksteam.
Slecht gezegd zou Red Bull dus gewoon een mercedes motor kunnen kopen.

hier een simpele opsomming van de aankomende veranderingen
https://nl.motorsport.com/f1/news/formu ... t/5274486/

persoonlijk denk ik dat RB het qua body weer goed voor elkaar gaan krijgen maar is de vraag of zij voldoende power gaan hebben.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: F1 en andere autosporten

Bericht door Jöhnk » ma dec 13, 2021 1:29 pm

Dus iedereen rijdt straks met dezelfde motor? Of is dat slechts de theorie en ziet de praktijk er anders uit?

Plaats reactie