Lisandro Martinez

Alles over de actieve spelers van Ajax

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 22033
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Ajax Rules » ma mei 18, 2020 3:53 pm

Nou, dit bevestigt mijn indruk dat Martinez hier onomstreden is.

Wat ik al zei: bij mij is de twijfel er toch wel wat ingeslopen. Als Ajax dan toch iemand moet verkopen, dan zou ik een fors bod op Martinez meer verwelkomen dan op menig ander speler.

Ondanks dat ik vind dat hij het goed gedaan heeft, wringt er bij mij wel iets en zou ik hem idealiter vervangen door iemand die nog iets beter past.
Een wet is een mening met een wapen

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28810
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Marillion » ma mei 18, 2020 4:37 pm

Waarom dan, alleen vanwege die minder periode toen het hele elftal niet functioneerde?

In die wedstrijden viel het elftal uit elkaar. Spelers voerden hun taken niet goed uit waardoor de afstanden te groot werden. Iemand als Martinez, maar ook Blind, zag er op dat moment heel slecht uit omdat zij de gaten dicht moesten lopen die daardoor ontstonden. En dat kunnen ze niet. Het is de kunst om zwakke plekken van spelers te camoufleren en sterke tot uiting te laten komen. Als je Tadic continu diep stuurt is hij ook niet op z'n best. Veltman moet je het spel niet laten maken. Etcetera...
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28810
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Marillion » ma mei 18, 2020 4:50 pm

In aanvulling daarop....het zou natuurlijk nog beter zijn als we op die posities (Martinez/Blind) spelers hadden die hetzelfde kunnen en dan ook nog snel zijn. Maar die zijn denk ik lastig te vinden, bovendien denk ik dat dit niet ons grootste probleem is.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 22033
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Ajax Rules » ma mei 18, 2020 5:42 pm

Marillion schreef:
ma mei 18, 2020 4:37 pm
Waarom dan, alleen vanwege die minder periode toen het hele elftal niet functioneerde?

In die wedstrijden viel het elftal uit elkaar. Spelers voerden hun taken niet goed uit waardoor de afstanden te groot werden. Iemand als Martinez, maar ook Blind, zag er op dat moment heel slecht uit omdat zij de gaten dicht moesten lopen die daardoor ontstonden. En dat kunnen ze niet. Het is de kunst om zwakke plekken van spelers te camoufleren en sterke tot uiting te laten komen. Als je Tadic continu diep stuurt is hij ook niet op z'n best. Veltman moet je het spel niet laten maken. Etcetera...
Mijn punt is, denk ik, dat je bij zo'n aankoop heel weinig marge hebt. Hij hoeft voetballend maar een klein beetje tegen te vallen (of heimwee te hebben) en je zit meteen met een gigantische miskoop.

En als alles wel precies past, heb je wel een goede aankoop, maar nog steeds geen voltreffer die compenseert voor alle miskopen. Zelfs als alles perfect in elkaar past (zoals nu met Martinez), heb je bovendien nog steeds fasen in een seizoen waarin het elftal uit elkaar valt en hij niet de intrinsieke kwaliteiten heeft om zich staande te houden.

Kortom, snelheid is de makkelijkst te scouten variabele (en misschien ook wel de belangrijkste, afhankelijk van de positie). Ik zou in zijn algemeenheid zeeeeeeer terughoudend zijn om (veel) geld te betalen voor een langzame speler en hem niet snel het voordeel van de twijfel geven.
Een wet is een mening met een wapen

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 40493
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Jöhnk » ma mei 18, 2020 5:47 pm

Ajax Rules schreef:
ma mei 18, 2020 3:53 pm
Nou, dit bevestigt mijn indruk dat Martinez hier onomstreden is.

Wat ik al zei: bij mij is de twijfel er toch wel wat ingeslopen. Als Ajax dan toch iemand moet verkopen, dan zou ik een fors bod op Martinez meer verwelkomen dan op menig ander speler.

Ondanks dat ik vind dat hij het goed gedaan heeft, wringt er bij mij wel iets en zou ik hem idealiter vervangen door iemand die nog iets beter past.
Ik zou hem behouden.

Neemt niet weg dat ik je twijfel deel. Ik vind hem op het middenveld eigenlijk tekortkomen. Centraal achterin heeft hij wel ijzersterke wedstrijden gespeeld.

Yopii
Berichten: 6482
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Yopii » ma mei 18, 2020 5:49 pm

hij heeft tenminste ijzersterke wedstrijden gespeeld, dat kunnen we niet van alle aankopen zeggen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28810
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Marillion » ma mei 18, 2020 6:21 pm

Waar zit de twijfel in bij de twijfelaars? Het genoemde gebrek aan snelheid of iets anders?
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 22033
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Ajax Rules » ma mei 18, 2020 7:14 pm

Vooral snelheid.

In mindere mate ook het positioneel inzicht.
Een wet is een mening met een wapen

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28810
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Marillion » ma mei 18, 2020 7:35 pm

Dat laatste aspect is nog wel te verbeteren denk ik. Zoveel minuten heeft hij nog niet gemaakt als middenvelder. Dat is een mooie opdracht voor Ten Hag.

Snelheid is lastiger, al kun je met gerichte training daar ook wel iets aan doen. Zie bijvoorbeeld de trainingen van Matthijs de Ligt met Troy Douglas.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 43607
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Peter » di mei 19, 2020 9:06 am

Ajax Rules schreef:
ma mei 18, 2020 3:53 pm
Nou, dit bevestigt mijn indruk dat Martinez hier onomstreden is.

Wat ik al zei: bij mij is de twijfel er toch wel wat ingeslopen. Als Ajax dan toch iemand moet verkopen, dan zou ik een fors bod op Martinez meer verwelkomen dan op menig ander speler.

Ondanks dat ik vind dat hij het goed gedaan heeft, wringt er bij mij wel iets en zou ik hem idealiter vervangen door iemand die nog iets beter past.
Jij redeneert vanuit de nobele gedachte dat Ajax in staat is om een vervanger te halen die beter past. In een ideale wereld is dat misschien het geval, maar de ervaring leert ons dat dit bijna onmogelijk is. Ik acht de kans bijna 0% dat Ajax een vervanger voor Martinez kan halen die minder dan de helft kost en sneller en positioneel beter is.

Ajax Rules
Berichten: 22033
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Ajax Rules » di mei 19, 2020 9:20 am

Peter schreef:
di mei 19, 2020 9:06 am
Jij redeneert vanuit de nobele gedachte dat Ajax in staat is om een vervanger te halen die beter past. In een ideale wereld is dat misschien het geval, maar de ervaring leert ons dat dit bijna onmogelijk is. Ik acht de kans bijna 0% dat Ajax een vervanger voor Martinez kan halen die minder dan de helft kost en sneller en positioneel beter is.
Nee hoor, we hebben het uiteraard over het voor Ajax relevante deel van de spelersmarkt. En dan merk ik, als ik de reacties hier zo lees, dat ik ietsje negatiever ben over Martinez dan vele anderen hier.
Een wet is een mening met een wapen

Gebruikersavatar
Peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 43607
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Peter » di mei 19, 2020 9:29 am

Ajax Rules schreef:
di mei 19, 2020 9:20 am
Peter schreef:
di mei 19, 2020 9:06 am
Jij redeneert vanuit de nobele gedachte dat Ajax in staat is om een vervanger te halen die beter past. In een ideale wereld is dat misschien het geval, maar de ervaring leert ons dat dit bijna onmogelijk is. Ik acht de kans bijna 0% dat Ajax een vervanger voor Martinez kan halen die minder dan de helft kost en sneller en positioneel beter is.
Nee hoor, we hebben het uiteraard over het voor Ajax relevante deel van de spelersmarkt. En dan merk ik, als ik de reacties hier zo lees, dat ik ietsje negatiever ben over Martinez dan vele anderen hier.
Ik denk dat veel mensen de tekortkomingen van Martinez wel zien, maar dat we (met onze beperkte marktkennis, zo eerlijk moet je zijn) geen betere opties verwachten. Jij dus wel? Of kijk je dan met name binnen Ajax?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28810
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Marillion » di mei 19, 2020 9:48 am

Tekortkomingen heeft hij zeker. Maar daar is in mijn beleving nog wel wat aan te sleutelen. Zoveel minuten heeft hij nog niet gemaakt op het middenveld (waar ik hem het liefst zie spelen). En dit was ook zijn eerste jaar.

Met name positioneel verbeteren lijkt me een mooie opdracht voor hem in samenwerking met Ten Hag. Beter gevoel ontwikkelen voor een speler die uit je rug loopt. Dat lijkt me niet onmogelijk.

Verder zal hij nooit een snelheidswonder worden maar ook daar is toch nog wel aan te werken op zijn leeftijd?
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 22033
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Ajax Rules » di mei 19, 2020 12:14 pm

Peter schreef:
di mei 19, 2020 9:29 am
Ik denk dat veel mensen de tekortkomingen van Martinez wel zien, maar dat we (met onze beperkte marktkennis, zo eerlijk moet je zijn) geen betere opties verwachten. Jij dus wel? Of kijk je dan met name binnen Ajax?
Laat ik het zo zeggen: zelfs Ajax heeft regelmatig een gouden slag geslagen met een speler. En wat mij betreft valt Martinez dan daar echt niet onder. Hij voldoet.

In het verlengde daarvan: ook al kan Ajax niet iedereen halen, zijn er wel honderden middenvelders op de markt met een veel betere snelheid. Dus zou ik in beginsel in die groep scouten. Natuurlijk heb je dan weer het risico dat iemand voetballend tegenvalt of mentaal tekort schiet. Dat is jouw punt dat Ajax niet in de allerhoogste categorie kan shoppen.

Alleen is mijn punt dat als iemand zo traag is je eigenlijk van tevoren al weet dat iemand nooit een 9 gaat worden. Er is weinig marge om te slagen. Terwijl de technische bagage veel lastiger is in te schatten, dus daar zit veel meer mogelijkheid om een keer een voltreffer te doen.
Een wet is een mening met een wapen

Ajax Rules
Berichten: 22033
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Ajax Rules » di mei 19, 2020 7:46 pm

Mmm..... Ajax interesse in Matheus Henrique?

Kan die niet op de plek van Martinez spelen? :hypocrite.gif:
Een wet is een mening met een wapen

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28810
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Marillion » di mei 19, 2020 8:09 pm

Ajax Rules schreef:
di mei 19, 2020 12:14 pm
......

Alleen is mijn punt dat als iemand zo traag is je eigenlijk van tevoren al weet dat iemand nooit een 9 gaat worden. Er is weinig marge om te slagen. Terwijl de technische bagage veel lastiger is in te schatten, dus daar zit veel meer mogelijkheid om een keer een voltreffer te doen.
Snelheid is zeker een pré maar geef je het nu niet wat teveel gewicht ten opzichte van de andere aspecten van het spel?
Neem Daley Blind. Op snelheid kwetsbaar maar toch gewoon een hele belangrijke Ajax speler. Een 9 is wel heel hoog maar Blind zet ik toch wel op 8+.

Cruciaal is dat je het elftal zo inricht dat de zwakke punten van je spelers worden opgevangen en dat de sterke tot uiting komen. Los van Martinez is het sowieso al belangrijk dat de linies kort op elkaar spelen. Anders kunnen we niet collectief druk zetten. Dan is het veroveren van een bal door je goed op te stellen of fel het duel in te gaan misschien wel belangrijker dan snelheid.

Het is wel handig als je niet alleen maar trage spelers hebt. Want er komen natuurlijk altijd situaties voor dat je toch een keer moet corrigeren.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 22033
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Ajax Rules » za jun 27, 2020 1:30 pm

Ajax Rules schreef:
zo mei 17, 2020 2:51 pm
Marillion schreef:
zo mei 17, 2020 2:28 pm
Counters onderbreken. Dat werk.
Ik heb soms het idee dat een gebrek aan snelheid daarbij nog harder telt dan voor een back. Omdat het om lopende mensen en dynamische spelsituaties gaat. (En als back word je ook nog geholpen door de zijlijn, terwijl je op het middenveld letterlijk aan alle kanten voorbij gelopen kunt worden).

Een langzame back kan zich vaak toch beter instellen op een snellere tegenstander.
Ten Hag zegt vandaag dat hij Martinez dus WEL ziet als potentiele linksback. De meesten hier zien hem niet als linksback vanwege zijn gebrek aan snelheid, maar (zoals ik hierboven al uitleg) zie ik dat eigenlijk als controlerende middenvelder nog meer als een probleem.
Een wet is een mening met een wapen

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 3034
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Trab » zo jun 28, 2020 5:42 pm

Ajax Rules schreef:
Ajax Rules schreef:
zo mei 17, 2020 2:51 pm
Marillion schreef:
zo mei 17, 2020 2:28 pm
Counters onderbreken. Dat werk.
Ik heb soms het idee dat een gebrek aan snelheid daarbij nog harder telt dan voor een back. Omdat het om lopende mensen en dynamische spelsituaties gaat. (En als back word je ook nog geholpen door de zijlijn, terwijl je op het middenveld letterlijk aan alle kanten voorbij gelopen kunt worden).

Een langzame back kan zich vaak toch beter instellen op een snellere tegenstander.
Ten Hag zegt vandaag dat hij Martinez dus WEL ziet als potentiele linksback. De meesten hier zien hem niet als linksback vanwege zijn gebrek aan snelheid, maar (zoals ik hierboven al uitleg) zie ik dat eigenlijk als controlerende middenvelder nog meer als een probleem.
Las het ja. Hij gaat in de voorbereiding linksback spelen. Gedoemd te mislukken ben ik bang.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23029
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door brigade zuid » zo jun 28, 2020 6:05 pm

Hij deed het toch goed op het middenveld, laat hem daar lekker staan.. dat moeilijke gedoe.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 28810
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Marillion » zo jun 28, 2020 7:36 pm

Niet aan beginnen. Ten eerste is het al lastig genoeg om één middenvelder te vervangen (zeker als dat Ziyech is) en ten tweede hebben we geen echt alternatief voor Martinez op het middenveld. Dan kun je toch beter een nieuwe linksback halen als Tagliafico zou vertrekken?
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 22033
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Ajax Rules » vr jul 03, 2020 11:09 am

Je kunt die logica natuurlijk ook omdraaien.

Er gaat deze zomer sowieso al weer dusdanig veel veranderen dat dit het ideale moment is om ook eventuele andere experimenten uit te voeren.
Een wet is een mening met een wapen

Lionel
Berichten: 38062
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Lisandro Martinez

Bericht door Lionel » vr jul 03, 2020 11:16 am

Ajax Rules schreef:
vr jul 03, 2020 11:09 am
Je kunt die logica natuurlijk ook omdraaien.

Er gaat deze zomer sowieso al weer dusdanig veel veranderen dat dit het ideale moment is om ook eventuele andere experimenten uit te voeren.
Eens. Al vond ik Martinez wel een goede 6. Maar te weinig dynamisch voor een team met twee zessen.
IK GELOOF!!!!!!

Plaats reactie