Francisco Fernandes Conceição

Alles over de actieve spelers van Ajax

Moderator: mods

Yopii
Berichten: 18376
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Yopii » ma mar 18, 2024 3:23 pm

Ajax Rules schreef:
ma mar 18, 2024 1:27 pm
Yopii schreef:
ma mar 18, 2024 10:47 am
Hij kostte miljoenen,
Dat is wel echt een beetje een catchphrase van jou.

Elke speler zo ongeveer kost tegenwoordig miljoenen. Hij is juist mede gehaald vanwege een clausule in zijn contract, waardoor hij voor heel weinig (namelijk 5M) op te halen was. Jij suggereert precies het tegenovergestelde, namelijk dat hij heel duur was.
Ik heb er geen bezwaar tegen dat een speler miljoenen kost, maar dan moet je wel weten wat je met hem wil.

Zeker bij een jonge speler moet je zorgen voor optimale omstandigheden, zodat zijn talent tot wasdom komt. Dat is een gevoelig proces.

Zelfs Zlatan is bijna mislukt bij Ajax, het is dat Don Leo vertrouwen in hem had.
Die jongen was helemaal niet duur en gaat als mislukte speler straks (helaas) evengoed voor het dubbele overgenomen worden door Porto.
Ze zijn bij Porto niet gek. Die jongen laat het daar wel zien, hoe zou dat nou komen?

Overigens, wat zou dan een "plan" moeten zijn? Je komt om te voetballen, dat is het plan. En als je goed speelt, word je snel basisspeler. Natuurlijk was er wel een plan met hem. Er was zelfs wel een vacature op rechtsbuiten.
Het plan moet zijn dat je zo'n speler richting basis helpt met een overdachte aanpak. Het kan best zijn dat hij aanvankelijk een matige indruk maakt, maar gelukkig kijkt je verder dan dat, nietwaar? :hypocrite.gif: Je moet echt geloven in zo'n jongen, anders slaat het nergens op om hem te halen.

Ajax Rules
Berichten: 31381
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Ajax Rules » ma mar 18, 2024 3:41 pm

Yopii schreef:
ma mar 18, 2024 3:23 pm
Ze zijn bij Porto niet gek. Die jongen laat het daar wel zien, hoe zou dat nou komen?
Dit illustreert toch juist dat de jongen helemaal niet duur was? Maar dat past niet in het punt wat jij wil maken over "met geld smijten".
Yopii schreef:
ma mar 18, 2024 3:23 pm
Het plan moet zijn dat je zo'n speler richting basis helpt met een overdachte aanpak. Het kan best zijn dat hij aanvankelijk een matige indruk maakt, maar gelukkig kijkt je verder dan dat, nietwaar? :hypocrite.gif: Je moet echt geloven in zo'n jongen, anders slaat het nergens op om hem te halen.
Hij werd ook gehaald met concrete toekomstperspectieven. Hij zat meteen al in of heel dicht tegen het eerste, met de nodige speeltijd. Ik vind het dan een beetje makkelijk (en zelfs ietwat populistisch) om te suggereren dat Ajax het verneukt heeft. Die jongen had schijnbaar heimwee. Dat is een onzekerheid die je altijd houdt. En dan nog levert deze mislukte investering een rendement op van +100%, dus in een 'worst case scenario'. Dus hoe past dit in verhaal dat Ajax het verkloot heeft?

Overigens gaat er bij Ajax uiteraard heel veel mis, maar dan hoeven we er niet nog extra dingen bij te verzinnen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7288
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Trab » ma mar 18, 2024 4:30 pm

Vorig jaar hadden we nog en Tadic en Bergwijn. Hij heeft wel even de kans gehad na de winterstop, maar onder Heitinga belandde Kudus op rechtsbuiten en die deed het daar beter dan CCC.
Hij was ook niet gehaald met het oog op de basis maar voor de toekomst.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopii
Berichten: 18376
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Yopii » ma mar 18, 2024 4:54 pm

Dit illustreert toch juist dat de jongen helemaal niet duur was? Maar dat past niet in het punt wat jij wil maken over "met geld smijten".
Het gaat me dan ook niet, zoals ik dacht duidelijk te hebben gemaakt, specifiek om deze jongen, maar om het spelersbeleid in het algemeen.

Een speler komt uit een andere (voetbal) cultuur, wordt voor de leeuwen gegooid, functioneert niet meteen, gaat terug naar Jong, valt nog eens in, is opeens geen eigen jeugd, enz. Er wordt maar wat aangerotzooid met spelers. Of zie jij een consistent beleid op dit punt?

En dat hij heimwee kreeg - ik zou ook heimwee krijgen op die manier. Je hebt te maken met een jonge speler uit het buitenland. Die moet je niet aan zijn lot overlaten. Een voetballer is geen wegwerpartikel. Als hij niet duidelijk beter is dan wat je in huis hebt, laat hem dan daar.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7288
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Trab » ma mar 18, 2024 5:02 pm

Yopii schreef:
Dit illustreert toch juist dat de jongen helemaal niet duur was? Maar dat past niet in het punt wat jij wil maken over "met geld smijten".
Het gaat me dan ook niet, zoals ik dacht duidelijk te hebben gemaakt, specifiek om deze jongen, maar om het spelersbeleid in het algemeen.

Een speler komt uit een andere (voetbal) cultuur, wordt voor de leeuwen gegooid, functioneert niet meteen, gaat terug naar Jong, valt nog eens in, is opeens geen eigen jeugd, enz. Er wordt maar wat aangerotzooid met spelers. Of zie jij een consistent beleid op dit punt?

En dat hij heimwee kreeg - ik zou ook heimwee krijgen op die manier. Je hebt te maken met een jonge speler uit het buitenland. Die moet je niet aan zijn lot overlaten. Een voetballer is geen wegwerpartikel. Als hij niet duidelijk beter is dan wat je in huis hebt, laat hem dan daar.
We weten niet of hij aan z’n lot is overgelaten. Hij kwam hier waarschijnlijk omdat Ajax bekend staat als club die de jeugd de kans geeft. Hij had alleen stevige concurrentie en heeft niet heel kunnen spelen. Was hij gebleven dan had hij dit seizoen op zeker veel meer minuten gemaakt. Maar hij had het geduld niet.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopii
Berichten: 18376
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Yopii » ma mar 18, 2024 5:11 pm

En waarom had hij dat geduld niet? Begrijp je niet wat ik bedoel? :confused.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31381
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Ajax Rules » ma mar 18, 2024 5:35 pm

Yopii schreef:
ma mar 18, 2024 4:54 pm
Je hebt te maken met een jonge speler uit het buitenland. Die moet je niet aan zijn lot overlaten.
Dat is uiteraard altijd een slecht idee. Geen idee of Ajax daar in moet verbeteren. Ik heb juist het idee dat dat soort zaken tegenwoordig wat beter worden aangepakt. Zo was er b.v. een speciale 'loan coach' voor de uitgeleende spelers.
Yopii schreef:
ma mar 18, 2024 4:54 pm
Als hij niet duidelijk beter is dan wat je in huis hebt, laat hem dan daar.
Tsja, het risico is wel dat je juist te conservatief wordt. De voetbalmarkt is gewoon een super-internationale omgeving. En niet alleen de voetballerij, de hele arbeidsmarkt. Op mijn werk (de universiteit) lopen er in de hal continu honderden internationale studenten. Die blijven toch ook niet lekker bij hun moeder? En dan zou je als Ajax niet gewoon een talentvolle jongen uit Portugal kunnen halen?

Natuurlijk, als je twee, drie buitenspelers al hebt die even goed zijn. Ja, dan niet. Maar dan wordt het weer een beetje een open deur. Het is echt niet altijd zo makkelijk om te bepalen wat wijsheid is in een concrete situatie.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7288
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Trab » ma mar 18, 2024 5:48 pm

Yopii schreef:En waarom had hij dat geduld niet? Begrijp je niet wat ik bedoel? :confused.gif:
Dat weet ik niet. Heb hem niet gesproken. Jij wel? Afbeelding. Ik vermoed dat hij terug is gegaan omdat hij hier niet veel kansen kreeg. Dan kan hij beter terug naar pappie waar hij meer kans op speelminuten heeft.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopii
Berichten: 18376
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Yopii » di mar 19, 2024 11:00 am

Tsja, het risico is wel dat je juist te conservatief wordt. De voetbalmarkt is gewoon een super-internationale omgeving. En niet alleen de voetballerij, de hele arbeidsmarkt. Op mijn werk (de universiteit) lopen er in de hal continu honderden internationale studenten. Die blijven toch ook niet lekker bij hun moeder?
Die vergelijking gaat uiteraard mank. Internationale studenten gaan rustig naar college en lopen stage, ze groeien richting het gewenste niveau en hoeven niet opeens voor het oog van de wereld te presteren. Ook worden ze niet afgeserveerd als ze een paar keer een slechte dag hebben.

Er gaat in de voetbalwereld enorm veel talent verloren door slechte begeleiding. Voetballers worden vaak op basis van niets gekocht: een paar leuke goals, een aanbeveling van een zaakwaarnemer, enz. Neem Brobbey, die in zijn eentje in Leipzig werd neergezet, hij had nog geluk dat Ajax hem terug wilde. Wat komt er anders van zo'n jongen terecht?

Ajax Rules
Berichten: 31381
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Ajax Rules » di mar 19, 2024 11:47 am

Yopii schreef:
di mar 19, 2024 11:00 am
Er gaat in de voetbalwereld enorm veel talent verloren door slechte begeleiding.
Dat is wat anders: die begeleiding moet uiteraard optimaal zijn.

Maar als je alleen in heel uitzonderlijke gevallen een speler uit het buitenland haalt, dan mis je te vaak te boot wmb. Die houding is echt niet van deze tijd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 18376
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Yopii » di mar 19, 2024 12:31 pm

Dat zeg ik dan ook niet.

Het is voor een jonge buitenlandse voetballer lastiger om aan te haken dan voor een jongen die uit de opleiding komt. Een aanpassingsperiode moet je in incalculeren. Dus moet je er niet van staan te kijken als het er niet meteen uitkomt. Welk perspectief heeft zo'n speler dan? Ziet hij het zelf zitten om via JA de weg omhoog te zoeken? En wat doe je met een speler die tussen wal en schip valt, zoals met bijvoorbeeld Victor Jensen en Christian Rasmussen het geval was?


De thuissituatie van een jonge buitenlandse speler is ook belangrijk. Zit hij, zoals Zlatan in zijn eerste jaar, in zijn eentje aan de pizza, dan zal hij ook niet presteren. Uit wat voor gezin komt hij, kan hij terugvallen op zijn familie, bijvoorbeeld?

Mr. Ajax
Berichten: 14482
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Mr. Ajax » di apr 23, 2024 7:21 pm

Optie gelicht door Porto, lees ik. Vind ik toch wel jammer hoe het met hem is gelopen.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7288
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Trab » di apr 23, 2024 7:45 pm

Mr. Ajax schreef:Optie gelicht door Porto, lees ik. Vind ik toch wel jammer hoe het met hem is gelopen.
5 miljoen winst Afbeelding


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

De Dominee
Berichten: 5825
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door De Dominee » di apr 23, 2024 8:07 pm

Prima deal van die gekke Mislintat... :smallgrin.gif:
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Alexander
Berichten: 8554
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Alexander » di apr 23, 2024 10:17 pm

Vind je? We hadden die jongen prima kunnen gebruiken dit jaar. En hij is inmiddels basisspeler bij hun, dus dan is 10 miljoen ook weer niet zo een fors bedrag toch?

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10272
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door WP_Legend » di apr 23, 2024 11:20 pm

Beetje Brobbey verhaal...

wimpey
Berichten: 51799
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door wimpey » wo apr 24, 2024 7:19 am

Trab schreef:
di apr 23, 2024 7:45 pm
Mr. Ajax schreef:Optie gelicht door Porto, lees ik. Vind ik toch wel jammer hoe het met hem is gelopen.
5 miljoen winst Afbeelding
Min 4M tekengeld dat Algemene Financiële Chaos Ajax die jongen heeft betaald.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40929
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Marillion » wo apr 24, 2024 7:29 am

Bij Jong Ajax liet hij af en toe wel leuke dingen zien. Maar er waren hier natuurlijk wel de nodige twijfels over hem. Fysiek wel erg klein en daardoor op het hoogste niveau toch te vaak niet effectief. De vraag is natuurlijk ook of hij bij het Ajax van dit jaar dezelfde ontwikkeling door had gemaakt als nu bij FC Porto.

De andere kant. Hij zou het vast beter hebben gedaan dan Martha op rechtsbuiten.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47895
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door peter » wo apr 24, 2024 7:37 am

wimpey schreef:
wo apr 24, 2024 7:19 am
Trab schreef:
di apr 23, 2024 7:45 pm
Mr. Ajax schreef:Optie gelicht door Porto, lees ik. Vind ik toch wel jammer hoe het met hem is gelopen.
5 miljoen winst Afbeelding
Min 4M tekengeld dat Algemene Financiële Chaos Ajax die jongen heeft betaald.
Het lijkt toch bijna op een slimmigheidje van de familie Conceicao dit. Jaartje Ajax en die jongen is nu schathemeltje rijk.

De Dominee
Berichten: 5825
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door De Dominee » wo apr 24, 2024 8:00 am

Alexander schreef:
di apr 23, 2024 10:17 pm
Vind je? We hadden die jongen prima kunnen gebruiken dit jaar. En hij is inmiddels basisspeler bij hun, dus dan is 10 miljoen ook weer niet zo een fors bedrag toch?
Was ongelukkig in Amsterdam en wilde absoluut niet blijven. Dus ja.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Lionel
Berichten: 47270
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Lionel » wo apr 24, 2024 8:05 am

De Dominee schreef:
wo apr 24, 2024 8:00 am
Alexander schreef:
di apr 23, 2024 10:17 pm
Vind je? We hadden die jongen prima kunnen gebruiken dit jaar. En hij is inmiddels basisspeler bij hun, dus dan is 10 miljoen ook weer niet zo een fors bedrag toch?
Was ongelukkig in Amsterdam en wilde absoluut niet blijven. Dus ja.
Omdat niemand naar de buitenlandse jongens omkijkt. Voor een ton per jaar is er toch wel iemand te vinden die af en toe die jongens belt of iets regelt voor die lui?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Liberty
Berichten: 12848
Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
Locatie: Ergens in Zuid-Holland
Contacteer:

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Liberty » wo apr 24, 2024 8:22 am

Lionel schreef:
wo apr 24, 2024 8:05 am
De Dominee schreef:
wo apr 24, 2024 8:00 am
Alexander schreef:
di apr 23, 2024 10:17 pm
Vind je? We hadden die jongen prima kunnen gebruiken dit jaar. En hij is inmiddels basisspeler bij hun, dus dan is 10 miljoen ook weer niet zo een fors bedrag toch?
Was ongelukkig in Amsterdam en wilde absoluut niet blijven. Dus ja.
Omdat niemand naar de buitenlandse jongens omkijkt. Voor een ton per jaar is er toch wel iemand te vinden die af en toe die jongens belt of iets regelt voor die lui?
Een ton? Daar doe ik het met liefde voor. Krijgen ze alle aandacht die ze willen hebben. Uiteraard heb je met egootjes te maken maar verschrikkelijk lastig werk lijkt het mij ook niet.
Tijd voor iets nieuws.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58831
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door 999 » wo apr 24, 2024 8:22 am

Ach, als ie zo goed was geweest en daar door vaste kracht in de basis was zou je hem en andere niet horen.

De meeste beginnen te piepen omdat ze zelf vinden dat ze heel goed zijn en basis plaats waardig zijn.

Dat heeft in ieder geval in zijn tijd bij AJAX niet laten zien.

Gebruikersavatar
Liberty
Berichten: 12848
Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
Locatie: Ergens in Zuid-Holland
Contacteer:

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door Liberty » wo apr 24, 2024 8:45 am

Die jongen was natuurlijk ook wel erg jong nog. Dan moet je hem wel thuis laten voelen zodat hij zich beter gaat voelen. Zal zijn prestaties zeker ten goede zijn gekomen.

Edson Alvarez had hetzelfde probleem en bleek later toch een zeer gewaardeerde kracht.

Kijk, van een Jordan Henderson mag je verwachten dat hij wel wat meer zelf kan. Hij is ervaren en een stuk ouder. Zijn handje vasthouden lijkt me wat minder nodig. Maar dit soort jonge gasten moet je gewoon begeleiden en niet maar aan hun lot overlaten.
De meeste mensen worden er niet gelukkiger op als ze maandenlang op een hotelkamer zitten zonder familie of vrienden om zich heen.
Tijd voor iets nieuws.

De Dominee
Berichten: 5825
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Francisco Fernandes Conceição

Bericht door De Dominee » wo apr 24, 2024 9:16 am

Toch wel een Amin Younes vibe bij hem verder hoor. Dan is 10mln niet gek.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Plaats reactie