Andre Onana

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Lionel
Berichten: 47053
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Andre Onana

Bericht door Lionel » do jun 03, 2021 11:25 am

Appels met peren. Maar hier gaan wij niet uit komen.
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 17885
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Andre Onana

Bericht door Yopii » do jun 03, 2021 11:26 am

Ervan uitgaande dat hij het niet expres gedaan heeft, mag je hem ook niet 'laten boeten'.

Zo werkt het voor jou en mij niet, dus ook niet voor hem.

columbus
Berichten: 5288
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Andre Onana

Bericht door columbus » do jun 03, 2021 11:37 am

Ik vind het vergelijken van een verkeerd pilletje gebruiken (en ook nog eens een pilletje wat misschien de echte verkeerde pilletjes doet maskeren) met een wintersport erg krom

Sowieso ga je hier erg mild mee om en moet Ajax eigenlijk niet zeuren. Als Ajax een gok neemt een Scherpen die uiteindelijk en terecht te licht is bevonden is het huis te klein. Dit geintje Onana kost Ajax een hoop centen

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Andre Onana

Bericht door Zuidema » do jun 03, 2021 11:45 am

Yopii schreef:
do jun 03, 2021 11:26 am
Ervan uitgaande dat hij het niet expres gedaan heeft, mag je hem ook niet 'laten boeten'.
Mwah, opzet is soms erg lastig te bewijzen. Ik denk dat het CAS hem flink heeft doorgezaagd over de situatie op zich toen. Is het bijvoorbeeld wel waarschijnlijk dat je je in een pilletje kan vergissen? Stond hij voor een medische test en was hij te zwaar? Waarom heeft hij het niet direct bij Ajax aangekaart dat hij zich in een pil vergist heeft? Dan kan in de context aannemelijk worden gemaakt of het opzet was of niet. Mogelijk is er hier ook op een gegeven moment wetgeving/jurisprudentie waarbij omgekeerde bewijslast gaat gelden. Maar dat zal WK-Cees veel beter weten.

Overigens is Ajax verplicht zijn salaris door te betalen, zoals elke werkgever bij ziekte of bij een schorsing. Maar er zal ook zeker een clausule in zijn contract staan over disfunctioneren. In die zin kan Ajax wel een sanctie geven. Zelfs ontslag. Maar of je er veel mee opschiet?

Blijft voor mij staan: ik ben diep teleurgesteld in zijn gebrek aan loyaliteit. Ik had hem meer Ajax-minded verwacht. Maar ja, hij ziet nu ook een kans om hier financieel heel lekker uit te komen. Roofdier dus. Ben wat dat betreft toch wel zwaar op hem afgeknapt. Maar misschien denk ik wel te romantisch.

Yopii
Berichten: 17885
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Andre Onana

Bericht door Yopii » do jun 03, 2021 11:48 am

Weet ik, maar ik kon zo snel geen betere vergelijking verzinnen. :blush.gif: Ik sta open voor suggesties...
en ook nog eens een pilletje wat misschien de echte verkeerde pilletjes doet maskeren
Dit is niet de aanklacht, er is geen bewijs voor.

Natuurlijk kost het veel geld, maar dat komt doordat Onana in een eerder stadium niet wilde bijtekenen. Dat is zijn goed recht. Van hem verwachten dat hij nú bijtekent, is wat veel gevraagd.

Het echte probleem zit erin dat clubs denken recht te hebben op hoge transfersommen voor hun beste spelers. Dat staat nog maar te bezien. Daardoor krijgen we elke keer dezelfde discussie: zijn spelers wel dankbaar genoeg? Beter kun je je afvragen of Ajax er wel verstandig aan doet zoveel geld uit te geven dat het een gat van vijftig miljoen moet dichten.

Barcelona had destijds behoorlijk de pest in dat Onana bijna gratis naar Ajax overstapte. Het had jarenlang in hem geïnvesteerd. Daar hoor je dan niemand over.

@Zuidema: ook clubs zijn bikkelhard.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Andre Onana

Bericht door Zuidema » do jun 03, 2021 12:07 pm

Yopii schreef:
do jun 03, 2021 11:48 am
@Zuidema: ook clubs zijn bikkelhard.
Oh zeker. Voorbeelden te over. Alleen al die spelers die niet blijken te voldoen en ''teruggegeven worden aan de arbeidsmarkt''. Maar hier heeft hij door eigen toedoen/nalatigheid een heleboel verkloot voor zijn werkgever Ajax. Niet alleen sportief, maar ook financieel. En is hij straks zelfs nog spekkoper. Dat wringt sowieso. Volgens mij mag Ajax naast wat het CAS beslist hiervoor zeker een schadevergoeding gaan eisen of een boete opleggen. Mijn zegen hebben ze.

Yopii
Berichten: 17885
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Andre Onana

Bericht door Yopii » do jun 03, 2021 12:14 pm

En is hij straks zelfs nog spekkoper. Dat wringt sowieso.
Met een beetje pech staat hij een jaar buitenspel. Daarbij is dit niet goed voor zijn marktwaarde en zijn reputatie. Dat hij spekkoper is, zie ik niet zo. Hij zal zich een andere bestemming hebben voorgesteld dan Arsenal, een club die al tijden in verval is.

Ik weet er het fijne niet van, maar ik denk niet dat er veel ver verhalen valt als er geen opzet in het spel is.

Wat dacht je van corona? De ene na de andere speler positief getest. Eigen schuld? :confused.gif: Waar ligt de grens dan?

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Andre Onana

Bericht door LucaS » do jun 03, 2021 12:15 pm

Yopii schreef:
do jun 03, 2021 11:26 am
Ervan uitgaande dat hij het niet expres gedaan heeft, mag je hem ook niet 'laten boeten'.

Zo werkt het voor jou en mij niet, dus ook niet voor hem.
Nee..maar Ajax mag wel boeten voor een miljoen of 15
I think I lost my fucking headache

Yopii
Berichten: 17885
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Andre Onana

Bericht door Yopii » do jun 03, 2021 12:16 pm

Mwah, hij had ook zijn contract kunnen uitdienen.

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Andre Onana

Bericht door Zuidema » do jun 03, 2021 12:32 pm

Yopii schreef:
do jun 03, 2021 12:14 pm
En is hij straks zelfs nog spekkoper. Dat wringt sowieso.
Met een beetje pech staat hij een jaar buitenspel. Daarbij is dit niet goed voor zijn marktwaarde en zijn reputatie. Dat hij spekkoper is, zie ik niet zo. Hij zal zich een andere bestemming hebben voorgesteld dan Arsenal, een club die al tijden in verval is.
Dat zal. Maar Arsenal is ook mooie een kans om zijn reputatie en marktwaarde weer flink op te poetsen. Vooral in de PL. Hij zal het daar druk zat krijgen op doel. En het kan eigenlijk alleen maar beter gaan met Arsenal, zeker als Onana zijn ouwe vorm weer bereikt. Als het CAS bij dat jaar schorsing blijft, zullen er de nodige extra miljoentjes naar Onana gaan. Van die besparing tussen 2 en 9 miljoen transfergeld zal de speler echt wel gaan profiteren.
Ik weet er het fijne niet van, maar ik denk niet dat er veel ver verhalen valt als er geen opzet in het spel is.
Nalatigheid zal minder zwaar tellen dan opzet, maar onder het kopje 'disfunctioneren' lijkt me toch wel het nodige mogelijk. Je hebt het wel over een topwerknemer met een miljoenensalaris in een miljoenenbedrijf. Niet over de plaatselijke ijscoman.
Wat dacht je van corona? De ene na de andere speler positief getest. Eigen schuld? :confused.gif: Waar ligt de grens dan?
De grens? Als aannemelijk kan worden gemaakt dat de speler zich daarbij niet aan de regels tegen corona heeft gehouden. Daarvoor hebben we inmiddels al wat forse boetes/schorsingen gezien.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Andre Onana

Bericht door Cruijff » do jun 03, 2021 2:32 pm

Zuidema schreef:
do jun 03, 2021 11:45 am
Yopii schreef:
do jun 03, 2021 11:26 am
Ervan uitgaande dat hij het niet expres gedaan heeft, mag je hem ook niet 'laten boeten'.
Mwah, opzet is soms erg lastig te bewijzen. Ik denk dat het CAS hem flink heeft doorgezaagd over de situatie op zich toen. Is het bijvoorbeeld wel waarschijnlijk dat je je in een pilletje kan vergissen? Stond hij voor een medische test en was hij te zwaar? Waarom heeft hij het niet direct bij Ajax aangekaart dat hij zich in een pil vergist heeft? Dan kan in de context aannemelijk worden gemaakt of het opzet was of niet.
Yopii schreef:
do jun 03, 2021 12:16 pm
Mwah, hij had ook zijn contract kunnen uitdienen.

Precies.
Zuidema schreef:
do jun 03, 2021 11:45 am
Nalatigheid zal minder zwaar tellen dan opzet,
En dat zeker.
Maar we belanden nu allemaal in 'als als' situaties, want het is een no brainer dat Ajax bij of volledige vrijspraak door het CAS en sowieso bij het niet nemen van zo'n pilletje er (financieel) een stuk gunstiger door zou komen dan nu.


Voetballers hebben inderdaad ook al weleens hun transfersom de vernieling in geholpen door te gaan skiën of hun neus vol met coke te proppen of dankzij een heel scala aan pilletjes. (XTC en pijnstillers verslavingen zijn in onder meer de PL zeer gewoon)

Ajax is nadat Onana met zijn --steeds twijfelachtiger lijkende verklaring-- op de proppen kwam all-in gegaan qua verdediging in de zin dat ze zelf ervoor kozen om hem te geloven, om met zwaar geschut hem te helpen met zo goed mogelijke juridische ondersteuning. Ga je als club dan opeens een 180 graden omzwaai maken omdat een Arsenal transfer in de maak lijkt?

Transfers voor spelers als Onana, Tagliafico, Neres, Ziyech en Van de Beek (en nu zelfs van Kjell Scherpen) waren en zijn al jaren in de maak, alleen vaak vertrekt een speler dan toch op een ander moment dan je had verwacht en soms dan ook voor een lager/hoger bedrag dan waar je 6 maanden eerder op ingezet had.

Yopii
Berichten: 17885
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Andre Onana

Bericht door Yopii » do jun 03, 2021 3:49 pm

Voetballers hebben inderdaad ook al weleens hun transfersom de vernieling in geholpen door te gaan skiën of hun neus vol met coke te proppen of dankzij een heel scala aan pilletjes. (XTC en pijnstillers verslavingen zijn in onder meer de PL zeer gewoon)
Tja, het zijn mensen en geen machines.
Transfers voor spelers als Onana, Tagliafico, Neres, Ziyech en Van de Beek (en nu zelfs van Kjell Scherpen) waren en zijn al jaren in de maak, alleen vaak vertrekt een speler dan toch op een ander moment dan je had verwacht en soms dan ook voor een lager/hoger bedrag dan waar je 6 maanden eerder op ingezet had.
Shit happens.

Onana was bereid zijn contract met een jaar te verlengen, maar dat vond Ajax niet interessant genoeg. Dan begrijp ik wel dat Onana er verder vanaf ziet. Anders zit hij weer in de situatie van een jaar geleden, toen hij niet wegkwam.

columbus
Berichten: 5288
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Andre Onana

Bericht door columbus » do jun 03, 2021 4:35 pm

Yopii schreef:Natuurlijk kost het veel geld, maar dat komt doordat Onana in een eerder stadium niet wilde bijtekenen. Dat is zijn goed recht. Van hem verwachten dat hij nú bijtekent, is wat veel gevraagd.
Hij hoeft en moet inderdaad niets, klopt. Alleen had ik iets meer loyaliteit verwacht. Nogmaals, dat hoeft en moet echt niet maar mag wel. Je werkgever betaalt je miljoenensalaris gewoon door, zonder dat je daar voor hoeft te werken. Je werkgever steunt je door dik en dun en helpt je de rechtszaak op een goede manier door te komen. Je werkgever biedt je zelf, voordat er ook maar een uitspraak is gedaan, een contractverlenging aan. Tja, dan had ik meer verwacht, want met die contractverlenging speelt hij gewoon CL en een mogelijk zichzelf weer in de picture te spelen bij de grotere clubs. En nu naar Arsenal gaan? Het perspectief bij Ajax is toch op dit moment veel groter dan bij Arsenal...

Lionel
Berichten: 47053
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Andre Onana

Bericht door Lionel » do jun 03, 2021 4:48 pm

Yopii schreef:
do jun 03, 2021 12:16 pm
Mwah, hij had ook zijn contract kunnen uitdienen.
Dan had hij gekeept. Nu niet. Snap je echt niet wat een aantal hier bedoelen?
IK GELOOF!!!!!!

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9024
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Andre Onana

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » vr jun 04, 2021 8:43 am

Yopii schreef:Vindt je...
Ooooeeeeh!

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Andre Onana

Bericht door Zuidema » vr jun 04, 2021 9:02 am

Cruijff schreef:
do jun 03, 2021 2:32 pm
Ajax is nadat Onana met zijn steeds twijfelachtiger lijkende verklaring op de proppen kwam all-in gegaan qua verdediging in de zin dat ze zelf ervoor kozen om hem te geloven, om met zwaar geschut hem te helpen met zo goed mogelijke juridische ondersteuning. Ga je als club dan opeens een 180 graden omzwaai maken omdat een Arsenal transfer in de maak lijkt?
Ja, goed punt. Ajax kan het daarna eigenlijk niet meer maken om Onana nog te bestraffen ivm disfunctioneren.

Yopii
Berichten: 17885
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Andre Onana

Bericht door Yopii » vr jun 04, 2021 9:05 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
vr jun 04, 2021 8:43 am
Yopii schreef:Vindt je...
Ooooeeeeh!
:blush.gif: :blush.gif: :blush.gif:

Wat erg :blush.gif:

wimpey
Berichten: 51691
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Andre Onana

Bericht door wimpey » vr jun 04, 2021 9:28 am

Wie zoekd zult vindden, Joop. :hypocrite.gif:

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Andre Onana

Bericht door Cruijff » vr jun 04, 2021 10:52 am

:666.gif: :666.gif:
Taalvoutjes topic alert :smile-ajax.gif:
Lionel schreef:
do jun 03, 2021 4:48 pm
Yopii schreef:
do jun 03, 2021 12:16 pm
Mwah, hij had ook zijn contract kunnen uitdienen.
Dan had hij gekeept. Nu niet. Snap je echt niet wat een aantal hier bedoelen?
Ja. Dan had Onana na dit jaar weer in de Eredivisie kunnen keepen voor Ajax.
En in 2022-2023 waarschijnlijk nog steeds Eredivisie.

Nu maakt hij hierdoor een transfer naar Arsenal. Die wens had Onana de afgelopen 2 jaar al om bij Chelsea of bij Arsenal of bij een andere PL club te gaan keepen, maar toen zijn prijskaartje nog minstens 15-20 miljoen was hapte geen van die clubs toe.

Zuidema schreef:
vr jun 04, 2021 9:02 am
Cruijff schreef:
do jun 03, 2021 2:32 pm
Ajax is nadat Onana met zijn steeds twijfelachtiger lijkende verklaring op de proppen kwam all-in gegaan qua verdediging in de zin dat ze zelf ervoor kozen om hem te geloven, om met zwaar geschut hem te helpen met zo goed mogelijke juridische ondersteuning. Ga je als club dan opeens een 180 graden omzwaai maken omdat een Arsenal transfer in de maak lijkt?
Ja, goed punt. Ajax kan het daarna eigenlijk niet meer maken om Onana nog te bestraffen ivm disfunctioneren.
In de voetballerij lijkt soms werkelijk alles te kunnen, en lijkt er geen enkele grens te zitten aan de hufterigheid. Kwam laatst een conflict tegen tussen Peter Hofstede (nu TD bij De Graafschap) en een jeugdspeler die ze bij een toernooi niet blijken te hebben verzekerd. En nu ruziën een BVO en de familie van een speler al een hele tijd over wie er opdraait voor medische kosten van 7.000 euro. Tja..... :blush.gif:

Veel AT'ers zijn volgens mij behoorlijk content over de wijze waarop Marc Overmars uitgaande transfers afrondt.
Is het dan reëel om voor die 180 graden omzwaai te gaan kort nadat je (ook puur uit financieel eigenbelang) Onana 100% hebt gesteund en in ieder geval net hebt gedaan alsof je zijn pilletje verhaal geloofde omdat je gewoonweg de transferwaarde zoveel mogelijk hebt proberen te beschermen.


Willen we graag terug naar de tijd dat spelers veelvuldig in conflict raakten met de club? Dat ze zich al een paar maanden na een contractverlenging hard genaaid voelden omdat ze vervolgens ontdekten hoeveel hoger het salaris was dat mondiger teamgenoten eruit hadden gesleept?

Sinds Overmars vertrekken spelers door de voordeur, waar ze in de tijden van Jaap van Praag, Michael van Praag, Arie van Os, Frank Kales en Rik vd Boog een paar schoppen na kregen.
Moedig je Ajax aan om eerst een speler zijn transfersom met grof geschut te beschermen en om hem vervolgens zelf financieel kapot te maken zoals Chelsea Adrian Mutu kapot heeft gemaakt?

Toen Patrick Kluivert en Marc Overmars zelf een transfer maakten werden ze in de media uitgemaakt voor profiteurs en Overmars moest door de rechter laten beoordelen of hij een vooraf afgesproken bedrag van zijn transfersom wel of niet zou krijgen. Dan weet je in ieder geval zeker dat die spelers niet net als Daley Blind en Davy Klaassen voor hun 30e een geslaagde comeback in het Ajax shirt gaan maken.
Laatst gewijzigd door Cruijff op vr jun 04, 2021 11:04 am, 2 keer totaal gewijzigd.

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Andre Onana

Bericht door LucaS » vr jun 04, 2021 10:52 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
vr jun 04, 2021 8:43 am
Yopii schreef:Vindt je...
Ooooeeeeh!
Mierenneuker (of is het miereneuker?)
I think I lost my fucking headache

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Andre Onana

Bericht door Cruijff » vr jun 04, 2021 10:54 am

LucaS schreef:
vr jun 04, 2021 10:52 am
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
vr jun 04, 2021 8:43 am
Yopii schreef:Vindt je...
Ooooeeeeh!
Mierenneuker (of is het miereneuker?)


De grote Mierenneuktopic heb ik nog wel terug gevonden, maar het Taalvoutjestopic nog niet.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Andre Onana

Bericht door 999 » do jun 10, 2021 2:11 pm

Van 12 naar 9 maanden dus.Schiet ook niks mee op ..

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13309
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Andre Onana

Bericht door Nihad » do jun 10, 2021 2:12 pm

Zijn straf is teruggebracht naar 9 maanden en mag in september weer beginnen met trainen en in november weer keepen.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Ajax Rules
Berichten: 31186
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Ajax Rules » do jun 10, 2021 2:12 pm

Het zal wel wat schelen in de transfersom.

Hij mag 4 september weer in training, 4 november weer spelen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Andre Onana

Bericht door 999 » do jun 10, 2021 2:27 pm

+- Half jaar de tijd om er nog wat aan te verdienen, behalve als het de bedoeling is Mhr. Onana om gratis de deur uit te lopen natuurlijk ...

Plaats reactie