Andre Onana

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Gaizka1985 » di jul 14, 2020 1:51 pm

De meeste topclubs zijn goed voorzien wat betreft keepers, misschien is Bayern op termijn een optie. Neuer is 34 zie ik, geen idee hoe lang hij nog door wil.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Marillion » di jul 14, 2020 1:59 pm

Het is voor keepers vaak wat lastiger. Je hebt er nu eenmaal maar één nodig per elftal.

Ik gun Onana overigens van harte een nieuwe stap als hij dat echt wil hoor. Hij speelt al een aantal seizoenen bij Ajax. Maar niet ten koste van alles natuurlijk. Ajax heeft ook belangen. Hij is nog jong, dat scheelt voor hem.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Ajax Rules » di jul 14, 2020 2:00 pm

Yopii schreef:
di jul 14, 2020 1:22 pm
Ajax heeft geen voorbehoud gemaakt.
Jij denkt dat Ajax heeft gezegd dat Onana op ieder moment onder alle omstandigheden weg mag? Dat lijkt me heel sterk.

Ik vermoed dat Ajax heeft gezegd dat ze zich soepel zullen opstellen en in redelijkheid met Onana zullen meedenken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Ajax Rules » di jul 14, 2020 2:04 pm

Marillion schreef:
di jul 14, 2020 1:39 pm
Afspraak is afspraak. Er ligt toch ook gewoon een contract? Meedenken met een speler is iets anders dan aan de zijlijn gaan staan en maar zien of iemand op het laatste moment onze keeper weg komt halen.
Je hebt dit Joey al heel vaak uitgelegd, maar hij blijft deze discussie maar herhalen en argumenten verzinnen waarom Ajax zichzelf op de laatste plaats zou moeten zetten. Ik snap dat niet. Als supporters praten we toch vanuit het perspectief van Ajax. En ik kan me voorstellen dat het ook in belang is van Ajax dat je je als nette, redelijke club profileert (zeker als er afspraken liggen), maar je hoeft jezelf natuurlijk nooit compleet ondergeschikt te maken aan het belang van een speler.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Ajax Rules » di jul 14, 2020 2:08 pm

Yopii schreef:
di jul 14, 2020 1:22 pm
Even omdraaien: dan staat Onana daar met zijn nette gedrag.
Onana wordt toch beschermd door de eindtermijn van zijn contract? In het aller-aller-aller-"ergste" scenario moet hij nog twee jaar hier spelen (de facto gaat het eigenlijk om maximaal 1 jaar). In die tijd speelt hij op niveau Europese (sub)top, verdient hij hier nu al een miljoenensalaris, en kan hij over een jaar alsnog met een enorm tekengeld een droomcontract tekenen bij een topclub (met voor zo'n jonge keeper een karrevracht aan wedstrijdervaring). Dan kan hij nog minstens 12 jaar op een nog hoger niveau spelen, voor een nog hoger salaris dan hij nu al heeft.

Je doet alsof Onana in een heel vervelende situatie zit als Ajax ook nog een piepklein beetje aan zichzelf denkt. :confused.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Andre Onana

Bericht door Yopii » di jul 14, 2020 2:39 pm

Dat vind ik zo lief van jou, AR: jij bent zo intens supporter van Ajax dat je een speler niets mooiers kan toewensen dan een contract bij Ajax.

Voor spelers ligt het totaal anders. De voetbalpiramide, toch? Topkeepers staan niet onder contract bij Ajax, maar bij een topclub in een grote competitie. Het gaat om erkenning, meer dan dan om geld. Wil Onana echt meetellen in het voetbal, dan moet hij weg.
Het bewijs ligt er: als hij wekelijks zo zou presteren bij zo'n club in plaats van bij Ajax, dan zouden ze om hem vechten. Nu is er altijd dat voorbehoud.

Een speler die heeft besloten om te vertrekken, heeft een ander beeld van de toekomst dan voorheen. Het is alsof je wilt verhuizen, maar de verhuizing gaat niet door. Dan zegt je moeder: waarom heb je die villa nodig, dat appartementje zonder balkon is toch ook prima? Inderdaad, dat appartementje is prima, maar niet op het moment dat je verhuisdozen bij wijze van spreken al gepakt staan.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Marillion » di jul 14, 2020 2:44 pm

Zie je uberhaupt nog wel een belang vanuit de kant van Ajax?

Laat ik het anders vragen. Jij ziet, wat mij betreft terecht, op tegen de mogelijkheid dat Stekelenburg straks alsnog eerste keeper van Ajax zal worden. Hoe wil je dat gaan voorkomen als je Onana toestaat desnoods op het allerlaatste moment te vertrekken?
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Ajax Rules » di jul 14, 2020 2:46 pm

Je hebt zo'n talent om de essentie van een post van je discussiepartner te missen.

Prima dat Onana wil wat hij wil (zoals uitgelegd door jou). We praten hier echter over wat Ajax moet doen. Dan is jouw lijn dat Ajax de eigen belangen totaal niet mag meewegen een heel onverstandige.

Marillion legt het heel duidelijk uit. Natuurlijk moet je een betrouwbare werkgever zijn. En natuurlijk kan je binnen het redelijke meedenken. Maar je hebt ook een verantwoordelijkheid tegenover miljoenen supporters en sympathisanten, tegenover sponsors, tegen de rest van de selectie en de technische staf, tegenover je aandeelhouders. Dus meedenken kent ergens een grens.

Leuk dat je (als een spookrijder die denkt dat alle andere automobilisten spookrijders zijn) mijn mening als naief probeert voor te stellen, maar jij bent het toch echt die het afwijkende standpunt verkondigt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Andre Onana

Bericht door Yopii » di jul 14, 2020 2:51 pm

Jawel, maar ik denk dat Ajax er niets over te zeggen heeft. Afspraak is afspraak.

Welk belang heeft Onana bij het afspreken van een deadline> Wat staat er tegenover? Ajax zou bijvoorbeeld de transfersom drastisch kunnen verlagen. Maar dan nog is het de vraag of Onana daarmee akkoord gaat. Hoeveel van dat uitgespaarde geld belandt in zijn portemonnee? Clubs willen niet zoveel betalen op dit moment. De zaakwaarnemer van Onana zal eerst peilen hoe hij in de markt ligt.

Stel dat jij Onana was (of zijn zaakwaarnemer), wat zou je dan doen? Hint: vergeet clubliefde of dankbaarheid, want dat zijn in het voetbal hopeloze termen.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Ajax Rules » di jul 14, 2020 2:55 pm

Yopii schreef:
di jul 14, 2020 2:51 pm
Jawel, maar ik denk dat Ajax er niets over te zeggen heeft. Afspraak is afspraak.
Ok, jij denkt dus echt dat Ajax zwart-op-wit heeft laten vastleggen dat Onana op de laatste dag mag vertrekken, mits er een bepaald bedrag wordt betaald? We weten het allebei niet, maar dat lijkt mij heeeel erg sterk.

Daarnaast spreek je jezelf ook tegen, omdat je enerzijds een puur juridische lijn hanteert, maar tegelijk wel verwacht dat Ajax een corona-korting hanteert. Kortom: geen enkele redelijkheid vanuit de speler, maar wel vanuit de club. Zoals we je kennen dus.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Ajax Rules » di jul 14, 2020 2:57 pm

Yopii schreef:
di jul 14, 2020 2:51 pm
Welk belang heeft Onana bij het afspreken van een deadline.
Mijn inschatting is dat er uberhaupt niets op papier staat en dat er in onderling vertrouwen is afgesproken dat Ajax in de zomer van 2020 "in redelijkheid" meewerkt bij een "marktconform" bod. Zoals het dus ook is gegaan bij Mathijs de Ligt.

Anders is de hele discussie ook zinloos. Als Ajax uberhaupt niets te zeggen heeft, hoeven we het ook niet te hebben over hoe Ajax zich moet opstellen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Marillion » di jul 14, 2020 3:21 pm

Marillion schreef:
di jul 14, 2020 2:44 pm
Zie je uberhaupt nog wel een belang vanuit de kant van Ajax?

Laat ik het anders vragen. Jij ziet, wat mij betreft terecht, op tegen de mogelijkheid dat Stekelenburg straks alsnog eerste keeper van Ajax zal worden. Hoe wil je dat gaan voorkomen als je Onana toestaat desnoods op het allerlaatste moment te vertrekken?
Maar hoe gaan we dit nou voorkomen?
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Andre Onana

Bericht door Yopii » di jul 14, 2020 3:30 pm

Ajax Rules schreef:
di jul 14, 2020 2:55 pm
Yopii schreef:
di jul 14, 2020 2:51 pm
Jawel, maar ik denk dat Ajax er niets over te zeggen heeft. Afspraak is afspraak.
Ok, jij denkt dus echt dat Ajax zwart-op-wit heeft laten vastleggen dat Onana op de laatste dag mag vertrekken, mits er een bepaald bedrag wordt betaald? We weten het allebei niet, maar dat lijkt mij heeeel erg sterk.
Dat zou juist gunstig zijn voor Ajax, maar ik denk het niet. Ik denk dat Overmars heeft beloofd dat Ajax zal meewerken, en dat op grond daarvan Onana mag rekenen op een vertrek. Op het moment dat Ajax een vertrek blokkeert, werkt het dus niet mee. 'Meewerken' impliceert dat je meebeweegt met de markt, en de markt heeft een duikeling gemaakt.

Daarnaast spreek je jezelf ook tegen, omdat je enerzijds een puur juridische lijn hanteert, maar tegelijk wel verwacht dat Ajax een corona-korting hanteert. Kortom: geen enkele redelijkheid vanuit de speler, maar wel vanuit de club. Zoals we je kennen dus.
Huh?
Coronakortingen zijn een feit. Ajax bepaalt niet of er een corona-korting komt, dat bepaalt de markt. Spelers met een te hoge transfersom zijn onverkoopbaar.

Sowieso zullen veel clubs niet kopen. Zou Chelsea nu nog vijftig miljoen voor Ziyech betalen? Beek naar Madrid? Misschien later. Welke club wil Tagliafico voor 25 miljoen? Hmm, al 27 jaar, geen restwaarde. Geen zekerheidje ook. Op dit moment hapt geen enkele club toe.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9020
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Andre Onana

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » di jul 14, 2020 4:13 pm

Yopii schreef:Natuurlijk wil Overmars dat graag, dat zegt niets. Mooi voor de bühne.

Het probleem is dat Onana lang gaat wachten om te zien of hij toch nog bij een grote club eerste keeper kan worden. Hij staat duidelijk nergens bovenaan het lijstje.
Iets te weinig credits voor Overmars. Wist bijvoorbeeld Ziyech vorig seizoen ook nog een jaar langer binnen boord te houden.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Ajax Rules » di jul 14, 2020 4:42 pm

Ik kan er echt geen touw aan vastknopen wat je zegt.

Staat er nou wel of niet iets op papier naar jouw inschatting? En staat er een expliciet bedrag genoemd of een vage term als ""marktconform". En ook als er geen concreet bedrag is gespecifeerd is Ajax toch met handen en voeten gebonden (omdat de markt het dicteert)? En Onana mag volgens jou ook op de laatste dag vertrekken (zonder dat Ajax een vervanger heeft) tegen ofwel een niet-gespecifeerd gedrag ofwel een corona-korting krijgen op het bedrag dat wel gespecificeerd is? :confused.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Ajax Rules » di jul 14, 2020 4:47 pm

Yopii schreef:
di jul 14, 2020 3:30 pm
'Meewerken' impliceert dat je meebeweegt met de markt, en de markt heeft een duikeling gemaakt. .
De vraag is hoever dat gaat.

Deze markt bestaat niet uit oneindig veel vragers. Stel dat er drie clubs concreet worden: Chelsea, PSG en Everton. En die bieden om hun moverende redenen respectievelijk 12M, 14M en 8M.

Kennelijk is dit wat "de markt" op dit moment biedt. En jij zegt dan dus dat we 14M moeten accepteren? En ook nog op de laatste dag? En zelfs als er 40M op papier staat, of alleen als er "naar redelijkheid" is afgesproken? Of maak ik nu een karikatuur van jouw positie? Wat is je positie dan wel precies?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Andre Onana

Bericht door Yopii » di jul 14, 2020 5:13 pm

Je maakt er inderdaad een karikatuur van, maar gelukkig heb je dat zelf in de gaten.

Ik kan niet bepalen waar de grens ligt, die inschatting moet Overmars maken. Wil Onana per se weg? Welke clubs komen er? Wat zijn de alternatieven?

Die belofte staat natuurlijk wel, die kun je alleen breken als het aanbod belachelijk laag is, ook in de ogen van Onana. Hij moet begrip hebben voor het standpunt van Ajax, anders krijg je een vervelende situatie.

Overigens heb ik er best vertrouwen in dat Overmars een goede oplossing zal vinden. Zijn people management is een van zijn sterke punten. Spelers gaan goddank niet meer met ruzie weg, zoals voorheen.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Andre Onana

Bericht door elliquido » di jul 14, 2020 6:09 pm

Markt is tot oktober open toch?
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Ajax Rules » di jul 14, 2020 7:09 pm

Yopii schreef:
di jul 14, 2020 5:13 pm
Je maakt er inderdaad een karikatuur van, maar gelukkig heb je dat zelf in de gaten..
Ik maakte er geen karikatuur van, ik snapte oprecht niets van wat je nou eigenlijk wilde zeggen.

Je laatste post schept wel iets meer duidelijkheid. Er zijn dus geen harde, duidelijk gespecificeerde afsoraken voor jou, maar het is wel belangrijk voor Ajax om zich aan de geest van de afspraak te houden en Onana tevreden te houden. (|Maar je posts waren extreem onduidelijk, doordat je ook weer dingen zegt als "Ajax heeft er helemaal geen invloed op" en "Wat voor belang heeft de zaakwaarnemer van Onana om.....")

Als dat inderdaad is wat je bedoelt: dan zou ik zeggen (en Marillion met mij?) "Ja, dat is inderdaad belangrijk, maar niet tot op het niveau dat Ajax zichzelf disproportioneel dupeert. Van Onana op de laatste dag nog laten vertrekken zonder vervanger kan sowieso geen sprake zijn. En dat de nadelen van corona voor 100% op het bord van Ajax komen ook niet. Onana zal toch op zijn minst ook een beetje meebewegen en reeel moeten zijn. En als hij dat niet wil en boos wordt, dan komt er ook een punt dat hij dan gewoon pech heeft. Al moeten we dat uiteraard proberen te vermijden".
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Andre Onana

Bericht door Yopii » wo jul 15, 2020 11:13 am

Tja AR, Ajax wil wel dat hij gemotiveerd is, mocht hij blijven. Aan een conflict en arbitrage hebben beide partijen niets.

Uiteindelijk zal Ajax zich moeten neerleggen bij de realiteit van de markt. Clubs proberen nu uit te vissen wat die realiteit is.

Dit is mijn uitgangspunt: Ajax moet fatsoenlijk met spelers omgaan, uit menselijke maar ook uit zakelijke overwegingen. Menselijk gezien mag je spelers die per se weg willen niet tegenhouden. Dat is trouwens onder Overmars niet gebeurd, waarvoor hulde. HIj heeft steeds het compromis gezocht en met de spelers afspraken gemaakt. Zakelijk gezien is het ook beter om het zo te doen, want de miljoenen die je afperst door je hard op te stellen wegen niet op tegen de goodwill en het vertrouwen dat je wint als je compromissen sluit. Zaakwaarnemers van spelers die er nog zijn kijken naar de manier waarop Ajax transfers regelt. Waarom zou een speler zijn contract openbreken met het risico dat zijn club hem geen vertrek gunt? Uiteindelijk heeft de strategie van Overmars Ajax geen windeieren gelegd, de clubkas is vol. You win some, you lose some.

Als supporter vind ik het pijnlijk als spelers die veel voor de club betekend hebben op een vervelende manier weggaan. Dat is veel te vaak gebeurd. Naar mijn mening stellen de personen het zo hard spelen hun ego en persoonlijke prestige boven het belang van de club. Ze moeten zo nodig laten zie hoe genadeloos hard ze zijn en proberen zo een wit voetje te halen bij de achterban.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Marillion » wo jul 15, 2020 12:57 pm

Volgens mij verschillen we uiteindelijk niet zoveel van standpunt. Maar stel nu dat Onana echt weg wil en er komt vlak voor de deadline een objectief gezien slecht bod binnen (zeg even 10 miljoen). Zou je hem dan laten vertrekken met als gevolg dat Stekelenburg onze keeper is?

Dit aspect heeft Overmars heel goed in z'n vingers. Wellicht doordat hij oud speler is én zakenman. Ik weet vrij zeker dat hij er op een nette manier uitkomt met spelers als die ook enigszins redelijk in de wedstrijd zitten. Meedenken met een speler is prima maar niet per definitie ten koste van alle Ajax belangen.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Ajax Rules » wo jul 15, 2020 1:06 pm

Yopii schreef:
wo jul 15, 2020 11:13 am
Als supporter vind ik het pijnlijk als spelers die veel voor de club betekend hebben op een vervelende manier weggaan. Dat is veel te vaak gebeurd.
Dat komt juist helemaal niet vaak voor (bijna nooit zelfs), zeker gezien jouw terechte constatering dat er vaak een belangentegenstelling is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Andre Onana

Bericht door Yopii » wo jul 15, 2020 1:44 pm

Bijna nooit? :confused.gif:

Overmars zelf bijvoorbeeld heeft nog tegen Ajax geprocedeerd. Boertjes gingen met ruzie, Kluivert kreeg een schop na, bij Zlatan liep het verkeerd, bij Trabelsi ook... Er liepen ook veel spelers transfervrij de deur uit...

Maar dit lag uiteraard allemaal aan de spelers. Het is ook toeval dat het de laatste jaren niet meer gebeurt. :hypocrite.gif:

Maar serieus, laten we niet over het ene of het andere geval pietlutten. Er was een duidelijk patroon, zeker in de dagen van Arie van Os.

De huidige leiding van Ajax heeft veel goodwill opgebouwd op alle terreinen. Dat mag ook wel eens gezegd worden. Qua PR en spelersbeleid gaat het nu veel beter.

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Andre Onana

Bericht door Gaizka1985 » zo jul 26, 2020 8:47 pm

Geruchten over bod van € 20 miljoen door Leverkussen.

Bod is lachwekkend, en Leverkussen lijkt mij geen verbetering.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Andre Onana

Bericht door elliquido » zo jul 26, 2020 9:52 pm

Geen cl league, is niet de categorie voor onana
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Plaats reactie