Donny van de Beek

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

De Dominee
Berichten: 5804
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Donny van de Beek

Bericht door De Dominee » di sep 03, 2019 3:24 pm

Waarom zouden we zijn contract opwaarderen? Ik zie geen enkele reden voor Ajax om dat nu te doen.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door peter » di sep 03, 2019 3:40 pm

“Hi Donny. Ja we hebben Ziyech, Tadic, Tagliafico, Onana allemaal een miljoen erbij gegeven. Zelfs Veltman is er fors op vooruit gegaan. Maar ja, het is nu 3 september en jij bent er dus ook nog. Jij zit nog op een contract van januari 2018? Je verdient minder dan Magallan en Marin? Sneu man. Wat dacht je van een bloemetje?”

Moet je doen. Wordt feest.

De Dominee
Berichten: 5804
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Donny van de Beek

Bericht door De Dominee » di sep 03, 2019 3:58 pm

Zij kregen meer omdat ze ervoor kozen te verlengen. Donny blijft omdat Madrid niet heeft toe gehapt. Bovendien is de transfermarkt gesloten, dus wat is precies het voordeel voor Ajax van een salaris verhoging?
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door peter » di sep 03, 2019 4:06 pm

Tevreden speler, geen muiterij, en een juiste hiërarchie binnen de club. Plus dat je volgend jaar meer kan vragen.

Het is toch logisch dat je een topper als Donny moet belonen? Die jongen is één van de beste spelers van de selectie en zit op een contract van januari 2018. Als je gezeik in de selectie wil, dan moet je nu je poot stijf houden. Zou ongelooflijk slecht opdrachtgeverschap zijn.

Doen ze ook heus niet. Donny tekent eerdaags bij tot 2023 met een topsalaris. Nogal wiedes.

De Dominee
Berichten: 5804
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Donny van de Beek

Bericht door De Dominee » di sep 03, 2019 4:08 pm

Als hij bijtekent: prima. Maar geen opwaardering zonder tegenprestatie, waar je het eerder over had. Dat zou ongelooflijk slecht ondernemerschap zijn. Nu heb je het over een verlenging. Dat is wat anders.

Nogal wiedes.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door peter » di sep 03, 2019 5:42 pm

Ik zag pas later dat ‘ie nog maar tot 2022 vast lag. Als hij nu al een contract tot 2023 had, dan zou ik ‘m zeker opwaarderen. Geen enkele twijfel. Je moet die kikkers in de bak houden. En Donny verdient het om bij Ajax meer te verdienen dan een simpele waterdrager. Zo ga je om met je sterkhouders en hou je je sterspelers tevreden. Plus dat je de hiërarchie weer recht trekt. Sluit niet uit dat hij en Labyad elkaar niet zo gek veel ontlopen bijvoorbeeld.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door peter » di sep 03, 2019 5:47 pm

Vorig jaar hebben we het contract van Ziyech ook opgewaardeerd. Geen verlenging. Helemaal foute boel natuurlijk. :hypocrite.gif:

En dan nu zeggen. “Ja dat was Ziyech. Donny jij bent voor ons niet zo speciaal.” :aai.gif:

Lionel
Berichten: 47250
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Lionel » wo sep 04, 2019 8:33 am

Ik zou hem ook gewoon belonen hoor. Ajax is rijk, mede dankzij Donny. Maak er maar een feestje van.
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 18285
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Yopii » wo sep 04, 2019 9:21 am

Natuurlijk moet Ajax dat doen, want het salarishuis moet wel in orde blijven.

Dat is ook precies het probleem van die hoge salarissen: de rest moet mee.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7896
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door elliquido » wo sep 04, 2019 9:32 am

Alleen degene die bewezen presteren.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door peter » wo sep 04, 2019 9:37 am

Ik ben nog altijd benieuwd waarom Dominee hier zo op tegen is en hoe hij, op de stoel van Overmars, het gesprek zou voeren.

Donny en zaakwaarnemer: Het is nu 4 september. Ik heb geen vernieuwd contract en de laatste krabbel dateert van januari 2018. Wij vinden het wel tijd voor een opwaardering. Het is tijd voor de waardering die past bij mijn rol en plek in de selectie.
Overmars/Dominee: 'geen opwaardering zonder tegenprestatie'
Donny en zaakwaarnemer: Vorig jaar op 1 september na het sluiten van de markt heeft Hakim zijn contract opgewaardeerd zonder tegenprestatie. Hij wel en ik niet, Marc?
Overmars/Dominee: '<vul in tekst>'.

Volstrekt onhoudbaar natuurlijk.

Yopii
Berichten: 18285
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Yopii » wo sep 04, 2019 9:38 am

elliquido schreef:Alleen degene die bewezen presteren.

Dat is dus een subjectieve kwestie.

Zie Dolberg: hij voelt zich blijkbaar onheus behandeld, terwijl jij en ik (ik in elk geval) vinden dat hij juist alle kansen heeft gehad. Dolberg had vast pas écht vertrouwen gevoeld als zíjn contract ook was opengebroken...

Lionel
Berichten: 47250
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door Lionel » wo sep 04, 2019 9:50 am

Ja, maar hij kan niet met droge ogen beweren dat hij ook net als Tadic en Ziyech een bepaald salaris verdient.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7896
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door elliquido » wo sep 04, 2019 11:15 am

Yopii schreef:
elliquido schreef:Alleen degene die bewezen presteren.

Dat is dus een subjectieve kwestie.

Zie Dolberg: hij voelt zich blijkbaar onheus behandeld, terwijl jij en ik (ik in elk geval) vinden dat hij juist alle kansen heeft gehad. Dolberg had vast pas écht vertrouwen gevoeld als zíjn contract ook was opengebroken...
Dolberg? Realy
Zelfs jij kan de sterkhouders noemen in deze selectie.
Prima als die een jaar extra blijven voor een extra salarissalarisverhoging. De vervangers halen is duurder.

Ajax investeert nu ook dit jaar kampioen te worden en automatisch te doen in de cl.

Mocht dat niet lukken dan kun je altijd de duurdere spelers verkopen.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

De Dominee
Berichten: 5804
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Donny van de Beek

Bericht door De Dominee » wo sep 04, 2019 11:27 am

Peter schreef:Ik ben nog altijd benieuwd waarom Dominee hier zo op tegen is en hoe hij, op de stoel van Overmars, het gesprek zou voeren.

Donny en zaakwaarnemer: Het is nu 4 september. Ik heb geen vernieuwd contract en de laatste krabbel dateert van januari 2018. Wij vinden het wel tijd voor een opwaardering. Het is tijd voor de waardering die past bij mijn rol en plek in de selectie.
Overmars/Dominee: 'geen opwaardering zonder tegenprestatie'
Donny en zaakwaarnemer: Vorig jaar op 1 september na het sluiten van de markt heeft Hakim zijn contract opgewaardeerd zonder tegenprestatie. Hij wel en ik niet, Marc?
Overmars/Dominee: '<vul in tekst>'.

Volstrekt onhoudbaar natuurlijk.
Dus omdat Overmars vorig jaar een fout heeft gemaakt moet hij dat nu weer doen? Rare logica. Iedereen met boerenverstand begrijpt dat geld uitdelen zonder tegenprestatie uiterst onverstandig is. Daarnaast is Donny (by far) geen Ziyech natuurlijk.

Hij kan een verbeterd contract tekenen als hij verlengt. Simpel. Anders niet.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » wo sep 04, 2019 11:30 am

De Dominee schreef:Als hij bijtekent: prima. Maar geen opwaardering zonder tegenprestatie, waar je het eerder over had. Dat zou ongelooflijk slecht ondernemerschap zijn. Nu heb je het over een verlenging. Dat is wat anders.

Nogal wiedes.
Dit is zo logisch dat je het er nauwelijks mee oneens kunt zijn.

Ik vind ook dat je een goede werkgever moet willen zijn, dus misschien kun je er een paar ton bijdoen. Maar als uitgangspunt moet natuurlijk overeind blijven dat je streeft naar win-win-situaties en dat je niet eenzijdig concessies gaat doen. Dat argument van de kikkers binnenboord houden vind ik ook een beetje onzin. Die jongen heeft toch gewoon een contract getekend? En kan toch een topcontract tekenen als hij wil? Wat is het probleem?

Wat is er op tegen voor Van de Beek om in ieder geval een jaar bij te tekenen? Als hij dat echt pertinent niet wil en zo snel mogelijk naar de absolute top wil (waar hij het grote geld evengoed gaat verdienen), waarom zou Ajax dan al een voorschot gaan nemen op dat grote geld (daarmee notabene een serieus financieel risico voor zichzelf nemend)?

Nee, ik zou hier gewoon niet aan beginnen. De salarissen zijn al geexplodeerd, waar je op zich al wat van kan vinden. Maar dan wel in ruil voor een contractverlenging (desnoods voor een enkel jaar). Als het bij Ziyech en Tagliafico anders is gegaan, dan ben ik het daar ook niet mee eens. Ambitie tonen is prima, maar gaan zweven en irrationele dingen doen is nooit okee.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » wo sep 04, 2019 11:37 am

Yopii schreef:Dat is ook precies het probleem van die hoge salarissen: de rest moet mee.
Dat is inderdaad een probleem. Ik zei een jaar geleden dat het prima houdbaar was, mits je heel duidelijk communiceerde dat die topsalarissen voorbehouden bleven voor 1) oudere spelers die nog steeds qua leeftijd en fysiek top zijn. 2) die bewust voor Ajax kiezen boven reeel perspectief in een topcompetitie. Zoals Tadic en Blind dus. Dan had je de wildgroei kunnen indammen en denk ik ook dat je dat prima had kunnen verkopen aan je selectie.

Inmiddels zijn ze nog een stuk ambitieuzer, en hebben ze ook andere contracten enorm opgewaardeerd. Gezien de enorme financiele reserves van Ajax, ben ik daar afgelopen jaar in omgeslagen en steun ik dit beleid. Het is mooi om spelers binnen boord te houden, Ajax kan de risico's overzien, en bovendien kun je investeringen terugverdienen door hun langere contractduur.

Dat laatste is echter wel essentieel. Spelers zomaar miljoenen extra geven zonder 1 enkel jaar bijtekenen is gewoon stupide. Nogmaals: Ajax heeft gewoon niet de structurele inkomsten om naar een Engels salarishuis toe te gaan.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » wo sep 04, 2019 11:40 am

Peter schreef:Plus dat je volgend jaar meer kan vragen.
Dit wordt vaak beweerd, maar volgens mij speelt dit nauwelijks een rol. Je kunt sowieso vragen wat je wilt. Indirect zou het misschien een rol kunnen spelen bij een arbeidsrechtelijke rechtszaak. Stel dat Ajax 80M van Madrid wil hebben een 60M-transfer blokkeert, dat Van de Beek zich dan zou beroepen op zijn lage salaris ofzo. Maar in de huidige verhoudingen vind ik dat allemaal redelijk vergezocht.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door peter » wo sep 04, 2019 11:42 am

De Dominee schreef:
Peter schreef:Ik ben nog altijd benieuwd waarom Dominee hier zo op tegen is en hoe hij, op de stoel van Overmars, het gesprek zou voeren.

Donny en zaakwaarnemer: Het is nu 4 september. Ik heb geen vernieuwd contract en de laatste krabbel dateert van januari 2018. Wij vinden het wel tijd voor een opwaardering. Het is tijd voor de waardering die past bij mijn rol en plek in de selectie.
Overmars/Dominee: 'geen opwaardering zonder tegenprestatie'
Donny en zaakwaarnemer: Vorig jaar op 1 september na het sluiten van de markt heeft Hakim zijn contract opgewaardeerd zonder tegenprestatie. Hij wel en ik niet, Marc?
Overmars/Dominee: '<vul in tekst>'.

Volstrekt onhoudbaar natuurlijk.
Dus omdat Overmars vorig jaar een fout heeft gemaakt moet hij dat nu weer doen? Rare logica. Iedereen met boerenverstand begrijpt dat geld uitdelen zonder tegenprestatie uiterst onverstandig is. Daarnaast is Donny (by far) geen Ziyech natuurlijk.

Hij kan een verbeterd contract tekenen als hij verlengt. Simpel. Anders niet.
Maar maak het gesprek dan even af.

"Donny. We hebben een fout gemaakt met Ziyech. Jij hebt pech".
"Donny. Jij bent geen Ziyech. Jij verdient geen verbeterd contract."

OK. Heel veel succes met deze aanpak. Ik heb het nog nooit zien werken in real life, maar ok.

AJAX moet nu meedoen, want anders krijg je dus heibel. Als je in het verleden topspeler A op een dergelijke manier hebt behandeld, dan moet je dat nu ook doen bij topspeler B. Iedere andere logica zorgt voor een ontwrichte situatie. Ik vraag me af hoe jij zou reageren als jouw naam op plek van Donny stond en (mits je in loondienst bent) deze situatie zou optreden met je manager. Dan word je toch witheet?

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » wo sep 04, 2019 11:46 am

Peter schreef:OK. Heel veel succes met deze aanpak. Ik heb het nog nooit zien werken in real life, maar ok.
Dat is inderdaad lastig.

Maar we discussieren hier over wat wij allemaal vinden. Als je dan rekening moet houden met fouten uit het verleden (die je 'zelf' hebt gemaakt, maar eigenlijk is dat Overmars), dan krijg je een beetje een artificiële discussie.

Het is inderdaad raar om het alleen voor Ziyech te doen. Maar het is ook raar om onverstandige dingen te doen, omdat je dat met Ziyech ook hebt gedaan.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » wo sep 04, 2019 11:50 am

Peter schreef: Dan word je toch witheet?
Zelfs als dat zo is, moet je de cyclus op enig moment stoppen. Zelfs als er enige onvrede zou zijn, is het niet gezegd dat je dus maar moet doorgaan met raar en potentieel gevaarlijk beleid.

Je kunt ook zeggen: "Ja sorry Donny, we hebben het niet slim gedaan en we snappen dat je het niet leuk vindt. Maar zo is het nu eenmaal. Je wilt kennelijk heel graag naar een topclub. Dan is het wel nodig dat je een fantastisch jaar gaat draaien, dus hou je kopie erbij. Mocht je toch een opwaardering willen, dan maken we vandaag nog een topcontract voor je klaar. We hopen dat je het tekent, en dan nog werken we mee aan een transfer als je komende zomer wegwilt".
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47892
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Donny van de Beek

Bericht door peter » wo sep 04, 2019 11:51 am

Het gaat juist om de situatie die je hebt gecreëerd met Ziyech (en ook met Tagliafico). Dat is voor mij de crux. Je kan dan nu toch niet meer terug? Het is geen artificiële discussie, want het is gewoon situatie-0. We hebben de contracten opgewaardeerd van Ziyech en van Tagliafico en zelfs met die situatie-0 geeft Dominee aan dat Donny dan pech heeft.

Overigens is het de vraag of het fouten zijn he. Ik sluit niet uit dat Ziyech en Tagliafico vertrokken waren als ze geen verbeterd contract hadden getekend.

EDIT: OK jij gaat dus ook voor een opwaardering van het contract. Helder.

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » wo sep 04, 2019 11:56 am

Peter schreef:EDIT: OK jij gaat dus ook voor een opwaardering van het contract. Helder.
Nee, alleen een (enorme) opwaardering als het met minimaal 1 jaar verlengd wordt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » wo sep 04, 2019 11:58 am

Denk ook aan de langetermijn-effecten. Het wordt voor spelers straks ronduit irrationeel om ooit bij te tekenen. Dat moet je ten koste van alles voorkomen, zou nog vele malen erger zijn dan wanneer Donny misschien een beetje pissig is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31347
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Donny van de Beek

Bericht door Ajax Rules » wo sep 04, 2019 12:01 pm

Peter schreef: Overigens is het de vraag of het fouten zijn he. Ik sluit niet uit dat Ziyech en Tagliafico vertrokken waren als ze geen verbeterd contract hadden getekend.
So be it. Als de enige reden dat spelers blijven een eenzijdige opwaardering is, en zelfs 1 enkel jaar verlengen onbespreekbaar is, dan moeten ze maar gaan. Dat zijn beleidsmatige wegen die je als club als Ajax simpelweg niet kunt betreden.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie