Abdelhak Nouri

Alles over de actieve spelers van Ajax

Moderator: mods

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Lionel » vr mar 27, 2020 9:09 pm

Of het waar is weet ik inderdaad niet.

Maar het draait natuurlijk om geld. Want hoeveel meer genoegdoening, los van geld, willen ze hebben?

Ieder andere familie kan geen 24/7 bij een familielid blijven.....
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Ajax Rules » vr mar 27, 2020 9:12 pm

Lionel schreef:
vr mar 27, 2020 9:09 pm
Of het waar is weet ik inderdaad niet.

Maar het draait natuurlijk om geld. Want hoeveel meer genoegdoening, los van geld, willen ze hebben?

Ieder andere familie kan geen 24/7 bij een familielid blijven.....
Wat Yopi zei: de jongen krijgen ze niet terug (wat meer een argument is niet te procederen), Appie wordt perfect verzorgd en maximaal geëerd. En er is schuld bekend. Ergo, het gaat puur om geld.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Historicus » za mar 28, 2020 11:11 pm

Ajax Rules schreef:
vr mar 27, 2020 9:12 pm
Lionel schreef:
vr mar 27, 2020 9:09 pm
Of het waar is weet ik inderdaad niet.

Maar het draait natuurlijk om geld. Want hoeveel meer genoegdoening, los van geld, willen ze hebben?

Ieder andere familie kan geen 24/7 bij een familielid blijven.....
Wat Yopi zei: de jongen krijgen ze niet terug (wat meer een argument is niet te procederen), Appie wordt perfect verzorgd en maximaal geëerd. En er is schuld bekend. Ergo, het gaat puur om geld.
De hoogte van de vergoeding bepaalt natuurlijk ook weer of Appie perfect verzorgd kan worden in de toekomst. Valentijn Driessen noemde dat Ajax 5 miljoen had aangeboden. Laten we er maar even van uitgaan dat daar geen belasting van af gaat. En stel dat Nouri nog 50 jaar zo verpleegd moet worden. Dan is dat een ton per jaar. Dan is dat een budget van 8.333 per maand. Maar reken dan eens mee...
Nouri heeft een eigen huisje, schijnt. Nou, laten we eens uitgaan van 1.000 in de maand, minstens in Amsterdam.
Zullen we eens 2.000 euro bruto per maand per zorgwerknemer per 40 uur denken? Een week heeft 120 uur. Gedeeld door 40 is dat 3 fte. Dan zit je op 3 x 2.000 is 6.000.

6.000 plus minstens 1.000 huur is 7.000.
Hoe duur is de voeding? En hoe duur de medicatie?
Nou, laten we ook meteen maar even 50 jaar x 300 euro eigen risico in ogenschouw nemen. Al is dat penauts. Maar 300 /12 is maar 25 euro.
Maar dan zitten we al met een goedkoop verblijf op 7025. Nou, dan moet hij net zo goed gewassen worden en naar het toilet. ZIjn was moet gedraaid worden. Druk daar dan ook maar eens een paar honderd euro bij en je zit al op 7.500 in de maand.

Dus kan me voorstellen dat de zorg die de familie voor Nouri wil, niet of niet gedekt dan worden met een schadevergoeding van 5 miljoen netto voor wat levenslang is.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Ajax Rules » zo mar 29, 2020 11:28 am

Volgens mij ging het om 5M bovenop alle zorgkosten.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Yopii » zo mar 29, 2020 12:40 pm

Dat weten we niet eens? Hoe kunnen we dan oordelen? :confused.gif:

Er is een misverstand ontstaan, denk ik. 'Het gaat niet om geld', dat betekent dat de familie Nouri zich niet wil verrijken. Het betekent niet dat geld geen rol speelt. De verzorging van Appie kost veel geld, tijd en energie. 24/7 voor Appie zorgen, dat is haast onmenselijk. Hoe brengen die mensen dat op? Het vergt een driedubbele dagtaak om er dag en nacht voor die jongen te zijn. In de tijd dat je dat doet, kun je niet ergens geld verdienen. Met andere woorden, het bedrag aan gederfde inkomsten loopt snel op. Daarbij wil de familie Nouri natuurlijk de garantie hebben dat deze vorm van verzorging over een paar jaar nog te betalen is. Tegen die tijd begint de herinnering aan Appie te vervagen maar is hij er (hopelijk) nog steeds.

Nu kun je natuurlijk zeggen: dan moeten ze hem maar in een tehuis stoppen. Dat zal inderdaad een stuk goedkoper zijn. Dat is voor de familie Nouri duidelijk geen optie. Moet Ajax daar dan voor opdraaien? Of heeft Appie recht op wat iedereen zou krijgen en verder niets? :confused.gif:

Ik durf de stelling best aan dat iedere ouder een forse claim zou neerleggen in zo'n geval. Door toedoen van de clubarts van Ajax is het leven van die mensen verwoest.

Ik ken de familie Nouri niet in die zin dat ik kan oordelen over de ins en outs, maar ik heb wel een paar keer met vader Nouri over Appie gesproken. 'Kom eens op vrijdag', zei hij dan, 'dan helpt Appie me in de winkel'. Heb ik nooit gedaan, omdat ik het gênant vindt als volwassen mensen achter zo'n jongen aanlopen. Ik vond het wel aardig om te horen hoe de vader tegen het voetbal aankeek. Ik heb het dan over de tijd dat Appie bekend begon te worden, de aanbiedingen van buitenlandse topclubs stroomden binnen. 'Maar', zei vader Nouri, 'geld interesseert ons niets, wij vinden dat hij bij Ajax moet spelen'. In het algemeen, zei hij, gaan spelers veel te vroeg naar het buitenland, Appie moest zich eerst maar eens bewijzen bij Ajax. Daarbij kon zijn moeder hem niet missen, want Appie was een echt moederskindje. Ik heb hem ooit gevraagd wat hij van de jeugdopleiding van Ajax vond. Toen zei hij dat ze bij Ajax moesten oppassen, want er speelden meer en meer buitenlandse jongens in de jeugd: dat zijn geen Ajacieden, ze hebben geen hart voor de club.
Uit die gesprekken heb ik nooit de indruk gehad dat die mensen materialistisch ingesteld waren, integendeel. Wat mij betreft was die vader een voorbeeld voor andere voetbalvaders: heel eenvoudig, realistisch en liefdevol. Later, toen ik de beelden zag van hun huis, van Appie in zijn kinderbedje, werd die indruk nog eens bevestigd. Die mensen hebben sterke normen en waarden en verbeelden zich niets. Ze zijn er niet van in de war geraakt dat Appie opeens veel geld verdiende.

Het had natuurlijk ook anders gekund. Had Appie gekozen voor Raiola, dan was de familie Nouri allang binnen geweest.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10238
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door WP_Legend » zo mar 29, 2020 1:02 pm

je kan ook maar zo denken, als hij tijdens een potje pleintjesvoetbal was ingestort... wat was er dan gebeurd? Vergeet niet, dit was een jongen met een hartaandoening, stel dat die doctor wel snel en accuraat had gehandeld, wat voor carriere had Nouri in het voetbal kunnen hebben, voetballers met een hart probleem zullen nooit het bovenste uit de kan kunnen halen (zie Sno).

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Yopii » zo mar 29, 2020 1:08 pm

Dan was hij volledig bij bewustzijn en hoefde zijn familie hem niet 24/7 te verzorgen.

Ik neem aan dat hij een arbeidsongeschiktheidsverzekering had.

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Lionel » zo mar 29, 2020 1:15 pm

Als de familie 24/7 voor Nouri wilt zorgen dan moeten ze dat geld maar ergens anders vandaan toveren en niet bij Ajax. Wat is dat toch voor gelul?
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Cruijff » zo mar 29, 2020 1:42 pm

AR en Lionel, de informatie en de getallen die over tafel gaan nadat Valentijn D. zijn zegje bij VI heeft gedaan is ook maar wat in het wilde weg gissen.
Bedenk wel dat Valentijn D. zo ongeveer de meest onbetrouwbare bron is die er is wanneer het op Ajax aankomt.

Terug naar leukere beelden: dat filmpje dat was gemonteerd nav videobeelden opgenomen door zijn vader was inderdaad een heel mooi filmpje. :biggthumpup.gif: Ook het vlog dat op initiatief van zijn broer werd gemaakt op de dag van zijn debuut was mooi. Een andere rubriek die veel Ajacieden niet zullen kennen is het drieluik Appie loopt stage.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo mar 29, 2020 2:06 pm

Ik denk dat veel Ajacieden de vlog “Appie loopt stage” juist wel kennen. Maar dat terzijde.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Cruijff » zo mar 29, 2020 2:46 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo mar 29, 2020 2:06 pm
Ik denk dat veel Ajacieden de vlog “Appie loopt stage” juist wel kennen. Maar dat terzijde.

Veel Ajacieden kennen het wel, maar nog meer niet vermoed ik.
De beelden van zijn debuut of de Jij bent Ajax, Appie video zullen een grotere bekendheid hebben.

En dan wat verder browsend over YouTube kom ook ik automatisch weer dingen tegen die ik nog niet eerder gezien had. Zoals dat Nouri en Menig hier hun schooldiploma halen, hoe daar bij Ajax een hele happening van wordt gemaakt en hoe die jongens zelf vertellen hoe ze elkaar met hun huiswerk hielpen:
https://www.youtube.com/watch?v=W-_HlBQwPx8

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Lionel » zo mar 29, 2020 3:04 pm

Cruijff schreef:
zo mar 29, 2020 1:42 pm
AR en Lionel, de informatie en de getallen die over tafel gaan nadat Valentijn D. zijn zegje bij VI heeft gedaan is ook maar wat in het wilde weg gissen.
Bedenk wel dat Valentijn D. zo ongeveer de meest onbetrouwbare bron is die er is wanneer het op Ajax aankomt.

Terug naar leukere beelden: dat filmpje dat was gemonteerd nav videobeelden opgenomen door zijn vader was inderdaad een heel mooi filmpje. :biggthumpup.gif: Ook het vlog dat op initiatief van zijn broer werd gemaakt op de dag van zijn debuut was mooi. Een andere rubriek die veel Ajacieden niet zullen kennen is het drieluik Appie loopt stage.
Dat zeggen wij allebei toch ook? Ik reageerde op Yopi. Het is van de zotte dat de familie Nouri thuis wilt verzorgen en dat Ajax voor de kosten moet opdraaien omdat er vijf man niet kunnen werken.

Ajax moet (flink) lappen. Maar wat mij betreft niet omdat de familie hem voor de rest van zijn leven wilt verzorgen en zelf niet kan en wilt werken hierdoor. Heel gauw normaal doen hoor.
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Cruijff » ma mar 30, 2020 10:28 pm

Ajax heeft het contract met Abdelhak Nouri (22) opgezegd. Het betreft een formele actie, omdat de middenvelder een op 1 juli 2020 aflopende verbintenis heeft en er anders automatisch contractverlenging zou plaatshebben tegen dezelfde voorwaarden.

Nouri liep op 8 juli 2017 in het Oostenrijkse Zillertal blijvend zwaar hersenletsel op, nadat hij was getroffen door een hartstilstand. Ajax betaalt sinds de tragische gebeurtenis nog maandelijks het salaris van Nouri en blijft dat tot 1 juli doen. Ajax blijft met de familie Nouri en letselschadeadvocaat John Beer in gesprek, zo wordt verzekerd. Ze streven naar een oplossing voor het conflict, waarin beide partijen zijn terechtgekomen.

Historicus
Berichten: 3329
Lid geworden op: di mar 15, 2016 11:03 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Historicus » vr apr 10, 2020 7:05 pm

Lionel schreef:
zo mar 29, 2020 3:04 pm
Cruijff schreef:
zo mar 29, 2020 1:42 pm
AR en Lionel, de informatie en de getallen die over tafel gaan nadat Valentijn D. zijn zegje bij VI heeft gedaan is ook maar wat in het wilde weg gissen.
Bedenk wel dat Valentijn D. zo ongeveer de meest onbetrouwbare bron is die er is wanneer het op Ajax aankomt.

Terug naar leukere beelden: dat filmpje dat was gemonteerd nav videobeelden opgenomen door zijn vader was inderdaad een heel mooi filmpje. :biggthumpup.gif: Ook het vlog dat op initiatief van zijn broer werd gemaakt op de dag van zijn debuut was mooi. Een andere rubriek die veel Ajacieden niet zullen kennen is het drieluik Appie loopt stage.
Dat zeggen wij allebei toch ook? Ik reageerde op Yopi. Het is van de zotte dat de familie Nouri thuis wilt verzorgen en dat Ajax voor de kosten moet opdraaien omdat er vijf man niet kunnen werken.

Ajax moet (flink) lappen. Maar wat mij betreft niet omdat de familie hem voor de rest van zijn leven wilt verzorgen en zelf niet kan en wilt werken hierdoor. Heel gauw normaal doen hoor.
24 uur per dag personeel inschakelen is dook duur, hoor.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Cruijff » vr apr 10, 2020 10:20 pm

https://www.nu.nl/voetbal/6044013/khali ... orden.html

Khalid Kasem: 'Ajax is sceptisch of Nouri echt zo goed was geworden'

Het is aannemelijk dat er een arbitragezaak komt om de hoogte van de schadevergoeding die Ajax moet betalen aan de familie van Abdelhak Nouri te bepalen, zegt advocaat Khalid Kasem namens de familie in gesprek met NU.nl.

Nouri liep in 2017 ernstige en blijvende hersenschade op nadat hij een hartstilstand kreeg tijdens een oefenwedstrijd van Ajax. De club erkende pas een jaar later aansprakelijkheid en komt er sindsdien niet uit met de belangenbehartigers van de familie Nouri.

Een arbitragezaak lijkt daardoor de enige overgebleven weg. "Ik sluit het niet uit, want alle standpunten liggen ver uiteen", zegt Kasem, die het woord voert namens de familie en onlangs het boek Abdelhak Nouri - Een onvervulde droom uitbracht.

"Ajax voert twee redenen aan om te betwijfelen of 'Appie' ooit Ajax 1 zou hebben gehaald. Ten eerste zijn ze sceptisch of hij echt zo goed was geworden als veel mensen zeggen. Dat heeft de familie veel pijn gedaan."

'Familie wil rechtvaardige weging van Appie'
"Ten tweede denkt Ajax dat je met een onderhuidse icd (implanteerbare cardioverter-defibrillator, red.) die niet in direct contact met het hart staat - die 'Appie' misschien nodig zou hebben gehad - betaald voetbal wel kan vergeten. Wij vinden dat niet rechtvaardig en zeggen dat hij helemaal niet kansloos was."

De inzet is wel financiële compensatie. "Maar dat komt altijd om de hoek kijken op het moment dat iemand aansprakelijk is voor het verlies in arbeidsvermogen. Dat wordt weliswaar gemeten in een geldbedrag, maar dat is een middel om die aansprakelijkheid uit te drukken. Niet het doel", benadrukt Kasem.

"Maar nog belangrijker: de familie wil een rechtvaardige weging van 'Appie'. Dat hij het krediet krijgt dat hij verdient. De moeizame manier waarop Ajax in het verleden is omgegaan met dit dossier heeft niet voor veel vertrouwen gezorgd."
Khalid Kasem: 'Familie Nouri probeert missie Appie voort te zetten'

Khalid Kasem schreef Abdelhak Nouri - Een onvervulde droom. Een uitgebreid interview over het boek, het lot van de voetballer en de houding van Ajax. "De liefde van de familie is het beste medicijn."

De foto van Mohammed Nouri ging de hele wereld over. Zijn bovenlichaam helt achterover door het dakraam van een auto, die zich een weg probeert de banen door de mensenmassa rondom het huis van de familie in het Amsterdamse Geuzenveld. Vader Nouri heeft de armen kruislings op zijn borst, de ogen gesloten. Alsof hij de liefde en steun van de omstanders voor altijd in zijn hart wil houden.

Hoe komt het dat zoveel mensen begaan zijn met het lot van Abdelhak?
Kasem: "Daar heb ik vaak over nagedacht. Ten eerste is daar natuurlijk de tragiek van een zeer getalenteerde jongen die opeens niets meer kan. Ten tweede denk ik dat mensen elkaar vinden tijdens collectieve vreugde, maar ook als het slecht gaat. Men heeft dan de behoefte dicht bij elkaar te komen. En vanuit de Marokkaans-islamitische cultuur is er de religieuze plicht om betrokkenheid te tonen met mensen met wie het minder goed gaat."

"Appie schoof zijn eigen sores opzij om anderen te helpen. Hij is ooit bij de moeder van een fanatieke Ajax-supporter op bezoek geweest, nadat haar zoon een zwaar motorongeluk had gehad. Niemand wist daarvan. Door een bizarre speling van het lot kwamen Appie en die jongen later in dezelfde revalidatiekliniek in Tilburg terecht."

https://www.nu.nl/weekend/6043749/khali ... etten.html




Edit: dit nog even als toevoeging pas nadat Cees zijn reply heeft gegeven.
Paar quotes uit het tweede artikel:

Deskundigen zeggen dat clubarts Don de Winter niet adequaat heeft gehandeld, maar Ajax wijst die aantijgingen lange tijd van de hand. Khalid Kasem is al voor het ongeluk als raadsman betrokken bij de familie Nouri en fungeert sinds de noodlottige middag in Oostenrijk ook als woordvoerder.
Het is Kasem, zelf ook advocaat, die letseladvocaat John Beer vraagt een onderzoek in te stellen naar de verantwoordelijkheid van Ajax ten aanzien van Nouri's situatie. De resultaten van dit onderzoek zorgen ervoor dat de club bijna een jaar na het ongeluk toch aansprakelijkheid erkent.

Voordat hij met Ajax naar Oostenrijk vertrekt, gaat Abdelhak op vakantie naar Turkije. Na een potje voetbal op het strand raakt hij het bewustzijn kwijt en wordt hij per ambulance naar een ziekenhuis gebracht. Hadden toen alle alarmbellen af moeten gaan?

"Dat denk ik wel. Drie jaar voor het ongeluk in Oostenrijk is tijdens een sportmedische keuring voor Oranje onder 17 een zogeheten false tendon ontdekt. Een extra streng bindweefsel in het hart, vergelijkbaar met een moedervlek. De dienstdoend cardioloog liet aan Ajax weten dat verder onderzoek alleen nodig was als er klachten zouden optreden."

"De familie was niet op de hoogte van die uitslag, omdat die bij kinderen ouder dan zestien jaar niet op de hoogte gesteld hoeft te worden. We denken dat Appie de mail met de uitslag ook niet gelezen heeft. Maar die informatie was voor hen wel degelijk relevant, omdat Appie na het flauwvallen op vakantie in Turkije met zijn moeder bij de huisarts is geweest. Die kon echter niets anders dan de conclusies van het Turkse medische team delen: het was ramadan, het was warm, het zal wel vochtverlies zijn geweest. Had de dokter echter geweten van die false tendon, dan had hij na de vakantie aangedrongen op extra cardiologisch onderzoek. Die kans hebben we gemist."

Durf je te zeggen dat Abdelhaks hartstilstand dan niet had plaatsgevonden?

"Dat kun je niet zo stellen. Ook uit dat cardiologisch onderzoek had voort kunnen komen dat er in Turkije inderdaad sprake was geweest van een flauwte. Maar je reduceert de kans denk ik wel. Het wrange is dat Ajax deze voorgeschiedenis wel kende."

Er is al diverse keren gesuggereerd dat Nouri al vanaf zijn 16e of 17e van zijn hartproblemen afwist.
Maar dit verzwegen heeft voor zijn ouders, omdat ze hem dan simpelweg van voetbal hadden gehaald.

Dat klinkt ook nogal als een jongens nachtmerrie. Je bent een veelbelovend talent bij Ajax en dan zeggen je vader en moeder: "dit vinden we gevaarlijk jongen, we halen je van voetbal af."

Maar het zou juridisch gezien niet sterk zijn voor de claim van die John Beer. Zeer regelmatig zegt die Khalid Kasem in de media: "ik ben niet de advocaat van de familie Nouri!!" Nee, hij is degene die ze adviseert en het advies gaf "schakel John Beer in, want dat is een goede letseladvocaat"
Laatst gewijzigd door Cruijff op vr apr 10, 2020 11:47 pm, 1 keer totaal gewijzigd.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » vr apr 10, 2020 11:07 pm

En wat is precies de meerwaarde om dat in de pers te vertellen, anders dan wat mediageilheid van Kasem?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40620
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Marillion » za apr 11, 2020 9:52 am

Inderdaad, slechte zaak om de publiciteit te gebruiken om de druk op Ajax te vergroten. Hou die gesprekken nou gewoon binnenskamers, het is al lastig genoeg.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door zeux » za apr 11, 2020 10:06 am

Marillion schreef:Inderdaad, slechte zaak om de publiciteit te gebruiken om de druk op Ajax te vergroten. Hou die gesprekken nou gewoon binnenskamers, het is al lastig genoeg.
Want die gesprekken zijn binnenskamers niet gevoerd? Het is inmiddels bijna drie jaar geleden. Waarschijnlijk is er een patstelling ontstaan.

Wat mij verbaast is dat er zo makkelijk wordt gedaan over wat ‘zij’ allemaal wel en niet moeten doen. Ik gok dat als AT-leden zélf in de situatie van de Nouri-familie zouden zitten, het perspectief al flink zou wijzigen.
Er zijn twee partijen met een dispuut. Beiden hebben advocaten die het maximale voor hun klant willen. Maar het wordt vooral heel irritant gevonden als de Nouri-advocaat gewoon zijn werk doet.

Het lijkt er op dat het ‘binnenkamer’-gesprek op een (frustrerend) nulpunt is beland. Dan is het aan de advocaat om daar een uitweg in te vinden. Dat hij daarbij de ‘emotie’-kaart trekt, lijkt mij heel logisch. Omdat in deze zaak ‘emotie’ volgens mij een cruciale factor is. Ik denk zelfs dat het centraal staat in wat wel en niet wordt toegekend.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40620
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Marillion » za apr 11, 2020 10:44 am

Dat deze situatie allang opgelost had moeten worden is wel duidelijk. Het grootste probleem daarbij is de start geweest. Ajax heeft zich in mijn ogen te lang verscholen achter een vooral juridisch gedreven standpunt en in de vorm van die gesprekken te weinig oprechte betrokkenheid laten zien. Als het klopt dat Van der Sar zich hier pas later mee is gaan bemoeien dan zegt dat in mijn ogen wel het één en ander. Hier moet je als Algemeen Directeur direct de verantwoordelijkheid nemen. Ik behoor niet bij één van de twee kampen en probeer het zo objectief mogelijk te beoordelen. Maar gevoelsmatig neig ik mede op basis daarvan naar de familie Nouri.

Maar het zoeken van publiciteit is gewoon niet sterk in het licht van lopende onderhandelingen. TIjdens die emotionele DWDD uitzending vond ik het begin ook ongepast. Zulke mooie beelden en herinneringen. Had dat lekker voor zich laten spreken. Dat werkte namelijk ook, zelden van zoveel mensen gehoord dat ze vol emotie naar een uitzending van dat programma hebben gekeken.

Onderhandeling voer je intern en als je er niet uitkomt dan rest helaas de gang naar een arbitragezaak. Dat klinkt overigens nogal kil maar het is niet per definitie verkeerd. Er kijkt een derde partij zo objectief mogelijk naar de zaak en die komt dan tot een oordeel. Als het gaat om medische missers is zoiets zeer gebruikelijk.

Dat er de laatste tijd vooral irritatie omtrent deze woordvoerder naar buiten komt is logisch want hij is de enige die de publiciteit zoekt. Overigens is er in de loop van dit treurige traject ook meer dan genoeg kritiek op Ajax geweest.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door zeux » za apr 11, 2020 10:49 am

Marillion schreef:
za apr 11, 2020 10:44 am
Dat er de laatste tijd vooral irritatie omtrent deze woordvoerder naar buiten komt is logisch want hij is de enige die de publiciteit zoekt. Overigens is er in de loop van dit treurige traject ook meer dan genoeg kritiek op Ajax geweest.
Hij had het boek niet moeten schrijven vind je?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40620
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Marillion » za apr 11, 2020 11:31 am

Ik heb het boek niet gelezen dus daar kan ik niet over oordelen. Het zou wel mijn voorkeur hebben om niet te schrijven over standpunten in een lopende onderhandeling. Als je daarbij wegblijft zie ik geen bezwaar. Er is natuurlijk ontzettend veel te verdelen over Nouri. Naast zijn talent bijvoorbeeld vooral de bijzondere rol die hij had voor de gemeenschap.

Door tijdens de onderhandelingen naar buiten te komen met dit soort informatie zet je Ajax onder druk. Ajax kan nu twee dingen doen. Ook de publiciteit zoeken zodat echt de hele discussie op straat komt te liggen. Of niet reageren, met het risico dat mensen Ajax gaan beschuldigen van onmenselijk handelen. Wij hebben echter geen idee of Ajax dit soort dingen heeft gezegd en in welke context dit is gedaan. We weten ook niet wat voor een voorstel ze hebben gedaan.

Het zou beter zijn om stil te blijven tot deze situatie is afgesloten. Als de familie dan van mening is dat Ajax onjuist heeft gehandeld dan staat het ze vrij om daar wat van te zeggen. Ik hoop voorlopig dat er tussen de club en de familie een goede band blijft bestaan en dat er vanuit de naam van Appie mooie dingen worden gedaan die passen bij die jongen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door zeux » za apr 11, 2020 12:12 pm

Marillion schreef:
za apr 11, 2020 11:31 am
Het zou beter zijn om stil te blijven tot deze situatie is afgesloten. Als de familie dan van mening is dat Ajax onjuist heeft gehandeld dan staat het ze vrij om daar wat van te zeggen.
Hier zit een tegenstrijdigheid in volgens mij.
De familie Nouri moet maar (braaf?) stil zijn en afwachten wat hen ten deel valt? Met dus de kans dat dit 'onjuist' is. Maar laat dat dan vooral in stilte gebeuren. En achteraf mag de familie dan wat zeggen...
Waarom achteraf? Blijkbaar vindt de familie nu - tijdens het proces - dat Ajax 'onjuist handelt'. Het lijkt me dan logisch dat je daar gewag van maakt, terwijl je er nog iets aan kunt doen. Niet achteraf als het te laat is.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40620
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Marillion » za apr 11, 2020 12:23 pm

Dat hoeft toch niet via de media? Als zij echt de indruk hebben dat Ajax onredelijk is dan moeten ze de stap naar arbitrage zetten. Daar zal dan door deskundigen worden gewogen wat een juiste uitkomst is. Dus men hoeft allerminst afwachten. Die stap kunnen ze gewoon iedere dag zetten.

Wat je nu krijgt is dat iedereen moet gaan proberen te interpreteren of er wel een juiste aanbieding is gedaan maar niemand kent het voorstel. Dat wekt sterk de indruk van een truc om Ajax te dwingen om een hoger bedrag te bieden. Maar daar is dat instrument van arbitrage dus voor beschikbaar. Je ontkomt nu haast niet aan de indruk dat ze er niet van overtuigd zijn dat ze daar veel meer gaan krijgen. Maar ook dit is weer interpretatie en die krijg je dus als je naar de media stapt en een paar specifieke quotes laat lekken zonder de context van het gesprek. Ik bedoel, als dit wel de juiste strategie is. Wat moet Ajax dan nu doen? Alles maar via Ajax.nl gaan communiceren?
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33281
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door zeux » za apr 11, 2020 12:31 pm

Marillion schreef:
za apr 11, 2020 12:23 pm
Dat hoeft toch niet via de media? Als zij echt de indruk hebben dat Ajax onredelijk is dan moeten ze de stap naar arbitrage zetten. Daar zal dan door deskundigen worden gewogen wat een juiste uitkomst is. Dus men hoeft allerminst afwachten. Die stap kunnen ze gewoon iedere dag zetten.

Wat je nu krijgt is dat iedereen moet gaan proberen te interpreteren of er wel een juiste aanbieding is gedaan maar niemand kent het voorstel. Dat wekt sterk de indruk van een truc om Ajax te dwingen om een hoger bedrag te bieden. Maar daar is dat instrument van arbitrage dus voor beschikbaar. Je ontkomt nu haast niet aan de indruk dat ze er niet van overtuigd zijn dat ze daar veel meer gaan krijgen. Maar ook dit is weer interpretatie en die krijg je dus als je naar de media stapt en een paar specifieke quotes laat lekken zonder de context van het gesprek. Ik bedoel, als dit wel de juiste strategie is. Wat moet Ajax dan nu doen? Alles maar via Ajax.nl gaan communiceren?
Het boek zorgt voor publiciteit, dat zorgt voor vragen. Oa hoe het er voor staat in de onderhandelingen met Ajax. Daar komt dan reactie op. Sowieso is er periodiek aandacht voor Nouri en 'hoe het staat'. Daar hoort òòk de afhandeling bij.

Denk jij dat als er een arbitragezaak komt, dit stilletjes binnen de rechtbankmuren wordt afgehandeld en we na afloop het resultaat gaan horen? Du moment dat die arbitragezaak begint, komt alsnog die publiciteit. Met grofweg dezelfde posities (en dilemma's) als nu. Misschien nog wel heftiger, want dan zijn ze er duidelijk ècht niet uitgekomen.

'Nouri' is een publieke zaak, vol emotie's. Alles dat daaromheen gebeurt geeft (media) aandacht. Die doos van pandora krijg je nooit meer dicht.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40620
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Abdelhak Nouri

Bericht door Marillion » za apr 11, 2020 12:40 pm

Natuurlijk krijgt het aandacht als die zaak gaat spelen. Maar dat is iets compleet anders dan dit soort sturende mededelingen:
"Ajax voert twee redenen aan om te betwijfelen of 'Appie' ooit Ajax 1 zou hebben gehaald. Ten eerste zijn ze sceptisch of hij echt zo goed was geworden als veel mensen zeggen. Dat heeft de familie veel pijn gedaan."
Dit interpreteer ik vooral als een poging om het publiek mee te krijgen tegen Ajax. En Ajax daarmee onder druk te zetten in de onderhandeling. Het is bovendien volledig uit context. Misschien is dat tijdens een gesprek wel als kanttekening geplaatst vanuit Ajax als een mogelijk scenario naast andere scenario's. Dat is niet onredelijk. Maar als je het zo los brengt komt het bij veel mensen al snel over dat Ajax zich er makkelijk vanaf wil doen. We kunnen die conclusies echter niet trekken omdat we niet de hele zaak en de context kennen.

Het is toch gewoon niet netjes om met dit soort delen van een vertrouwelijke gesprek naar buiten te komen?
Nil volentibus arduum

Plaats reactie