David Neres

[Lionel]

Hij is uitgeroepen tot beste speler van de junior Copa Libertadores.

[Ajax Rules]

Maar ik laat me graag verrassen. Hij is afgescout door Van der Zee himself. Het is veel geld, maar het is beter om Zuid-Amerikaanse pareltjes daar op te halen dan ze via Groningen, AZ etc binnen te hengelen. Al weet je dan wel of ze wat zijn voor de Eredivisie. Dilemma's, dilemma's....

Nee, als je dan toch 15M gaat betalen voor 80% van de rechten, dan kan je hem net zo goed overnemen van Groningen of AZ. Het argument om niet te kopen bij die clubs, is dat ze Ajax altijd uitkleden. Dus om dat te vermijden, laten we ons maar uitkleden door de oorspronkelijke club?

[Ajax Rules]

15 miljoen is het vijf miljoen van 5 jaar terug. Of denken we serieus dat we spelers kunnen kopen voor twee miljoen en a la Milik voor 30 miljoen kunnen verkopen?

- Is 2,5 jaar geleden dat we Milik kochten. Niet vijf.
- Overigens is Neres niet 15M, maar 18,75M (op basis van 100% rechten)
- We hebben een half jaar geleden Sanchez gekocht voor 5M. Een direct inzetbare, onbetwiste basisspeler.
- We hebben een half jaar geleden Zyiech gekocht voor 11M. De beste speler van de Eredivisie.

Kijk, de transfermarkt is veranderd. Je kan niet in het verleden blijven hangen. Heb ik ook nooit bepleit. Sterker nog, ik heb geageerd tegen Johan Cruijff en zijn volgelingen die WEL in het verleden wilden blijven hangen. Maar zo'n gigantische sprong in je beleid.... niet geleidelijk meegroeien met de ontwikkelingen in de markt, maar van de ene op de andere dag vier, vijf, tien keer zoveel gaan betalen voor talenten als je tot voor kort geleden deed. Dat is op zijn minst vreemd.

[Mano]

Zag trouwens gisteren de naam Luiz Araujo voorbij komen. Clubgenoot Neres. Effe op YT gekeken en van die Araujo werd ik enthousiast. Zou ca. 9 M moeten kosten.

Ja, die 'lijkt' goed op YT he?
ik zeg: als je toch komt voor rijden, gooi deze dan ook maar op je laadklep, die 9mio kan d'r ook wel bij

[Jöhnk]

15 miljoen is het vijf miljoen van 5 jaar terug. Of denken we serieus dat we spelers kunnen kopen voor twee miljoen en a la Milik voor 30 miljoen kunnen verkopen?

Het is toch een feit dat dat kan? Hoe duur was Dolberg?

Kan wel wezen dat de transferprijzen aan inflatie onderhevig zijn, maar de begroting van Ajax groeit niet navenant mee. De conclusie is dan ook dat Ajax niet, of slechts beperkt, mee kan doen aan het prijzencircus.

Van de beelden op youtube ben ik niet onder de indruk. En hij tekent slechts voor 4.5 jaar!

Maar goed, laten we hopen dat hij inderdaad de duurste ooit wordt. Als het bij 15 miljoen blijft, dan is hij fors tegengevallen.

[wimpey]

Het is toch een feit dat dat kan? Hoe duur was Dolberg?

Maar die was in de A1 al niet goed genoeg.

Ik zie liever dat ze 2 elftallen jeugdaankopen doen en dat er een Dolberg, AEG, Onana, Bazoer boven komt drijven dan dat ze 15M kapot slaan voor een jochie van 19 uit een totaal andere (voetbal)cultuur.

En dan huur je voor een half seizoen een gemotiveerde directe versterking, zodat we Younes niet meer hoeven te zien.

[Mano]

We kunnen lullen tot we een ons wegen, achteraf kunnen we pas bepalen of dit een goeie deal was.

Als hij als een Ronaldinho langs de lijn gaat, je 2 jaar van hem heb mogen genieten en je verkoopt hem voor 45mio, dan is het uitstekend scout werk geweest.

Als hij ala Sulejmani geen pepernoot raakt, ben je doodziek.
Aan de andere kant, Sulejmani debacle heeft Ajax prima overleefd. Zolang je het maar niet elke keer doet

[Mano]

En dan huur je voor een half seizoen een gemotiveerde directe versterking, zodat we Younes niet meer hoeven te zien.

je schrijft dit op alsof deze spelers in een aanbiedingsbak liggen bij de Action
alleen dit zinnetje is al moeilijk genoeg om te vinden

[wimpey]

En dan huur je voor een half seizoen een gemotiveerde directe versterking, zodat we Younes niet meer hoeven te zien.

je schrijft dit op alsof deze spelers in een aanbiedingsbak liggen bij de Action
alleen dit zinnetje is al moeilijk genoeg om te vinden

Onzin. Ze weten al sinds de zomer dat het qua buitenspelers niet klopt. Plenty tijd om te anticiperen, contacten te leggen en maanden de tijd om voor een stop-gap signing te zorgen.

In plaats daarvan nemen ze een gigantisch risico met die Neres. Die dus ook nog eens minimaal de eerste 5 wedstrijden na de winterstop mist. Ik vind het weer erg des Overmars.

[Ajax Rules]

We kunnen lullen tot we een ons wegen, achteraf kunnen we pas bepalen of dit een goeie deal was.

Als hij als een Ronaldinho langs de lijn gaat, je 2 jaar van hem heb mogen genieten en je verkoopt hem voor 45mio, dan is het uitstekend scout werk geweest.

Niet eens. Beleidsmatig is het sowieso een flater. Ook in jouw scenario.

Je huis verkopen en een half miljoen op getal 22 zetten is dom. Het feit dat het balletje toevallig op '22' terecht komt, maakt het niet slim.

Ja, en ik snap dat de roulette-analogie niet helemaal opgaat. Want hij is gescout. Maar er is in dit geval geen enkele reden om te denken dat de zekerheid ook maar in de buurt komt van de 100%. (Het ging eerder over PSV en het aantrekken van Ronaldo. Die was het grootste talent ter wereld, dan had je in ieder geval zoveel mogelijk zekerheid als redelijkerwijs mogelijk was).

[Demosthenes]

Blijkbaar leven we nog in de veronderstelling dat een jongetje in Brazilië maar één droom heeft: Ajax 1. Alle jonge spelers willen naar Ajax?

Twee jeugdspelers halen i.p.v. een Neres? In de tijd van Jonk zijn er tientallen gehaald, de Van Koesveldjes. Mirani's enz. enz. Niet een ervan is doorgedrongen tot Ajax 1. De huidige zelf opgeleide spelers van Ajax 1 speelden al lang voor de JC-revolutie bij Ajax.

Ik heb geen idee hoeveel wedstrijden hij is bekeken, weet ook niet of deze speler al niet jaren wordt gevolgd, want daarvoor hoef je niet in Brazilië te zijn. Braziliaanse jeugdteams spelen in de loop van het jaar een paar maanden lang (alle periodes bij elkaar opgeteld) internationale toernooien, die jongens zijn soms maar een paar weken per jaar bij hun ouders. Op die toernooien staan zo veel scouts te kijken, daar zitten ook die van Ajax tussen.

Van der Zee in Latijns-Amerika, Ajax heeft toch ook Veltmate losgeweekt van Groningen, die zit er toch ook?

Ajax verkoopt Gudelj, Bazoer en El Ghazi, drie reservespelers, voor bij elkaar 25 à 30 miljoen euro en haalt er voor de helft een speler voor terug. Mag dat? Ik herinner me nog de commentaren toen Suarez werd aangetrokken, soms leek het erop dat die jongen nog nooit een bal had geraakt. Duarte kwam en was ineens een 'schot in de roos', wat een kanjer. Milik? kan niet voetballen enz. Laten we die jongen een kans geven en hem niet, voordat hij één minuut voor Ajax heeft gespeeld, afzeiken, dat zullen Derksen en Van der Gijp wel doen.

[Alexander]

Hele gewaagde aankoop. Persoonlijk vind ik dat Ajax never 15 miljoen uit mag geven aan een talent, en helemaal niet een jongen met slechts 7 wedstrijden op het hoogste niveau en uit een totaal andere cultuur. Dat lijkt me simpelweg een te grote gok.

Hoop natuurlijk dat die jongen het wordt en dat we een nieuwe sensatie hebben binnengehaald. De vleugels kunnen het wel gebruiken.

[Ajax Rules]

Blijkbaar leven we nog in de veronderstelling dat een jongetje in Brazilië maar één droom heeft: Ajax 1. Alle jonge spelers willen naar Ajax?

Ehhhh..... nee? Ik weet niet waar je dat vandaan haalt?

[WP_Legend]

Dat laatste filmpje was al iets beter, maar het duurt wel vrij lang voordat hij de bal onder controle heeft (lange dribbel).
Hij is trouwens over 1 maand al 20... Is het dan wel zo'n groot talent als hij maar 8 wedstrijden gespeeld heeft in de Braziliaanse competitie???

[999]

Nou, punt is dus niet de gok w.b. talent, maar het prijskaartje wat er tegenwoordig aanhangt ... Daarnaast is het een beetje hetzelfde als met Trump, ik bedoel , je vraagt je af of dat er in heel Amerika geen andere kandidaat/kandidaten als Trump ( Clinton ) te vinden is/zijn, hetzelfde heb ik een beetje bij deze " aankoop ".Is er in de hele wereld geen andere speler te vinden die op hetzelfde nivo zit maar " goedkoper " is ?.

Maar goed, aan de andere kant, AJAX kan het zich veroorloven , gezien de bankrekening, om deze gok te maken ..

[Mano]

We kunnen lullen tot we een ons wegen, achteraf kunnen we pas bepalen of dit een goeie deal was.

Als hij als een Ronaldinho langs de lijn gaat, je 2 jaar van hem heb mogen genieten en je verkoopt hem voor 45mio, dan is het uitstekend scout werk geweest.

Niet eens. Beleidsmatig is het sowieso een flater. Ook in jouw scenario.

Je huis verkopen en een half miljoen op getal 22 zetten is dom. Het feit dat het balletje toevallig op '22' terecht komt, maakt het niet slim.

Ja, en ik snap dat de roulette-analogie niet helemaal opgaat. Want hij is gescout. Maar er is in dit geval geen enkele reden om te denken dat de zekerheid ook maar in de buurt komt van de 100%. (Het ging eerder over PSV en het aantrekken van Ronaldo. Die was het grootste talent ter wereld, dan had je in ieder geval zoveel mogelijk zekerheid als redelijkerwijs mogelijk was).

Ajax is toch niet gestopt met aantrekken jeugd? Het beleid is toch niet om?
ze zetten niet al hun geld op 22. ze blijven zich richten op jeugd en talent, nu ook weer 2 Roemenen gehaald.
maar zoals Demo zegt; de eerdere 22 jeugdspelers die gehaald zijn, is er geen een van doorgebroken.
nu is de noodzaak hoog en ga je voor een brazilaans talent die net ff wat meer kost dan een zak pepernoten.
Younes kostte ook een zak pepernoten, en daar zijn we allemaal zo blij mee

je beleid vast houden en af en toe een bedrag op 22 zetten (zoals jij het schetst)
daar is niks mis mee.

Ajax heeft een heel fijn team op dit moment. Ja er zijn zwakke plekken maar welk team in de eredivisie heeft dat niet. Voeg 1 a 2 toptalenten toe en je hebt een super leuk team om naar te kijken.
jonge suarezjes, zlatannetes, die haal je niet meer op voor 3mio.
Odegaard was 16 en koos voor Madrid waar we voorheen zo'n speler makkelijk binnen haalde.

[Ajax Rules]

Ajax heeft een heel fijn team op dit moment. Ja er zijn zwakke plekken maar welk team in de eredivisie heeft dat niet. Voeg 1 a 2 toptalenten toe en je hebt een super leuk team om naar te kijken.
jonge suarezjes, zlatannetes, die haal je niet meer op voor 3mio.
Odegaard was 16 en koos voor Madrid waar we voorheen zo'n speler makkelijk binnen haalde.

Odegaard stond bekend als het grootste talent ter wereld.

Waaruit blijkt eigenlijk dat Neres een toptalent is? Is hij een groter talent dan Cerny (is ook een linksbenige rechtsbuiten van 19 jaar)? Ik hoop het maar...

[beelzebub]

Maar ik laat me graag verrassen. Hij is afgescout door Van der Zee himself. Het is veel geld, maar het is beter om Zuid-Amerikaanse pareltjes daar op te halen dan ze via Groningen, AZ etc binnen te hengelen. Al weet je dan wel of ze wat zijn voor de Eredivisie. Dilemma's, dilemma's....

Nee, als je dan toch 15M gaat betalen voor 80% van de rechten, dan kan je hem net zo goed overnemen van Groningen of AZ. Het argument om niet te kopen bij die clubs, is dat ze Ajax altijd uitkleden. Dus om dat te vermijden, laten we ons maar uitkleden door de oorspronkelijke club?

Daar heb je wel een punt. Of is de 15 miljoen van nu de 7 ton van 12 jaar geleden toen Groningen/AZ/Heerenveen dat nog wel op tafel konden leggen? De markt ik Brazilie is ook 'verpest' door Engeland/China/Rusland die spelers daar voor grof geld (>30 mln) ophalen.

[Lionel]

Was hij Zweeds dan had je hem voor drie Malm-kasten kunnen kopen. Maar Brazilianen, zeker eentje die is uitgeroepen tot beste speler van de jeugd Copa, kost nou eenmaal knaken.

[wimpey]

maar zoals Demo zegt; de eerdere 22 jeugdspelers die gehaald zijn, is er geen een van doorgebroken.

Maar dat is complete humbug, Mano. Feitelijk volledig onjuist.

Ajax heeft net AEG en Bazoer verpatst voor 20 M. Cillessen en Milik gingen voor ca 45 M. Hun vervangers zijn de jeugdaankopen Onana en Dolberg.

Dergelijke voltreffers compenseren, meer dan ruimschoots, een buslading mislukte jeugdaankopen. Maar het ligt er dus maar aan waar je de nadruk op wilt leggen. Op Meleg, Muric e.c. Of op de voltreffers. Persoonlijk lijkt het me fair om alle feiten in ogenschouw te nemen i.p.v. slechts de feiten die stroken met de agenda.

[Ajax Rules]

Was hij Zweeds dan had je hem voor drie Malm-kasten kunnen kopen. Maar Brazilianen, zeker eentje die is uitgeroepen tot beste speler van de jeugd Copa, kost nou eenmaal knaken.

Ja, dus je betaalt een kapitaal voor een eigenschap (nationaliteit) die 0,0 toegevoegde waarde/relevantie heeft. En daar word jij blij van?

[wimpey]

Was hij Zweeds dan had je hem voor drie Malm-kasten kunnen kopen.

Maar Brazilianen, zeker eentje die is uitgeroepen tot beste speler van de jeugd Copa, kost nou eenmaal knaken.

Noem mij cynisch, maar ik steek de jury van zo'n toernooi wat knaken toe en ze roepen mijn speler uit tot de beste. Goed voor de marktwaarde van mijn jochie. Zeker om een kapitaalkrachtige club als Ajax over de streep te trekken om nog wat miljoenen kapot te slaan.

[zeux]

Van dat filmpje word ik niet zo warm. Geinige acties, maar loopt zich continu vast.

[999]

Was hij Zweeds dan had je hem voor drie Malm-kasten kunnen kopen.

Maar Brazilianen, zeker eentje die is uitgeroepen tot beste speler van de jeugd Copa, kost nou eenmaal knaken.

Noem mij cynisch, maar ik steek de jury van zo'n toernooi wat knaken toe en ze roepen mijn speler uit tot de beste. Goed voor de marktwaarde van mijn jochie. Zeker om een kapitaalkrachtige club als Ajax over de streep te trekken om nog wat miljoenen kapot te slaan.

Daarom is en blijft het ook een gok, of dat ie nu 3 Malm-kasten kost of 15 miljoen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik vind t wel lachen en laat me verrassen, als ie komt. Enige wat ik me afvraag; als ie echt potentie heeft, zoals de genoemde transfersom doet vermoeden; hebben wij dan écht zo'n mazzel dat de Europese top heeft zitten slapen?