Ryan Gravenberch

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Marillion » wo feb 23, 2022 10:40 am

Trab schreef:
di feb 22, 2022 8:13 pm
Marillion schreef:Zie de argumenten die ik heb gegeven. Spelers denken dat zij die uitzondering zijn en dat komt ergens vandaan.

En wij hebben de neiging om het vanuit het perspectief van de Ajax supporter te bekijken. De supporters van Bayern zullen hem aanmoedigen om de stap wel te zetten. Net zoals veel Ajax supporters denken dat het heel verstandig is voor dat grote talent uit Brazilië of Scandinavië om naar Ajax te komen.

Daar komt nog bij dat het vooral heel makkelijk is om die weloverwogen keuze voor een geleidelijk groeipad te maken als je die keuze zelf niet hoeft te maken als puber in de wereld van het voetbal, met alle grote bedragen die daarbij komen kijken. In plaats daarvan zitten wij met al onze levenservaring en doorsnee baantjes dan onderuitgezakt op de bank te vertellen wat die verwende pubers moeten doen.
Je vergelijkt het met de jonge talenten die wij uit Brazilië en Scandinavië halen, maar daar zit nogal een verschil in. Die spelen geen CL in eigen land en verdienen nauwelijks wat. Bij Ajax is de kans heel groot dat je CL speelt en er wordt ook goed betaald. En nee, ik bekijk het niet vanuit Ajax perspectief. Zo goed is hij - nog - niet. Vind het vooral zonde voor hem. Hij kan nog zoveel beter worden bij Ajax.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het gaat natuurlijk om het hele plaatje dat ik schets. Natuurlijk kun je niet op elk punt één op één de vergelijking maken maar waar het om gaat is dat het lastig is om dit soort keuzes te maken als puber. Het geschetste perspectief is prachtig. Spelen voor een grote club tegen veel betere voorwaarden dan degene die je nu hebt. Het is dan moeilijk om de statistieken te negeren die laten zien dat verreweg de meeste spelers het niet redden als ze op zo'n jonge leeftijd een grote en ingrijpende stap zetten. Iedereen zegt dat je het kan. Je hoort al je hele leven dat je een geweldig talent bent. Jij gaat het wel halen!

Mijn advies richting Gravenberch zou zeker ook zijn om nog tenminste twee jaar bij Ajax te blijven voetballen. Niet voor niets is hij nu zijn basisplaats kwijt. Hij is een groot talent maar maakt nog te weinig indruk. Hij is nog lang niet dwingend genoeg. Maar dat is dus wel makkelijk praten als het niet over jezelf in die positie gaat.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door 999 » wo feb 23, 2022 11:21 am

Marillion schreef:
wo feb 23, 2022 10:40 am
Trab schreef:
di feb 22, 2022 8:13 pm
Marillion schreef:Zie de argumenten die ik heb gegeven. Spelers denken dat zij die uitzondering zijn en dat komt ergens vandaan.

En wij hebben de neiging om het vanuit het perspectief van de Ajax supporter te bekijken. De supporters van Bayern zullen hem aanmoedigen om de stap wel te zetten. Net zoals veel Ajax supporters denken dat het heel verstandig is voor dat grote talent uit Brazilië of Scandinavië om naar Ajax te komen.

Daar komt nog bij dat het vooral heel makkelijk is om die weloverwogen keuze voor een geleidelijk groeipad te maken als je die keuze zelf niet hoeft te maken als puber in de wereld van het voetbal, met alle grote bedragen die daarbij komen kijken. In plaats daarvan zitten wij met al onze levenservaring en doorsnee baantjes dan onderuitgezakt op de bank te vertellen wat die verwende pubers moeten doen.
Je vergelijkt het met de jonge talenten die wij uit Brazilië en Scandinavië halen, maar daar zit nogal een verschil in. Die spelen geen CL in eigen land en verdienen nauwelijks wat. Bij Ajax is de kans heel groot dat je CL speelt en er wordt ook goed betaald. En nee, ik bekijk het niet vanuit Ajax perspectief. Zo goed is hij - nog - niet. Vind het vooral zonde voor hem. Hij kan nog zoveel beter worden bij Ajax.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Het gaat natuurlijk om het hele plaatje dat ik schets. Natuurlijk kun je niet op elk punt één op één de vergelijking maken maar waar het om gaat is dat het lastig is om dit soort keuzes te maken als puber. Het geschetste perspectief is prachtig. Spelen voor een grote club tegen veel betere voorwaarden dan degene die je nu hebt. Het is dan moeilijk om de statistieken te negeren die laten zien dat verreweg de meeste spelers het niet redden als ze op zo'n jonge leeftijd een grote en ingrijpende stap zetten. Iedereen zegt dat je het kan. Je hoort al je hele leven dat je een geweldig talent bent. Jij gaat het wel halen!

Mijn advies richting Gravenberch zou zeker ook zijn om nog tenminste twee jaar bij Ajax te blijven voetballen. Niet voor niets is hij nu zijn basisplaats kwijt. Hij is een groot talent maar maakt nog te weinig indruk. Hij is nog lang niet dwingend genoeg. Maar dat is dus wel makkelijk praten als het niet over jezelf in die positie gaat.
Mwah, het allergrootste probleem is niet Gravenberch, maar zijn op geld beluste zaakwaarnemer ... Maar goed, Gravenberch is 19 ( bijna 20 ) , hij mag ook wel zijn verstand gebruiken en de vele voorbeelden in zich op nemen die mislukt zijn ..

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Marillion » vr mar 18, 2022 12:28 pm

Nil volentibus arduum

De Dominee
Berichten: 5745
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door De Dominee » vr mar 18, 2022 12:42 pm

Voor 25 mln krijgen ze zijn shirtje met een handtekening erop. Vanaf 35 mln gaan we praten.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Alexander » vr mar 18, 2022 1:24 pm

Ajax moet nog een poging wagen om hem te verlengen. Zou zowel voor die jongen als voor Ajax heel goed zijn als hij nog minimaal een jaar in het eerste speelt. Die jongen heeft nog niks te zoeken bij Europese top.

De Dominee
Berichten: 5745
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door De Dominee » vr mar 18, 2022 1:29 pm

Zo bijzonder vind ik hem niet. Ik zou cashen nu hij nog de status van supertalent heeft.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Trab » vr mar 18, 2022 2:03 pm

De Dominee schreef:Voor 25 mln krijgen ze zijn shirtje met een handtekening erop. Vanaf 35 mln gaan we praten.
Voor een speler met 1 jaar contract? Ik zou mooi die 25 mio pakken. Anders gaat hij een jaar later voor 0 de deur uit. Misschien dat je er met bonussen nog 30 uit kan slepen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Marillion » vr mar 18, 2022 5:29 pm

Inderdaad. We kunnen een hele grote mond hebben maar als hij blijft is hij volgend seizoen gratis weg en dat kunnen we niet hebben. Er gaan er al teveel gratis de deur uit de laatste tijd. Ajax hoeft uiteraard niet het eerste de beste bod te accepteren maar zorg wel dat je tot een deal komt.

Verlengen zou heel verstandig zijn. Maak desnoods een deal met een vastgestelde transfersom als dat een redelijk bedrag is voor beide partijen. Maar ik geloof er niets van dat dit nog een optie is. Dan waren ze er al wel uitgekomen. Partijen zullen te ver uit elkaar liggen. Dan moet hij nu maar gaan.
Nil volentibus arduum

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Mr. Ajax » vr mar 18, 2022 7:49 pm

Hij heeft dan ook enorm veel potentie maar is op zijn huidig niveau gewoon geen beslissende speler. Als hij zo nodig weg moet dan moet je inderdaad komende zomer cashen. Vrees dan wel voor hem dat hij over twee jaar alweer bij Stade Rennes oid speelt in de Europa League of met Crystal Palace om degradatie strijdt.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Lionel
Berichten: 47044
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Lionel » vr mar 18, 2022 9:23 pm

Voor alles boven de 20 moet je hem verkopen. Ook omdat je met Kudus en Klaassen twee spelers die op het middenveld kunnen spelen en ook de nodige knaken hebben gekost en verdienen.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33767
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Duke » zo mar 20, 2022 11:10 pm

Volgens De T. ligt er een bod van 25 miljoen van Bayern.
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Ajax Rules
Berichten: 31176
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Ajax Rules » ma mar 21, 2022 9:12 am

Valt me eigenlijk niet eens tegen als openingsbod. Als het 30 wordt, is dat best wel een redelijke deal. Als het snel rond komt, heb je bovendien al snel wat sportieve en financiele duidelijkheid.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Alexander » ma mar 21, 2022 10:45 am

15 miljoen + 10 miljoen in bonussen. Beschamend weinig. Maar goed, onze vriend schijnt duidelijk aangegeven te hebben niet te willen verlengen. Onbegrijpelijke keuze dit weer. Wat hebben die jongens toch dat ze niet weten hoe snel ze uit Amsterdam moeten vertrekken?

De Dominee
Berichten: 5745
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door De Dominee » ma mar 21, 2022 10:47 am

25 + 5 en we hebben een deal. En anders wachten we even op andere clubs...
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door wimpey » ma mar 21, 2022 10:56 am

De Dominee schreef:
ma mar 21, 2022 10:47 am
25 + 5 en we hebben een deal. En anders wachten we even op andere clubs...
Denk dat hij gewoon naar Bayern wil. Er ligt een vacature om te spelen naast Kimmich op hem te wachten daar.

Zal incl. boni wel uitdraaien op iets net boven de 25M? Peanuts voor zo'n talent, maar als ie afscheid neemt met de dubbel... :biggthumpup.gif: Hij laat het de laatste weken wel weer zien he. Die jongen heeft echt alles en de laatste beetjes (mentaal, focus enzo) rammen ze er in München wel in.

Mano
Berichten: 15118
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Mano » ma mar 21, 2022 10:59 am

eerlijk gezegd denk ik niet dat hij zich in de basis gaat spelen.

....tenzij EtH ook naar Bayern gaat....
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Alexander » ma mar 21, 2022 11:17 am

wimpey schreef:
ma mar 21, 2022 10:56 am
De Dominee schreef:
ma mar 21, 2022 10:47 am
25 + 5 en we hebben een deal. En anders wachten we even op andere clubs...
Denk dat hij gewoon naar Bayern wil. Er ligt een vacature om te spelen naast Kimmich op hem te wachten daar.

Zal incl. boni wel uitdraaien op iets net boven de 25M? Peanuts voor zo'n talent, maar als ie afscheid neemt met de dubbel... :biggthumpup.gif: Hij laat het de laatste weken wel weer zien he. Die jongen heeft echt alles en de laatste beetjes (mentaal, focus enzo) rammen ze er in München wel in.
Maar zou nog 1 jaar nodig hebben om echt een heel seizoen beslissend te zijn, toch? Zoals Vertonghen in zijn laatste jaar bij Ajax, week in week uit de beste van het veld.

De Dominee
Berichten: 5745
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door De Dominee » ma mar 21, 2022 11:35 am

Was gisteren sterk, net als de laatste weken. Zo waar een keer. Zou voor hem en Ajax beter zijn om nog 1 jaar te blijven en te excelleren. Helaas wil hij weg.

Ik vind 30-35 mln toch wel minimaal.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Yopii » ma mar 21, 2022 11:45 am

wimpey schreef:
ma mar 21, 2022 10:56 am
De Dominee schreef:
ma mar 21, 2022 10:47 am
25 + 5 en we hebben een deal. En anders wachten we even op andere clubs...
Denk dat hij gewoon naar Bayern wil. Er ligt een vacature om te spelen naast Kimmich op hem te wachten daar.

Zal incl. boni wel uitdraaien op iets net boven de 25M? Peanuts voor zo'n talent, maar als ie afscheid neemt met de dubbel... :biggthumpup.gif: Hij laat het de laatste weken wel weer zien he. Die jongen heeft echt alles en de laatste beetjes (mentaal, focus enzo) rammen ze er in München wel in.
Bayern is een slimme keuze, hij gaat het wel redden daar. Die jongen bulkt van het talent.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33274
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door zeux » ma mar 21, 2022 12:11 pm

Krijg ook het idee dat ze bij Bayern wat doordachter scouten. Die gaan niet snel voor flashy namen. Lijkt me een goede plek voor een speler die al wat basis heeft, maar zich ook nog moet (door)ontwikkelen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door wimpey » ma mar 21, 2022 2:53 pm

De Dominee schreef:
ma mar 21, 2022 11:35 am
Ik vind 30-35 mln toch wel minimaal.
1 jarig contract + Mino. Dat bedrag gaat 'm dus niet worden. Ajax zal 20M vast willen. Dan nog 5-7M aan boni en dan houdt het wel op.

Kudus, Taylor, wellicht Blind als vervangers, die je al in huis hebt. Ajax zal de broekriem moeten aantrekken. Al helemaal wanneer Pak schaal niet gebeurt. :blush.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Marillion » ma mar 21, 2022 4:48 pm

Ik denk inderdaad dat je in die omvang moet denken. Zolang ze maar geen deal maken met tweederangs Bayern spelers erbij. Gewoon betalen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door 999 » ma mar 21, 2022 4:51 pm

Ajax ontvangt megabod op Gravenberch
Ryan Gravenberch zondag in actie tijdens De Klassieker.

FOTO ANP/HH

Geheim gesprek in ArenA: Bayern wil contract middenvelder voor 25 miljoen euro afkopen
door Mike Verweij

AMSTERDAM Bayern München heeft Ajax verrast met de hoogte van het openingsbod op Ryan Gravenberch (19). De Duitse Rekordmeister bleek tijdens een geheim gesprek in de Johan Cruijff ArenA al bereid het – tot medio 2023 lopende – contract van Gravenberch voor 25 miljoen euro af te kopen. Ajax gaf aan 35 miljoen euro te willen ontvangen, melden bronnen rondom Bayern München.

De afspraak, die al enige tijd stond gepland, had de dag na Ajax-Benfica plaats en namens Ajax namen financieel directeur Susan Lenderink en technisch manager Gerry Hamstra plaats aan de onderhandelingstafel. De Duitsers maakten met hun delegatie, bestaand uit voorzitter Oliver Kahn, technisch directeur Marko Neppe en sportdirecteur Hasan Salihamidzic, duidelijk hoe graag zij Gravenberch willen inlijven. Op korte termijn wordt er verder gesproken, nadat alle deelnemers woensdag met een berg huiswerk teruggingen naar hun club.

De transfer van Gravenberch, die tegen Feyenoord (3-2) uitstekend speelde, is de lakmoesproef voor Hamstra, die een groot deel van de taken van de opgestapte directeur voetbalzaken Marc Overmars op zijn bordje heeft gekregen. De voormalige technisch directeur van SC Heerenveen zal willen aantonen een prima onderhandelaar te zijn en voor Ajax het onderste uit de kan willen halen, maar hij moet oppassen zijn hand niet te overspelen.

Bronnen rond de club uit Beieren geven aan dat Bayern 25 miljoen euro een uitstekende prijs vindt voor een speler van 19, die weliswaar al 141 duels in het betaalde voetbal achter zijn naam heeft, maar na dit seizoen nog maar een jaar onder contract staat. De clubleiding zou ook niet verder dan dat bedrag willen gaan.

Als Hamstra het hard speelt, bestaat de kans dat de koploper van Duitsland aan Gravenberch vraagt zijn contract uit te dienen en in de zomer van 2023 transfervrij de overstap te maken. Het zou voor Ajax een financiële optater van jewelste zijn. Komende zomer wisselen Noussair Mazraoui, André Onana, Zakaria Labyad en Danilo al gratis van club en een jaar daarvoor gebeurde dat bij Brian Brobbey. Net als Gravenberch worden Mazraoui en Brobbey door Mino Raiola begeleid.

Het is dus op eieren lopen voor Hamstra, die weet dat Gravenberch over zijn schouder meekijkt. De middenvelder zei eerder in De Telegraaf dankbaar te zijn voor de opleiding die hij bij Ajax heeft genoten en niet transfervrij te willen vertrekken. Omdat hij tot medio 2023 onder contract staat, werd met Overmars nog de afspraak gemaakt dat hij zou bijtekenen óf in de volgende transferperiode zou worden verkocht. Alleen als Hamstra en Lenderink vasthouden aan de – volgens de bronnen in de ogen van Bayern München – buitensporige vraagprijs, kan het voor Ajax (in 2023) een transfer met een treurig einde worden.

De winst die voor het tweetal is te behalen, lijkt vooral te zitten in het opvijzelen van het vaste gedeelte van het openingsbod van 25 miljoen euro, dat zoals gebruikelijk voor een deel uit bonussen bestaat. Overmars beperkte dat gedeelte vaak tot het minimum en zorgde ervoor dat de bonussen min of meer waren gegarandeerd door daar eenvoudige eisen aan te koppelen. Hamstra zou bijvoorbeeld kunnen denken aan een miljoen euro voor elke keer dat Bayern München de groepsfase van de Champions League haalt als Gravenberch daar onder contract staat.

De speler zelf heeft zijn keuze inmiddels al op Bayern München laten vallen. En de gesprekken met Ajax over contractverlenging zijn om die reden definitief stopgezet. Dat komt door het plan dat de Duitse topclub met hem heeft. Een salarisindicatie van de Champions League-kwartfinalist wees al uit dat de persoonlijke eisen van de Amsterdammer geen probleem zullen vormen. Waarbij aangetekend dat geld geen drijfveer is voor de international, die door Louis van Gaal is gepasseerd voor de oefenduels van Oranje met Denemarken en Duitsland. Ook met Ajax was hij er financieel wel uitgekomen.

Gek genoeg moet Hamstra er nu echter voor zorgen dat Gravenberch zijn laatste Klassieker heeft gespeeld. Anders bestaat de kans dat Ajax met lede ogen toeziet dat weer een speler zijn laatste contractjaar ingaat en gratis de deur uitloopt.
De T.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13360
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Arthur » ma mar 21, 2022 4:55 pm

999 schreef:
ma mar 21, 2022 4:51 pm
Ook met Ajax was hij er financieel wel uitgekomen.
:drecul.gif: :drecul.gif: :drecul.gif:

GangstaRiB
Berichten: 16755
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door GangstaRiB » ma mar 21, 2022 8:20 pm

wimpey schreef:
ma mar 21, 2022 2:53 pm
De Dominee schreef:
ma mar 21, 2022 11:35 am
Ik vind 30-35 mln toch wel minimaal.
1 jarig contract + Mino. Dat bedrag gaat 'm dus niet worden. Ajax zal 20M vast willen. Dan nog 5-7M aan boni en dan houdt het wel op.

Kudus, Taylor, wellicht Blind als vervangers, die je al in huis hebt. Ajax zal de broekriem moeten aantrekken. Al helemaal wanneer Pak schaal niet gebeurt. :blush.gif:
Brrrr… die vervangers… dat is even een paar jasjes uitdoen he?

Gravenberch is kind van de club. Veelzeggend dat hij en Nous niet willen bijtekenen. Geloven niet meer in het project Ajax? Heeft ETH in het geheim ook zijn afscheid verkondigd waardoor spelers verder gaan kijken? Ajax loopt leeg.

Plaats reactie