Ryan Gravenberch

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10394
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door mattie » ma mar 21, 2022 8:28 pm

Ajax was al lang bezig om te verlengen..alleen Gravenberch heeft Raiola als zaak waarnemer.. dus weet je hoe laat het is...

Dus strik eromheen en cashen anders loopt hij transfer vrij weg
Op naar een nieuw RUK seizoen.. heerlijke een Duitse TD.. Wie schopt hem eruit.. deze man is het Failliet van Ajax

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11397
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Toppie » ma mar 21, 2022 10:07 pm

Dit gaat het zelfde verhaal worden als Justin Kluivert, Brobbey enzovoort enzovoort

De Dominee
Berichten: 5748
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door De Dominee » ma mar 21, 2022 11:02 pm

De verhalen van Justin Kluivert en Brobbey zijn nogal verschillend. Dus wat bedoel je daar precies mee?
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10238
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door WP_Legend » di mar 22, 2022 12:11 am

Kluivert weigerde zijn contract te verlengen en ging dus ook 1 jaar voor einde contract weg. Brobbey liep helemaal uit zijn contract.

Nadat Kluivert was overgestapt heeft hij 2,5 jaar lang stilgestaan in zijn ontwikkeling pas dit jaar begint hij weer langzaam op niveau te komen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40625
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Marillion » di mar 22, 2022 10:14 am

Het is in ieder geval zorgelijk dat jonge talenten met enige regelmaat niet bereid zijn om zich langer aan Ajax te verbinden.

Want laten we eerlijk zijn. De afgelopen weken zijn we weer positief over Gravenberch maar het is niet dat hij een geweldig seizoen heeft. Die jongen is zich nog volop aan het ontwikkelen en je zou dus zeggen dat het zowel voor Ajax als Gravenberch heel goed zou zijn als hij nog de nodige wedstrijden zou spelen bij ons. Win win. Maar toch gaat hij een andere weg.

Ik moet het nog zien bij Bayern als dit doorgaat hoor. Gravenberch is echt een groot talent maar ook nog wisselvallig en niet compleet volwassen als speler. Zijn status is ook nog echt die van een talent. Hij zit niet eens bij Oranje. Bayern mag dan misschien een plan hebben maar de kans dat hij daar niet aan spelen toekomt is ook gewoon realistisch.

Maar goed, het is aan Ajax om er nog een zo goed mogelijke deal uit te slepen en de vacature goed in te vullen. Jammer dat we geen marge hebben op de ranglijst want er is dus geen ruimte om te experimenteren. Bijvoorbeeld met iemand als Kudus.
Nil volentibus arduum

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Alexander » di mar 22, 2022 11:04 am

Marillion schreef:
di mar 22, 2022 10:14 am
Het is in ieder geval zorgelijk dat jonge talenten met enige regelmaat niet bereid zijn om zich langer aan Ajax te verbinden.
Dat is inderdaad heel jammer. Jongens die uit de jeugd doorkomen zijn vaak de eerste die willen vertrekken. En niet alleen de Kluiverts van deze wereld, maar ook meer verstandige types als de Ligt en Frenkie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Cruijff » di mar 22, 2022 11:29 am

De Dominee schreef:
ma mar 21, 2022 11:02 pm
De verhalen van Justin Kluivert en Brobbey zijn nogal verschillend. Dus wat bedoel je daar precies mee?
WP_Legend schreef:
di mar 22, 2022 12:11 am
Kluivert weigerde zijn contract te verlengen en ging dus ook 1 jaar voor einde contract weg. Brobbey liep helemaal uit zijn contract.

Nadat Kluivert was overgestapt heeft hij 2,5 jaar lang stilgestaan in zijn ontwikkeling pas dit jaar begint hij weer langzaam op niveau te komen.

Er zijn tegelijkertijd ook een hoop overeenkomsten tussen oa Kluivert, Kenny Tete, Brobbey, Gravenberch en Mazraoui.
Allemaal hebben ze in verschillende stadia gezegd dat ze graag wilden bijtekenen, een enkeling zelfs dat hij 100% zeker zou gaan bijtekenen.

Daarna begon samen met zaakwaarnemer en stromannen in media een eindeloos steekspel waar ze het deden doen overkomen dat Ajax nog steeds zo'n fantastische omgeving voor ze was, maar dat er net niet genoeg waardering gevoeld werd: ergo, hun voetbalontwikkeling was gewoon ver ondergeschikt aan de hoeveelheid geld.

Lionel
Berichten: 47053
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Lionel » di mar 22, 2022 1:14 pm

En geen van die gasten is er beter van geworden:

Riedewald
Anita
Tete
Kluivert
Donny
Brobbey
Redan
Dilrosun

Frenkie en De Ligt snap ik dan weer wel. Al had Frenkie al getekend voordat hij een half jaar superieur was.

Nous snap ik ook wel. Die speelde eerst op een amateurcontract en is natuurlijk wel blessuregevoelig.

Hoop dat hij naar Bayern gaat.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11397
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Toppie » di mar 22, 2022 6:17 pm

Gravenberch tekent niet bij volgens het NOS sport , nou verrassend :excited.gif:
Laatst gewijzigd door Toppie op wo mar 23, 2022 10:33 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door 999 » di mar 22, 2022 7:36 pm

Weet je, ik denk dat je er niet van op moet kijken dat je de naam Gravenberch na zijn transfer niet veel meer zal horen in sportprogramma's ...

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door zeux » di mar 22, 2022 8:00 pm

Lionel schreef:
di mar 22, 2022 1:14 pm
En geen van die gasten is er beter van geworden:

Riedewald
Anita
Tete
Kluivert
Donny
Brobbey
Redan
Dilrosun

Frenkie en De Ligt snap ik dan weer wel. Al had Frenkie al getekend voordat hij een half jaar superieur was.

Nous snap ik ook wel. Die speelde eerst op een amateurcontract en is natuurlijk wel blessuregevoelig.

Hoop dat hij naar Bayern gaat.
Zo'n lijstje - inclusief Gravenberch - laat weer eens zien hoe wankel het 'alle ballen op de jeugd'-project van Cruijff was. Zodra ze na hun 18de uit hun contract kunnen lopen, zijn ze weg. Die omloopsnelheid is simpelweg te hoog. Daar valt niet tegen op te opleiden. Steeds krijg je die drempel-talenten, die maar max een jaartje echt renderen in Ajax-1. Daar valt geen selectie op te bouwen. Blij dat Overmars wèl ging kopen (Ziyech, Tadic, Blind, de Zuid-Amerikanen, Onana) en het salarisplafond verhoogde, anders hadden we never nooit het succes van de afgelopen jaren gehad.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Cruijff » wo mar 23, 2022 1:11 am

Zeux schreef:
di mar 22, 2022 8:00 pm
Zo'n lijstje - inclusief Gravenberch - laat weer eens zien hoe wankel het 'alle ballen op de jeugd'-project van Cruijff was. Zodra ze na hun 18de uit hun contract kunnen lopen, zijn ze weg. Die omloopsnelheid is simpelweg te hoog. Daar valt niet tegen op te opleiden. Steeds krijg je die drempel-talenten, die maar max een jaartje echt renderen in Ajax-1. Daar valt geen selectie op te bouwen. Blij dat Overmars wèl ging kopen.

Wat een karikatuur wordt er weer van de plannen van Cruijff gemaakt.
Als de jeugdopleiding tot de levensader van de club wordt benoemd, betekent het echt niet dat er verder helemaal niets meer gedaan wordt.

De club moest eerst weer eens financieel gezond worden. Mino Raiola is namelijk al anderhalf jaar 'technisch directeur' van Ajax geweest, en omdat Martin Jol elke afgedankte mislukking uit Mino's stal mocht halen (en Ten Cate en Van Basten ook al vééééél geld hadden verbrand) stond de club zwaar onder water.

Cruijff heeft er altijd voor gepleit om ook routine in een topploeg te hebben, maar dan wel buitenlandse aankopen die echt iets toevoegen.
Als trainer van FC Barcelona maar ook in '85, '86 en '87 bij Ajax heeft Cruijff juist meer dan een dozijn spelers gekocht. En echt niet voor maar een paar dubbeltjes.


De jeugdopleiding is wel de redding van Ajax geweest. Als daar niet gereorganiseerd was en als niet een paar spelers vet verkocht waren, had Ajax er nog net zo slecht voorgestaan als toen wanneer Rik vd Boog de directeur was. Of Ajax was zelfs nog verder afgegleden.

Zeux schreef:
di mar 22, 2022 8:00 pm
Steeds krijg je die drempel-talenten, die maar max een jaartje echt renderen in Ajax-1. Daar valt geen selectie op te bouwen. Blij dat Overmars wèl ging kopen (Ziyech, Tadic, Blind, de Zuid-Amerikanen, Onana) en het salarisplafond verhoogde, anders hadden we never nooit het succes van de afgelopen jaren gehad.
Nogmaals: het salarisplafond fors verhogen was altijd al het plan. Maar dan moet een club niet een negatief eigen vermogen van vele miljoenen hebben en zelfs zo in de problemen komen dat het bij de ABN AMRO aanklopt voor een noodkrediet. Dan moet er eerst weer vet op de botten komen.

Bijna gratis aankopen als Onana werden overigens door Ajax al twee decennia uit Afrika gehaald.
Of bij Europese clubs waar een buitenkansje rondliep.
Ziyech was geen doordachte aankoop. Die kreeg in augustus 2016 zelfs het etiket overbodig.Tot Rostov ons met 4-1 afdroogde en de achterban kalm moest worden gehouden met een paniekaankoop.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Cruijff » wo mar 23, 2022 1:27 am

Toppie schreef:
di mar 22, 2022 6:17 pm
Gravenberch teken niet bij volgens het NOS sport , nou verrassend :excited.gif:
Nou he, wat een verrassing!
Lionel schreef:
di mar 22, 2022 1:14 pm
En geen van die gasten is er beter van geworden:

Riedewald
Anita
Tete
Kluivert
Donny
Brobbey
Redan
Dilrosun

Frenkie en De Ligt snap ik dan weer wel. Al had Frenkie al getekend voordat hij een half jaar superieur was.
Knap van Frenkie dat nadat hij dat contract had getekend hij 6 maanden lang zwaar de schijnwerpers op zich kreeg, maar juist nog beter ging spelen.
Dat lukt niet iedereen.

Uitgerekend Frenkie zei in het voorjaar 2019 dat het ook wel jammer was dat hij en de anderen niet langer bij elkaar bleven.
Ze hadden juist zo'n mooi team.
Maar Frenkie vond Messi met afstand de allerbeste voetballer van de planeet. Dolgraag wilde hij met Messi in één elftal spelen.

Lionel schreef:
di mar 22, 2022 1:14 pm
Nous snap ik ook wel. Die speelde eerst op een amateurcontract en is natuurlijk wel blessuregevoelig.
Hoop dat hij naar Bayern gaat.
Begrijpelijk dat hij een 4-jarig of 5-jarig contract wil waarmee hij helemaal klaar is.
Maar waarom was verlengen en de afspraak dat hij een behoorlijk deel van de transfersom krijgt dan geen optie?

Alleen maar omdat voor de zaakwaarnemer de fee het hoogst is als hij transfervrij is. Helaas komen transfervrij gehaalde spelers bij de rijkste clubs erg vaak op bank of tribune terecht.

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Iniesta » wo mar 23, 2022 7:00 am

Cruijff schreef:
Zeux schreef:
di mar 22, 2022 8:00 pm
Zo'n lijstje - inclusief Gravenberch - laat weer eens zien hoe wankel het 'alle ballen op de jeugd'-project van Cruijff was. Zodra ze na hun 18de uit hun contract kunnen lopen, zijn ze weg. Die omloopsnelheid is simpelweg te hoog. Daar valt niet tegen op te opleiden. Steeds krijg je die drempel-talenten, die maar max een jaartje echt renderen in Ajax-1. Daar valt geen selectie op te bouwen. Blij dat Overmars wèl ging kopen.

Wat een karikatuur wordt er weer van de plannen van Cruijff gemaakt.
Als de jeugdopleiding tot de levensader van de club wordt benoemd, betekent het echt niet dat er verder helemaal niets meer gedaan wordt.

De club moest eerst weer eens financieel gezond worden. Mino Raiola is namelijk al anderhalf jaar 'technisch directeur' van Ajax geweest, en omdat Martin Jol elke afgedankte mislukking uit Mino's stal mocht halen (en Ten Cate en Van Basten ook al vééééél geld hadden verbrand) stond de club zwaar onder water.

Cruijff heeft er altijd voor gepleit om ook routine in een topploeg te hebben, maar dan wel buitenlandse aankopen die echt iets toevoegen.
Als trainer van FC Barcelona maar ook in '85, '86 en '87 bij Ajax heeft Cruijff juist meer dan een dozijn spelers gekocht. En echt niet voor maar een paar dubbeltjes.


De jeugdopleiding is wel de redding van Ajax geweest. Als daar niet gereorganiseerd was en als niet een paar spelers vet verkocht waren, had Ajax er nog net zo slecht voorgestaan als toen wanneer Rik vd Boog de directeur was. Of Ajax was zelfs nog verder afgegleden.

Zeux schreef:
di mar 22, 2022 8:00 pm
Steeds krijg je die drempel-talenten, die maar max een jaartje echt renderen in Ajax-1. Daar valt geen selectie op te bouwen. Blij dat Overmars wèl ging kopen (Ziyech, Tadic, Blind, de Zuid-Amerikanen, Onana) en het salarisplafond verhoogde, anders hadden we never nooit het succes van de afgelopen jaren gehad.
Nogmaals: het salarisplafond fors verhogen was altijd al het plan. Maar dan moet een club niet een negatief eigen vermogen van vele miljoenen hebben en zelfs zo in de problemen komen dat het bij de ABN AMRO aanklopt voor een noodkrediet. Dan moet er eerst weer vet op de botten komen.

Bijna gratis aankopen als Onana werden overigens door Ajax al twee decennia uit Afrika gehaald.
Of bij Europese clubs waar een buitenkansje rondliep.
Ziyech was geen doordachte aankoop. Die kreeg in augustus 2016 zelfs het etiket overbodig.Tot Rostov ons met 4-1 afdroogde en de achterban kalm moest worden gehouden met een paniekaankoop.
Ajax had geen negatief eigen vermogen

wimpey
Berichten: 51690
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door wimpey » wo mar 23, 2022 9:03 am

Zeux schreef:
di mar 22, 2022 8:00 pm
Zo'n lijstje - inclusief Gravenberch - laat weer eens zien hoe wankel het 'alle ballen op de jeugd'-project van Cruijff was. Zodra ze na hun 18de uit hun contract kunnen lopen, zijn ze weg.
Je pikt er voor het gemak de spelers uit die na één of geen seniorencontract vertrokken. Een duidelijke minderheid t.o.v. bijv. Vertonghen, Eriksen, Alderweireld, vd Beek, FdJ, Veltman, Dolberg en vele, vele anderen.

Op die groep maak je beleid. In je beleid neem je ook mee dat je af en toe het deksel op de neus krijgt. Zolang je van de opbrengst van een Kluivert een speler als Tadic kunt halen...

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13309
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Nihad » wo mar 23, 2022 9:44 am

Alle spelers die vertrokken zonder restwaarde om het zo maar te zeggen, zijn spelers onder Raiola.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Yopii
Berichten: 17885
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Yopii » wo mar 23, 2022 9:59 am

Zo'n lijstje - inclusief Gravenberch - laat weer eens zien hoe wankel het 'alle ballen op de jeugd'-project van Cruijff was. Zodra ze na hun 18de uit hun contract kunnen lopen, zijn ze weg. Die omloopsnelheid is simpelweg te hoog. Daar valt niet tegen op te opleiden.
Niet mee eens. Spelers als De Ligt, Donny, Gravenberch, Mazraoui, nu Onana weer en Gravenberch hebben ons heel wat gebracht. Ook Frenkie brak via de jeugdscouting door.

Je kunt geen vijf, zes spelers van die kwaliteit kopen als ze al bij de senioren spelen, dat is onbetaalbaar.


Topclubs in het buitenland willen onze spelers weer hebben, dat is een goed teken. Voor de talenten van voor de FR stonden ze niet in de rij.

You win some, you lose some. Dat spelers transfervrij vertrekken, is een internationale tendens. Ook PSG of MU heeft ermee te maken, dan heb je het over clubs met een bodemloze portemonnee. Het is zuur, maar misschien moet Ajax minder inzetten op transferinkomsten.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door zeux » wo mar 23, 2022 10:13 am

wimpey schreef:
wo mar 23, 2022 9:03 am
Zeux schreef:
di mar 22, 2022 8:00 pm
Zo'n lijstje - inclusief Gravenberch - laat weer eens zien hoe wankel het 'alle ballen op de jeugd'-project van Cruijff was. Zodra ze na hun 18de uit hun contract kunnen lopen, zijn ze weg.
Je pikt er voor het gemak de spelers uit die na één of geen seniorencontract vertrokken. Een duidelijke minderheid t.o.v. bijv. Vertonghen, Eriksen, Alderweireld, vd Beek, FdJ, Veltman, Dolberg en vele, vele anderen.

Op die groep maak je beleid. In je beleid neem je ook mee dat je af en toe het deksel op de neus krijgt. Zolang je van de opbrengst van een Kluivert een speler als Tadic kunt halen...
Uhm, ik zeg nergens dat de jeugd er niet toe doet.

Het discussiepunt was tijdens de Cruijff-'revolutie': is Ajax een club die heel zwaar leunt op de jeugdopleiding als 'aanvoer' (en fundament) voor de basis van het team of een club die ook 'inkoopt'?
Sterker nog ik herinner mij verhitte discussies dat niet 'ingekocht' mocht worden, want dat stond de doorstroom van 'de jeugd' in de weg.

Gravenberch. Goed voorbeeld. Talentvolle jongen, maar bepaald nog niet constant. Dit jaar wisselt hij sterke periodes af met (heel) zwakke periodes. Niet erg, want jeugdspeler-die-doorbreekt, daar hoort dit soort wisselvalligheid bij. Maar het betekent òòk dat hij dit seizoen nog niet de 'sterkhouder' was die een team als Ajax nodig heeft om op alle fronten succesvol te zijn. Die potentie heeft hij wel: maar dan is hij weg...
Vertonghen, Eriksen, Alderweireld, vd Beek, FdJ, Veltman, Dolberg
De eerste drie zijn wel een tijdje her, terwijl het lijstje waarop ik mijn postje baseerde van veel recentere datum is. Sterker nog: het is een zichzelf versterkende trend aan het worden.

De 'vele, vele anderen' ben ik wel benieuwd naar.

Wie vanuit de jeugd gaat zo het gat van Gravenberch opvangen? Want daar gaat het mij om. Dat de omloopsnelheid zo groot wordt, dat je niet steeds een vervanger klaar hebt staan als de net-doorgebroken-speler zijn contract niet verlengt en wegloopt (al dan niet gratis). Dat was wel degelijk een wezenlijk onderdeel van Plan-Cruijff: zelf opleiden, niet inkopen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Cruijff » wo mar 23, 2022 11:22 am

Iniesta schreef:
wo mar 23, 2022 7:00 am
Cruijff schreef:
Zeux schreef:
di mar 22, 2022 8:00 pm

Nogmaals: het salarisplafond fors verhogen was altijd al het plan. Maar dan moet een club niet een negatief eigen vermogen van vele miljoenen hebben en zelfs zo in de problemen komen dat het bij de ABN AMRO aanklopt voor een noodkrediet. Dan moet er eerst weer vet op de botten komen.
Iniesta schreef:
wo mar 23, 2022 7:00 am
Ajax had geen negatief eigen vermogen

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Cruijff » wo mar 23, 2022 11:26 am

Hierop reageren met details laat ik graag aan Andriy Demchenko over.
Die heeft de exacte cijfers paraat plus het exacte moment dat Ajax voor een noodkrediet naar ABN AMRO stapte. Ajax stond voor vele miljoenen onder water.

Een grote financiële meevaller plakte toen voor de korte termijn een pleister op een heel erg stinkende wond, want Ajax was er heel, heel slecht aan toe.

Kwalificatie voor de CL in 2010 was grotendeels mazzel. Zelfs met 11 tegen 10 liet Ajax een tegenstander nog gelijkmaken. Bijna struikelend over PAOK en Dinamo Kiev, en vooral in de return van die laatste wedstrijd een hele serie reddingen van Stekelenburg redde Ajax, want voor het zoveelste jaartje EL op rij had Ajax echt een veel te dure huishouding.

Topsalarissen geven aan oa Evander Sno, Oleguer, Atouba, Kuffour, El Hamdaoui en Sulejmani's en Dario Cvitanichen kopen kun je niet oneindig doen en niet ongestraft.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Cruijff » wo mar 23, 2022 11:31 am

Nihad schreef:
wo mar 23, 2022 9:44 am
Alle spelers die vertrokken zonder restwaarde om het zo maar te zeggen, zijn spelers onder Raiola.
Spijker op de kop.
Dat was toen, het jaar dat Raiola hier de TD was met stroman Jol al zo met Teemu Tainio, Atouba, Kuffour, Mido, El Hamdaoui, Kerlon en Ze Eduardo plus namen die ik nog vergeet.

De geschiedenis herhaalt zich met oa Brobbey, Gravenberch en Mazraoui.
Yopii schreef:
wo mar 23, 2022 9:59 am
Niet mee eens. Spelers als De Ligt, Donny, Gravenberch, Mazraoui, nu Onana weer en Gravenberch hebben ons heel wat gebracht. Ook Frenkie brak via de jeugdscouting door.

Je kunt geen vijf, zes spelers van die kwaliteit kopen als ze al bij de senioren spelen, dat is onbetaalbaar.


Topclubs in het buitenland willen onze spelers weer hebben, dat is een goed teken. Voor de talenten van voor de FR stonden ze niet in de rij.

You win some, you lose some. Dat spelers transfervrij vertrekken, is een internationale tendens. Ook PSG of MU heeft ermee te maken, dan heb je het over clubs met een bodemloze portemonnee.
Juist.
Je ziet het de laatste jaren en vooral afgelopen zomer ook de clubs met de bodemloze portemonnee overkomen.

Keeper Donnarumma nam zo de wijk naar Parijs, het overkomt PSG straks zelf met Mbappé. Ook Sergio Ramos, Messi, Memphis Depay en Wijnaldum kozen voor een transfervrij vertrek terwijl hun werkgevers wel minstens 20 keer nieuwe contractvoorstellen hebben gedaan.
Laatst gewijzigd door Cruijff op wo mar 23, 2022 11:38 am, 2 keer totaal gewijzigd.

wimpey
Berichten: 51690
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door wimpey » wo mar 23, 2022 11:36 am

Yopii schreef:
wo mar 23, 2022 9:59 am
Het is zuur, maar misschien moet Ajax minder inzetten op transferinkomsten.
Dit is inderdaad de eeuwige discussie. Als je Klaiber, Labyad e.c. niét koopt, heb je minder afschrijvingen, agent fees en salariskosten en ben je dús minder afhankelijk van uitgaande transfers.
Zeux schreef:
wo mar 23, 2022 10:13 am
De 'vele, vele anderen' ben ik wel benieuwd naar.
Bovenop de al genoemde namen. De Ligt, Nous, Timber, Klaassen, Blind, Siem de Jong, Anita, vd Wiel: stuk voor stuk spelers die hun verdiensten hebben/hadden en waarvan de meesten voor een mooi bedrag zijn verkocht of zullen worden. Tete, Kishna, Fischer, Riedewald, Bazoer, El Ghazi leverden een mooi bedrag op. Uit m'n hoofd en redelijk recent.

Bij de "stammenstrijd" van destijds was het JC vs. LvG, omdat die een teringhekel aan elkaar hadden. Cruijff haalde als trainer bijv. Blind, Wouters, Mühren en bij Baffa Bakero, Koeman, Laudrup. Onder LvG debuteerden talloze spelers, die het tot de wereldtop hebben geschopt. Bij beiden was het dus niet of/of. Alleen verschilden ze totaal van mening over het 'hoe' van opleiden van jonge spelers. En dat moest blijkbaar tot op het bot uitgevochten worden. Beide heren waanden zich groter dan de club, lijkt me.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Andriy Demchenko » wo mar 23, 2022 11:55 am

Cruijff schreef:
wo mar 23, 2022 11:26 am
Hierop reageren met details laat ik graag aan Andriy Demchenko over.
Die heeft de exacte cijfers paraat plus het exacte moment dat Ajax voor een noodkrediet naar ABN AMRO stapte. Ajax stond voor vele miljoenen onder water.

Een grote financiële meevaller plakte toen voor de korte termijn een pleister op een heel erg stinkende wond, want Ajax was er heel, heel slecht aan toe.

Kwalificatie voor de CL in 2010 was grotendeels mazzel. Zelfs met 11 tegen 10 liet Ajax een tegenstander nog gelijkmaken. Bijna struikelend over PAOK en Dinamo Kiev, en vooral in de return van die laatste wedstrijd een hele serie reddingen van Stekelenburg redde Ajax, want voor het zoveelste jaartje EL op rij had Ajax echt een veel te dure huishouding.

Topsalarissen geven aan oa Evander Sno, Oleguer, Atouba, Kuffour, El Hamdaoui en Sulejmani's en Dario Cvitanichen kopen kun je niet oneindig doen en niet ongestraft.
Ajax had toen een hele berg meuk rondlopen. Onder de combi Van Basten - Blind is toen een aankoopjaar gemaakt waarin men er in geslaagd is op elke aangetrokken speler dik financieel verlies is gemaakt en ook bijna elke spler een geringe spotieve bijdrage heeft gehad.

Aissati, Sulejmani, Wielaert, Sno, Cvitanich, Oleguer. Dat zorgde toen al voor een hoge salarislast en het probleem wat je dan krijgt is dat je die spelers A. Niet verkocht krijgt B. Ze zonder sportieve bijdrage wel hun salaris moet blijven betalen. Dat hield toen al in dat Ajax weinig vet op de botten had. Er is toen onder Van den Boog gekozen voor een heel risicovolle nieuwe investeringscampagne om Jol te pleasen. Toen kregen we hetzelfde; heel veel spelers zonder aantoonbare spotieve waarde met hoge contracten. En an hangt het er dus om he als je de CL niet haalt. Spelers als Lodeiro bleken bovendien ook compleet ovebodig.

Ik zal voor het gemak even een letterlijke quote meegeven uit het Parool, 19 oktober 2009 [nieuwsbericht door Ajax Netwerk;

Parool meldt dat Ajax om in de tweede seizoenshelft niet in de financiele problemen te komen, 'kortstondig' bij ABN Amro aan zal moeten kloppen voor krediet. Ajax denkt over onvoldoende eigen geld te beschikken om dit seizoen af te kunnen afmaken. De club heeft eerder met de bank afgesproken in zo'n geval gebruik te kunnen maken van kredieten

Dat doe je allemaal niet uit luxe. het was natuulijk nog zo dat Ajax wat eigen vermogen had, maar als dat eigen vermogen o.a. een minderheidsbelang in de ArenA is - en dus letterlijk in stenen zit - is dat net wat moeilijker te kapitaliseren, evenals wat andere zaken zoals de boekwaarde van spelers en de trainingsvelden. De situatie was vergelijkbaar met die van PSV, men kreeg de boekhouding niet rond als de CL niet gehaald was toen en dat had de club in een enorme spiraal naar beneden kunnen brengen. Dan had je verplicht je assets moeten afstoten of een suikeroom moeten gaan zoeken. Zeg maar scenario Feyenoord en PSV uit die tijd.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door Andriy Demchenko » wo mar 23, 2022 12:04 pm

Waar Ajax gewoon al jaren aan kapot gaat zijn al die trainersaankopen waarbij scouting en andere beoordelingsgroepen genegeerd worden.

Koeman- Sikora, Soetaers
Van Basten - Sulejmani Wielaert, Sno, Oleguer
Blind - Rosenberg, Lindenbergh, Krohn Dehli,
Ten Hag - Klaiber, Labyad, Promes, iDRISSI
Jol - Atouba, Taino, Mido
De Boer - Gudelj, Janssen, Sigthorsson, Van der Hoorn

Allemaal spelers die ze uit de eredivisie kennen of waar ze eerder mee gewerkt hebben of via het netwerkje van hun eigen zaakwaarnemer komt. ROI is werkelijk waar dramatisch
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ryan Gravenberch

Bericht door zeux » wo mar 23, 2022 12:09 pm

wimpey schreef:
wo mar 23, 2022 11:36 am
Tete, Kishna, Fischer, Riedewald, Bazoer, El Ghazi leverden een mooi bedrag op.
Ajax als handelshuis.

Het ging er om dat toekomstige elftallen zouden worden gebouwd op zelf opgeleide spelers. Niet dat zelf opgeleide spelers de kas van de club zouden spekken.
De Ligt, Nous, Timber, Klaassen, Blind, Siem de Jong, Anita, vd Wiel
Met de spelers die je eerder noemde, hebben we het over een oogst van ca 15 jaar aan jeugdspelers die doorbraken én meerjarig een wezenlijke bijdrage leverden (De Ligt en Frenkie 2,5 seizoenen, wat behoorlijk is, maar ook geen langjarig project).

Nogmaals: ik beweer nergens dat er geen enkele jeugdspelers is die (meerjarig) impact heeft gehad. Jeugd is altijd een component van 'the mix' geweest. Met fantastische resultaten. Maar op die één of misschien twee spelers per jaar die doorbreken bouw je geen elftal, zeker niet omdat ze de eerste periode nogal eens wisselvallig zijn. En de recente jaren zie je toenemend dat jonge spelers vroeg vertrekken en direct bij de eerste gelegenheid 'uit hun contract lopen', zoals Gravenberch dus (en andere jongens in het lijstje waarop ik reageerde).

Ik stel dat Cruijffs idee van een nadrukkelijk vanuit de jeugd opgebouwd elftal ('opleiden' niet 'inkopen') een utopie was. En dat dit wordt bevestigd door de praktijk.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Plaats reactie