Jurriën Timber

[Yopii]

Je vergeet dat Ajax een fors bedrag (genoemd wordt 50 miljoen) moet verdienen op de transfermarkt, elk jaar opnieuw. In dat licht is het enorm zuur als een speler binnen een jaar nog maar twintig miljoen oplevert in plaats van veertig. Wie moeten we dan verkopen?

Onana, Mazraoui allebei gratis de deur uit en Gravenberch voor relatief weinig, dan zal het ontbrekende geld ergens vandaan moeten komen. Antony verkopen dan maar?

Wat Ajax absoluut NIET meer moet doen (een van mijn stokpaardjes van de laatste jaren) is Timber een eenzijdige opwaardering geven vanuit respect of verhoudingen in de kleedkamer. Echt het stomste wat je kunt doen. Daarmee geef je je juist al je leverage weg.

Dat is te simplistisch.
In het verleden is gebleken dat spelers die moesten blijven vaak slecht presteerden. Ze liepen blessures op die ze aandikten (Kluivert), verloren hun motivatie (Boertjes), enz. De opwaardering zorgt er wel voor dat een speler volle bak zal gaan. Daar zou je sportief voordeel van moeten hebben.

Je kunt Timber dwingen om voor een appel en een ei te voetballen terwijl zijn minder getalenteerde collega's veel meer verdienen... en dat nadat je hem net een transfer naar MU door de neus hebt geboord... het kan. Tegelijkertijd is het haast onmogelijk dat dit geen invloed heeft op zijn motivatie. Hij zou welhaast een heilige zijn als hij niet gloeiend de pest in zou krijgen van die situatie. (Even raden: nu ga je zeggen dat het in zijn eigen belang is... enz... maar zo werkt het niet. Het is doorgaans geen bewuste keuze om minder gemotiveerd te zijn.)

Tagliafico bijvoorbeeld heeft een nog betere deal gekregen van Overmars in ruil voor zijn aanblijven in de winter. Daardoor kon hij zich er nog overheen zetten.

De speler is ook partij, je kunt niet met wit schaken. De wens van de speler is erg belangrijk vandaag de dag.

[Ajax Rules]

Je vergeet dat Ajax een fors bedrag (genoemd wordt 50 miljoen) moet verdienen op de transfermarkt, elk jaar opnieuw. In dat licht is het enorm zuur als een speler binnen een jaar nog maar twintig miljoen oplevert in plaats van veertig. Wie moeten we dan verkopen?

Vergeet ik helemaal niet: wie ze dan moeten verkopen? Haller. Of Alvarez. Of desnoods Antony of Martinez. Of Timber, maar dan wel voor de hoofdprijs.

Je kunt Timber dwingen om voor een appel en een ei te voetballen terwijl zijn minder getalenteerde collega's veel meer verdienen... en dat nadat je hem net een transfer naar MU door de neus hebt geboord... het kan.

Je vergeet dat in mijn plan/beleid, Ajax hem wel een vertienvoudiging heeft aangeboden en hij dat (kennelijk) heeft geweigerd. Ik neem in mijn afweging mee dat er een kans is dat Timber wel degelijk voor 60 a 70M (ipv 40M) wordt verkocht en dat er een kans is dat hij wel degelijk een mega-contract tekent bij Ajax (zie eerdere uitleg).

Ik geef ook eerlijk toe dat er bij ieder beleid (dus ook dat van mij) voor- en nadelen en risico's bestaan. Maar kennelijk weeg ik die voor- en nadelen en risico's anders dan jij. Jouw plan (salarisverhoging geven zonder extra contractjaren) heeft misschien (?) als voordeel dat de motivatie iets groter is (jouw punt), maar weer als nadeel dat je al je leverage weggeeft en de kans veel kleiner is dat hij bijtekent. Het is geen wetenschap. Mijn subjectieve inschatting is dat ik jouw lijn nooit zou hanteren, jouw subjectieve inschatting is waarschijnlijk dat je mijn lijn onverstandig vindt.

Het valt me wel op dat jouw lijn ALTIJD is dat Ajax machteloos is en over zich heen moet laten komen wat de speler in gedachten heeft. Mijn levensvisie en ook visie voor Ajax is dat je in de regel (binnen de grenzen van het realisme uiteraard) beter vanuit assertiviteit en kracht kunt opereren (zelfs als je dan eens in de zoveel keer je neus zult stoten).

[Yopii]

Je vergeet dat Ajax een fors bedrag (genoemd wordt 50 miljoen) moet verdienen op de transfermarkt, elk jaar opnieuw. In dat licht is het enorm zuur als een speler binnen een jaar nog maar twintig miljoen oplevert in plaats van veertig. Wie moeten we dan verkopen?

Vergeet ik helemaal niet: wie ze dan moeten verkopen? Haller. Of Alvarez. Of desnoods Antony of Martinez. Of Timber, maar dan wel voor de hoofdprijs.

Je kunt Timber dwingen om voor een appel en een ei te voetballen terwijl zijn minder getalenteerde collega's veel meer verdienen... en dat nadat je hem net een transfer naar MU door de neus hebt geboord... het kan.

Je vergeet dat in mijn plan/beleid, Ajax hem wel een vertienvoudiging heeft aangeboden en hij dat (kennelijk) heeft geweigerd. Ik neem in mijn afweging mee dat er een kans is dat Timber wel degelijk voor 60 a 70M (ipv 40M) wordt verkocht en dat er een kans is dat hij wel degelijk een mega-contract tekent bij Ajax (zie eerdere uitleg).

Ik geef ook eerlijk toe dat er bij ieder beleid (dus ook dat van mij) voor- en nadelen en risico's bestaan. Maar kennelijk weeg ik die voor- en nadelen en risico's anders dan jij.

Haller of Alvarez, ik moet het nog zien. Natuurlijk willen we die graag kwijt voor de hoofdprijs, maar clubs zijn niet gek.

Antony of Martinez gaan naar het WK. Dat kan zomaar lucratief zijn voor Ajax. Ik vind het niet zo vanzelfsprekend dat Timber houden gunstiger is dan Antony houden.

Je vergeet dat in mijn plan/beleid, Ajax hem wel een vertienvoudiging heeft aangeboden en hij dat (kennelijk) heeft geweigerd. Ik neem in mijn afweging mee dat er een kans is dat Timber wel degelijk voor 60 a 70M (ipv 40M) wordt verkocht en dat er een kans is dat hij wel degelijk een mega-contract tekent bij Ajax

Dat laatste gebeurt in de praktijk nooit als de speler heeft besloten op korte termijn te vertrekken. Hoe mega ook vanuit het standpunt van Ajax, de kortere transferduur is voor een belangstellende club uit een groot voetballand dusdanig aantrekkelijk dat een speler liever afziet van verlenging. Voorbeelden te over... Transfervrije of bijna transfervrije spelers zijn superaantrekkelijk op de transfermarkt, dat wordt uitgedrukt in tekengeld en salaris.

Dus: iets wat je niet wilt, namelijk verlengen, kan moeilijk de pijn van een gemiste transfer verzachten, temeer daar het uiteindelijk een sigaar uit eigen doos is.

Maar kennelijk weeg ik die voor- en nadelen en risico's anders dan jij.

Spelers die niet voor Ajax willen spelen, mogen van mij ophoepelen. Next.

[Ajax Rules]

Spelers die niet voor Ajax willen spelen, mogen van mij ophoepelen. Next.

Maar ook jij laat hem niet voor 20M gaan. En al helemaal niet voor 5M. Dus ook jij hebt te maken met the specifics (zie ook onze andere discussie). Hem laten ophoepelen betekent neem ik aan niet dat hij voor ieder bedrag mag vertrekken.

Dus ook als je vindt dat spelers de macht hebben (een in mijn ogen eenzijdige en fundamenteel verkeerde lijn vanuit de club), dan nog moet je daar evengoed nog een getal aan vast plakken.

Mijn lijn zou vooralsnog zijn om heel hoog in de boom te gaan zitten. Ik vind de genoemde 40M te weinig om Timber zonder slag of sloot te laten gaan (en ik vind het per saldo heel onverstandig om een salarisverhoging zonder extra jaren te geven, waarmee ik niet betwist dat je een valide argument hebt). Maar nogmaals: het is geen wetenschap, het is een gevoel/inschatting voor wat de juiste afweging is en wat precies het juiste bedrag is.

[Yopii]

Natuurlijk probeer je hem bij te laten tekenen, natuurlijk probeer je er zoveel mogelijk uit te halen als hij per se weg wil, dat lijkt me duidelijk. Tegelijkertijd zullen management en speler Ajax meer gunnen, als Ajax zich menselijk opstelt.

Natuurlijk mag je het hard spelen, maar oorlog met een speler maken is niet slim. Managers onthouden zulke dingen.

Neem Antony: zijn management zal hem willen verkopen. Lig je dwars, dan sturen ze het volgende supertalent naar een andere club dan Ajax.

Al zulke dingen spelen mee.

De transfermarkt zit ingewikkeld in elkaar, een voetballer is geen vastgoedobject.

[Ajax Rules]

Natuurlijk mag je het hard spelen, maar oorlog met een speler maken is niet slim. Managers onthouden zulke dingen.

Dus zeggen "Je verdient nu 0,5M. Hier heb je een nieuw contract tot 2027 voor 25M in totaal, met een gelimiteerde transfersom van 60M vanaf 2023" is in jouw ogen een speler "de oorlog verklaren"?

Ik snap wat je zegt en je argumenten zijn in beginsel ook goed. Maar in de weging van alle argumenten ben ik het gewoon niet met je eens.

[Ajax Rules]

Tegelijkertijd zullen management en speler Ajax meer gunnen, als Ajax zich menselijk opstelt.

Ajax stelt zich al jaren supermenselijk op (en dat moet het blijven doen in mijn ogen!), maar ik zie nou niet echt dat spelers en management Ajax heel veel gunnen.

Sterker nog: het lijkt soms alsof spelers van PSV hun club meer gunnen bijvoorbeeld.

[wimpey]

Haller of Alvarez, ik moet het nog zien. Natuurlijk willen we die graag kwijt voor de hoofdprijs, maar clubs zijn niet gek.

Hoho, kijk naar Haller's statistieken!! Hij moet verkocht worden, dus hemel 'm op. Je weet nooit wie er meeleest.

Alvarez verpats je wel. Met 24 al 55 interlands. Dat is indrukwekkend. Ook wel een speler die de subtop PL, Serie A, PD aan kan. Gewoon een goede poetser.

[Yopii]

Tegelijkertijd zullen management en speler Ajax meer gunnen, als Ajax zich menselijk opstelt.

Ajax stelt zich al jaren supermenselijk op (en dat moet het blijven doen in mijn ogen!), maar ik zie nou niet echt dat spelers en management Ajax heel veel gunnen.

Sterker nog: het lijkt soms alsof spelers van PSV hun club meer gunnen bijvoorbeeld.

Mwah, PSV heeft weinig overgehouden aan transfers, omdat het keer op keer de speler en manager laat meedelen. Neem Malen: te lezen was dat Raiola + Malen zelf 30% van de transfersom inpikten.

Spelers willen graag naar Ajax, dat is de winst. Verder: you win some, you lose some. Als spelers niet willen bijtekenen, houdt het op.

Elke situatie is anders. Gravenberch gunt Ajax wat ondanks het feit dat hij bij Raiola (RIP) zit. Mazraoui gaat gratis weg, maar die kreeg niet eens een contractje destijds in Jong Ajax. Dat was niet supermenselijk. Onana had zonder die schorsing verpatst kunnen worden, dat is overmacht.

Frenkie, De Ligt, Donny, Ziyech leverden de hoofdprijs op.

Ik zie geen patroon.

Ook Timber gaat een fortuin opleveren, maar dan moet je hem wel nu verkopen. Antony idem.

[wimpey]

Ook Timber gaat een fortuin opleveren, maar dan moet je hem wel nu verkopen.

Kwestie van tijd?

https://www.ajaxshowtime.com/bijzaken-e ... rde-timber

[Yopii]

Die is weg.

Onderhandelingen met Ajax zijn mosterd na de maaltijd.

Ajax kan bedragen van vijftig miljoen euro niet laten lopen, dat is onverantwoord.

Bye. Next.

[Ajax Rules]

Ajax kan bedragen van vijftig miljoen euro niet laten lopen, dat is onverantwoord.

Raiola was heel boos dat Ajax De Ligt niet verkocht voor 50M. Ajax kon dat bedrag wel degelijk laten lopen, deed dat ook, en daar was niets onverantwoord aan.

[Marillion]

Weet Ten Hag zeker dat hij niet liever Klaiber overneemt?

Ik krijg er een beetje een vervelend gevoel bij dat hij zijn nieuwe werkgever gelijk naar Amsterdam stuurt om één van onze beste spelers op te halen. Maar als ik de berichtgeving zo volg gaat dit wel rondkomen. Een fikse tegenvaller. Ik had gehoopt toch nog wel één seizoen te kunnen genieten van het duo Timber en Martinez.

[999]

Ook Timber gaat een fortuin opleveren, maar dan moet je hem wel nu verkopen.

Kwestie van tijd?

https://www.ajaxshowtime.com/bijzaken-e ... rde-timber

Het fortuin opleveren zou volgens geruchten 35 miljoen zijn.Mag ik dat weinig vinden ..

[Marillion]

Als je ziet wat ze destijds voor Maguire hebben betaald dan kom je wel tot die conclusie ja.

[De Dominee]

Ook Timber gaat een fortuin opleveren, maar dan moet je hem wel nu verkopen.

Kwestie van tijd?

https://www.ajaxshowtime.com/bijzaken-e ... rde-timber

Het fortuin opleveren zou volgens geruchten 35 miljoen zijn.Mag ik dat weinig vinden ..

Volgens de laatste geruchten 40-45 mln euro.

[LucaS]

De regel dat je als club pas een half jaar voor einde contract zonder toestemming van zijn werkgever met een speler mag praten is ook volledig achterhaald blijkbaar

[De Dominee]

Volledig overbodig geworden omdat spelers gewoon hun entourage met clubs laten praten. Zinloze regel.

[Mano]

Toen Klopp vertrok uit Dortmund heeft hij beloofd geen spelers mee te nemen. Wel zo netjes.

EtH jaagt gelijk op de 3 beste spelers van Ajax.
Wat (volgens mij) ook gelijk zijn Waterloo kan worden.

[Lionel]

Maakt toch verder ook niet uit? Zo is het leven nou eenmaal. Kunnen wij ook doen. Zullen wij wellicht ook wel doen.

Maar alles minder dan 70 miljoen zou ik echt schandalig vinden.

[Yopii]

Ajax kan bedragen van vijftig miljoen euro niet laten lopen, dat is onverantwoord.

Raiola was heel boos dat Ajax De Ligt niet verkocht voor 50M. Ajax kon dat bedrag wel degelijk laten lopen, deed dat ook, en daar was niets onverantwoord aan.

Achteraf... koe... kont. Je kunt ook rijk worden in het casino.

Raiola had inderdaad de pest in. Hulshoff had niets laten vastleggen. Daardoor kon Ajax hoog in de boom gaan zitten. Het management van Timber zal niet zo naïef zijn. Mocht Ajax Timber aan zijn (relatief bescheiden) contract houden, dan zal daar tegenover staan dat hij voor een bedrag ver onder zijn marktwaarde vertrekt, zoals dat nu ook met Gravenberch het geval is.

Destijds, met De Ligt en Frenkie, verkeerde Ajax in een sterke positie. Veel spelers hadden langdurige contracten en door de successen, het bereiken van de halve finale CL, waren ze hot. Nu is de situatie genormaliseerd. Overigens waren er destijds supporters, en niet weinig ook, die kritiek hadden op Overmars omdat tachtig miljoen een schijntje zou zijn.

Misschien zal Antony meer dan vijftig miljoen opleveren: Braziliaanse international en bovendien een aanvaller. Ik heb het dan over deze zomer. Het zou kunnen dat een club hem wil halen om niet het risico te lopen achter het net te vissen als die jongen top is tijdens het WK. Als er zoveel geld wordt geboden, gaat Ajax uiteraard cashen.

Zekerheid heb je natuurlijk niet. Er kan van alles gebeuren, dat hebben we met Neres gezien. Op hem heeft Ajax verlies geleden.

Verlies lijden kan een keer, als er winst tegenover staat. Ajax kon iets hebben na de transfers van De Ligt en Frenkie. De laatste tijd komt het grote geld niet meer zo gemakkelijk binnen. Verschillende spelers gaan voor niets of voor relatief bescheiden bedragen weg. Ajax zal ergens moeten compenseren. Je kunt niet blijven gokken.

Overigens lijkt dit alles me een hypothetische kwestie. Als MU hem wil, gáát hij gewoon. Ik geef hem ook groot gelijk. Hij is ontzettend getalenteerd en redt hij daar normaal gesproken zeker. Daarbij is het onduidelijk hoe de toekomst van Ajax eruit ziet.

[Arthur]

ManU is zo'n doodzieke club dat de komende jaren niemand het daar gaat halen, geen Timber en geen Ten Hag.
Erg slechte keuze.

[Jöhnk]

@Yopii: Frenkie was voor het succes al verkocht aan Barcelona, vergeet dat niet. In januari/begin februari 2019, als ik het me goed herinner.

Een schijntje was het niet, maar ik denk wel dat er meer in zat. Joao Felix ging toen voor 120? miljoen? Maguire? Inderdaad: de vraag of iets veel of weinig is, is altijd relatief. Vroeger vond men 1 miljoen ‘achterlijk veel’.

[Yopii]

@Yopii: Frenkie was voor het succes al verkocht aan Barcelona, vergeet dat niet. In januari/begin februari 2019, als ik het me goed herinner.

Een schijntje was het niet, maar ik denk wel dat er meer in zat. Joao Felix ging toen voor 120? miljoen? Maguire? Inderdaad: de vraag of iets veel of weinig is, is altijd relatief. Vroeger vond men 1 miljoen ‘achterlijk veel’.

De Ligt en Frenkie vertrokken naar respectievelijk Juventus en Barcelona, dat zijn vervelende clubs om zaken mee te doen. Juventus speelde onder een hoedje met Raiola (Zlatan!) en Barcelona is erkend gierig.

Vergeet niet dat De Ligt bij Raiola zat op het moment dat hij bij Ajax vertrok. De all-in deal wordt een kostbare als de nieuwe club ook speler en vooral manager een vermogen moet betalen. De zaak heeft maanden aansleept, omdat Ajax meer wilde en Juventus minder. Raiola wilde per se dat De Ligt naar Juventus ging, dan wordt het lastig. Vreemd genoeg was er uit Engeland ook geen belangstelling.

80 miljoen was exorbitant veel, gemeten naar wat er doorgaans voor Nederlandse voetballers werd maar ook wordt betaald.

Franse spelers zijn duurder omdat de Franse competitie sterker is. Meer Franse spelers slagen op topniveau, zo eerlijk moet je zijn.

Maguire, tja... Voor Engelse spelers wordt in de regel veel en veel te veel betaald, omdat ze zwaar worden overschat.

[999]

Jurriën Timber: ’Kan mij bij Ajax nog verder ontwikkelen’
3 uur geleden
in VOETBAL



Jurriën Timber is nog niet uitgeleerd bij Ajax. „Natuurlijk kan ik me daar nog verder ontwikkelen”, zegt de 20-jarige verdediger die in de belangstelling staat van Manchester United. „Dat weet ik 100 procent zeker. Ik heb niet het gevoel dat ik klaar ben bij de club. Maar bij andere clubs kan ik me ook ontwikkelen.”

Jurriën Timber.
Jurriën Timber.Ⓒ ANP/HH
Timber staat nog twee jaar onder contract bij Ajax. De kampioen uit Amsterdam wil zijn verbintenis graag opwaarderen en verlengen. Maar de centrale verdediger heeft nog geen beslissing over zijn toekomst genomen, vertelt hij vlak voor een training van het Nederlands elftal. „Ik focus me nu op de komende interlands en ga dan lekker op vakantie. Dan moet ik er nog maar eens goed over nadenken.”

Schrijf je in voor de Voetbal Update en blijf dagelijks op de hoogte van het laatste voetbalnieuws.

Trainer Erik ten Hag wil Timber graag meenemen naar Manchester. Volgens veel Engelse media heeft United ruim 40 miljoen over voor de international van het Nederlands elftal. De verdediger staat na een sterk seizoen met Ajax op de radar van meerdere topclubs uit Europa. „Uiteindelijk zal mijn gevoel de doorslag geven”, zegt Timber over de beslissing die hij over zijn nabije toekomst moet nemen . „Het plaatje moet kloppen. Je kan wel naar een grote club gaan. Maar als je daar niet gaat spelen, dan kan je beter bij Ajax blijven. En Ajax is ook een grote club. We voetballen in de Champions League en ik speel daar samen met de beste spelers van Nederland. Dat is niet niks.”

De mandekker beseft dat het de afgelopen anderhalf jaar razendsnel gegaan is. „Ik besef het eigenlijk nog steeds niet. Het is ook nog niet klaar, nu focus ik me weer op Oranje. Terugkijken komt later wel, waarschijnlijk tijdens mijn vakantie.”

Geen De Bruyne
Kevin De Bruyne, een van de sterspelers van België, vertelde maandag dat hij absoluut geen zin heeft in de wedstrijd van vrijdag tegen Oranje en de drie daaropvolgende duels in de Nations League. Hij snakt naar vakantie na een lang seizoen met heel veel slopende wedstrijden. „Maar ik ben geen De Bruyne”, lacht Timber. „Ik vind het een eer dat ik bij het Nederlands elftal zit. Ik wil me ook laten zien aan de bondscoach. En er komt ook een WK aan. Daar bereiden we ons op voor.”

Als de voortekenen niet bedriegen, dan gaat het Nederlands elftal met drie centrale verdedigers spelen op de mondiale eindronde van eind dit jaar in Qatar. Dat vergroot de kans op een basisplaats voor Timber, al heeft hij met Virgil van Dijk, Stefan de Vrij en Matthijs de Ligt geduchte concurrenten. „Ik denk dat ik me moet richten op de meest rechter positie centraal in de defensie”, zegt de Ajacied. „Daar kom ik in dit systeem wel het beste tot mijn recht.”

Timber was de enige speler in de Eredivisie die het afgelopen seizoen meer dan 90 procent van zijn passes aan zag komen. „Dat zijn mooie statistieken”, vindt hij. „Maar ik voelde soms wel dat het mijn eerste echte seizoen met Ajax 1 was. Ik heb leren spelen met pijntjes en ben constanter gaan presteren. Maar ik wil me verder ontwikkelen. Ik ben bijvoorbeeld niet de langste. Ik train daarom veel op springen, want ik wil beter leren koppen. Het is ook een uitdaging om seizoen in seizoen uit vrij constant te presteren. Vanuit een standaardniveau steeds beter worden. Dat is mijn doel.”

De T. Het gebruikelijk verhaal ..