Sebastien Haller

Alles over de actieve spelers van Ajax

Moderator: mods

Lionel
Berichten: 40930
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Lionel » wo apr 14, 2021 9:52 am

Zeux schreef:
wo apr 14, 2021 8:41 am
Hihi, jullie zijn goed op de kast te krijgen. :-)

Feit blijft dat zijn goals absoluut geholpen hebben. :-) Was een goede start van ‘21 en wat een klotemaand dreigde te worden, pakte prima uit.

Denk zomaar dat Labyad en Traore - de andere keuzes van dienst in de filosofie van Ten Hag - die ballen niet had gemaakt. Brobbey weer wel, maar die was nog niet in beeld. Huntelaar: misschien.

Tot nu toe 50/50- speler. Prikt ze er in, maar ook geregeld dissonant.
Tot nu toe 10-90. PSV en Heracles (blijkbaar) prima/ok. De rest de dissonant. En dat voor 22,5 miljoen. Ik heb liever Scherpen op goal dan Haller in de spits.
IK GELOOF!!!!!!

GangstaRiB
Berichten: 14441
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Sebastien Haller

Bericht door GangstaRiB » wo apr 14, 2021 9:54 am

Jöhnk schreef:
wo apr 14, 2021 9:49 am
Zeux schreef:
wo apr 14, 2021 8:41 am

Tot nu toe 50/50- speler. Prikt ze er in, maar ook geregeld dissonant.
Daar ben ik het mee eens.

Overigens is dat precies wat ik verwachtte, op basis van wat ik van hem wist van bij FC Utrecht. Ik verwacht dan ook geen verandering of verbetering.

De centrale vraag is daarom wat mij betreft: zijn we hier tevreden mee?
Hij moet absoluut beter gaan functioneren, dat ben ik wel met de meesten eens. Maar ik ga em zeker nog niet afschrijven. Soms heeft ie werkelijk briljante momenten, af en toe de meest onbegrijpelijke ketsers.
Wat volgens mij zeker gaat helpen is een normale voorbereiding doorlopen waarin het team (en hij) beter op elkaar ingespeeld raken. Wanneer in de bal komen, wanneer wegblijven etc etc.

Gebruikersavatar
Zeux
Berichten: 25685
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Zeux » wo apr 14, 2021 10:08 am

Woont ie nog steeds alleen op een hotelkamer?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 21151
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Sebastien Haller

Bericht door raymon » wo apr 14, 2021 10:15 am

Lionel schreef:
wo apr 14, 2021 9:51 am
raymon schreef:
wo apr 14, 2021 9:38 am
Het enige wat je kunt zeggen is dat met Haller we de meeste wedstrijden in de Eredivisie hebben gewonnen en daarmee het kampioenschap (bijna) hebben binnengehaald. Daarmee heeft hij z'n transferwaarde er al weer uitgehaald. Wat een eventuele vervanger voor inbreng zou hebben gehad is niet relevant en niet bewijsbaar.
En als we Rensch niet hadden dan had Berghuis steeds vrij gestaan tegen Feyenoord :smallgrin.gif:
Ik zeg juist niet dat alles dankzij Haller is, maar we weten 2 dingen:

- Ajax heeft veel wedstrijden in de Eredivisie gewonnen
- Haller heeft met doelpunten en assist daar sterk aan bijgedragen

Of Ajax de wedstrijden ook had gewonnen zonder Haller weten we niet. Misschien wel met 2 keer zoveel doelpunten, misschien hadden ze punten laten liggen. Maar die discussie is dus niet relevant omdat je het niet kan bewijzen. Dus met wat we wel weten is dat Haller's bijdrage erg positief is geweest voor het resultaat (wat niet perse hetzelfde is voor het spel).
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Lionel
Berichten: 40930
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Lionel » wo apr 14, 2021 10:40 am

We hadden inderdaad niet gewonnen van RKC zonder Haller :excited.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 21151
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Sebastien Haller

Bericht door raymon » wo apr 14, 2021 10:42 am

Lionel schreef:
wo apr 14, 2021 10:40 am
We hadden inderdaad niet gewonnen van RKC zonder Haller :excited.gif:
Als je het niet wilt begrijpen dan houdt het op. :biggthumpup.gif:
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51190
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door 999 » wo apr 14, 2021 10:49 am

Heeft toch geen nut, Haller is nu hier voor sommigen het af-zeik konijn geworden.Blijkbaar hebben die personen dat nodig ...

Lionel
Berichten: 40930
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Lionel » wo apr 14, 2021 2:58 pm

raymon schreef:
wo apr 14, 2021 10:42 am
Lionel schreef:
wo apr 14, 2021 10:40 am
We hadden inderdaad niet gewonnen van RKC zonder Haller :excited.gif:
Als je het niet wilt begrijpen dan houdt het op. :biggthumpup.gif:
Ik begrijp je heel goed. Maar het slaat nergens op.
IK GELOOF!!!!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 41772
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Jöhnk » wo apr 14, 2021 3:57 pm

Het is volgens mij een variant op de redenatie uit die ene tweet. Streep Hallers doelpunten en assists/‘assists’ weg zonder daar iets voor in de plaats te veronderstellen en Ajax stond er veel slechter voor, dus zijn bijdrage was positief. Maar wat je daarmee eigenlijk doet is Hallers bijdrage vergelijken met wat de letterlijke bijdrage van een zak hooi of een fles wc-reinigingsmiddel zou zijn geweest, en dan concluderen dat het beter was.

Ik lees tussen de regels door (‘wel positieve bijdrage aan resultaat maar niet aan spel’, ‘hij zit in een hotel’,’voorbereiding gaat hem helpen’) trouwens dat niemand echt tevreden is met wat Haller tot nu toe heeft laten zien. Dan vrees ik dat we uiteindelijk allemaal teleurgesteld gaan zijn, want dit is precies dezelfde Haller als die van Utrecht. What you see is what you get. Zo gaat het wel vaker met aankopen.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 51190
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door 999 » wo apr 14, 2021 4:30 pm

Jöhnk schreef:
wo apr 14, 2021 3:57 pm
Het is volgens mij een variant op de redenatie uit die ene tweet. Streep Hallers doelpunten en assists/‘assists’ weg zonder daar iets voor in de plaats te veronderstellen en Ajax stond er veel slechter voor, dus zijn bijdrage was positief. Maar wat je daarmee eigenlijk doet is Hallers bijdrage vergelijken met wat de letterlijke bijdrage van een zak hooi of een fles wc-reinigingsmiddel zou zijn geweest, en dan concluderen dat het beter was.

Ik lees tussen de regels door (‘wel positieve bijdrage aan resultaat maar niet aan spel’, ‘hij zit in een hotel’,’voorbereiding gaat hem helpen’) trouwens dat niemand echt tevreden is met wat Haller tot nu toe heeft laten zien. Dan vrees ik dat we uiteindelijk allemaal teleurgesteld gaan zijn, want dit is precies dezelfde Haller als die van Utrecht. What you see is what you get. Zo gaat het wel vaker met aankopen.
Dus hoeft nog alleen maar een positieve bijdrage te leveren aan het spel ... dus nu al voor 50% geslaagd :ajaxscarf.gif:

Ajax Rules
Berichten: 24941
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajax Rules » wo apr 14, 2021 5:37 pm

Jöhnk schreef:
wo apr 14, 2021 3:57 pm
Het is volgens mij een variant op de redenatie uit die ene tweet. Streep Hallers doelpunten en assists/‘assists’ weg zonder daar iets voor in de plaats te veronderstellen en Ajax stond er veel slechter voor, dus zijn bijdrage was positief. Maar wat je daarmee eigenlijk doet is Hallers bijdrage vergelijken met wat de letterlijke bijdrage van een zak hooi of een fles wc-reinigingsmiddel zou zijn geweest, en dan concluderen dat het beter was.
Niemand is uiteraard blij met een bijdrage groter dan 'nul'.

Het gaat erom hoeveel groter dan nul. In die zin is het wel degelijk een interessante statistiek. Het laat zien dat Haller niet alleen flink wat goals en assists heeft gemaakt/gegeven, maar dat het in veel gevallen ook om goals/assists ging die een verschil maakten in de wedstrijd. Ook dat is een kwaliteit, want het is wezenlijk anders (moeilijker) om de enige goal in een wedstrijd te maken, dan de 6-0.

Is dat genoeg? Wat mij betreft niet, maar ik zie deze statistiek wel degelijk als (enigszins) informatief en (tot op zekere hoogte) als een relativering van zijn zwakke optredens.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 40930
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Lionel » wo apr 14, 2021 9:53 pm

Hij is de spits van Ajax. Denk je nou echt dat we met Schuurs in de spits twee punten hadden verspeeld?
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 24941
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajax Rules » do apr 15, 2021 3:42 pm

Lionel schreef:
wo apr 14, 2021 9:53 pm
Hij is de spits van Ajax. Denk je nou echt dat we met Schuurs in de spits twee punten hadden verspeeld?
Ik snap niet wat je hier zegt of bedoelt. (Tenzij je het letterlijk bedoelt. In dat geval: ja, met Schuurs op die plek hadden we nu minder punten gehad naar mijn inschatting).

Wat ik zeg is dat hij echt een flink aantal keer beslissend is geweest (en dan ook nog op een manier die kwaliteit verraadde en die niet door elke andere spits zou zijn geevenaard). Zie b.v. de 1-0 tegen PSV in de beker, de enige goal tegen RKC, de assist op Huntelaar tegen Twente, etc.

Dus wat mij betreft heeft hij echt wel iets substantieels laten zien. Of dat ook zijn aankoopsom rechtvaardigt en of hij uberhaupt goed genoeg is voor Ajax? Op dit moment neig ik naar nee.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33410
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Marillion » do apr 15, 2021 5:14 pm

Eens, hij heeft natuurlijk met een aantal doelpunten en assists een positieve bijdrage gehad.

Maar als dit ook in de toekomst ongeveer het niveau van zijn bijdrage is wat betreft veldspel en statistieken dan vind ik het per saldo niet genoeg. Een spits die met zijn spel niet een hele duidelijke meerwaarde is kan alleen overeind blijven als de statistieken echt bijzonder goed zijn. En dat is nou ook weer niet het geval. Het moet dus beter wil deze transfer een succes worden.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 40930
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Lionel » do apr 15, 2021 11:46 pm

Ajax Rules schreef:
do apr 15, 2021 3:42 pm
Lionel schreef:
wo apr 14, 2021 9:53 pm
Hij is de spits van Ajax. Denk je nou echt dat we met Schuurs in de spits twee punten hadden verspeeld?
Ik snap niet wat je hier zegt of bedoelt. (Tenzij je het letterlijk bedoelt. In dat geval: ja, met Schuurs op die plek hadden we nu minder punten gehad naar mijn inschatting).

Wat ik zeg is dat hij echt een flink aantal keer beslissend is geweest (en dan ook nog op een manier die kwaliteit verraadde en die niet door elke andere spits zou zijn geevenaard). Zie b.v. de 1-0 tegen PSV in de beker, de enige goal tegen RKC, de assist op Huntelaar tegen Twente, etc.

Dus wat mij betreft heeft hij echt wel iets substantieels laten zien. Of dat ook zijn aankoopsom rechtvaardigt en of hij uberhaupt goed genoeg is voor Ajax? Op dit moment neig ik naar nee.
Met Schuurs in de spits hadden we ook gewonnen van RKC, AR.
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 24941
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajax Rules » vr apr 16, 2021 8:06 am

Lionel schreef:
do apr 15, 2021 11:46 pm
Ajax Rules schreef:
do apr 15, 2021 3:42 pm
Lionel schreef:
wo apr 14, 2021 9:53 pm
Hij is de spits van Ajax. Denk je nou echt dat we met Schuurs in de spits twee punten hadden verspeeld?
Ik snap niet wat je hier zegt of bedoelt. (Tenzij je het letterlijk bedoelt. In dat geval: ja, met Schuurs op die plek hadden we nu minder punten gehad naar mijn inschatting).

Wat ik zeg is dat hij echt een flink aantal keer beslissend is geweest (en dan ook nog op een manier die kwaliteit verraadde en die niet door elke andere spits zou zijn geevenaard). Zie b.v. de 1-0 tegen PSV in de beker, de enige goal tegen RKC, de assist op Huntelaar tegen Twente, etc.

Dus wat mij betreft heeft hij echt wel iets substantieels laten zien. Of dat ook zijn aankoopsom rechtvaardigt en of hij uberhaupt goed genoeg is voor Ajax? Op dit moment neig ik naar nee.
Met Schuurs in de spits hadden we ook gewonnen van RKC, AR.
Van RKC wel, maar er zijn zeker ook wedstrijden die we met Schuurs in de spits niet hadden gewonnen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Alexander
Berichten: 7747
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Alexander » vr apr 16, 2021 9:30 am

Brobbey heeft in een tiende van de speeltijd van Haller meer kunnen overtuigen. Met de helft van het salaris van Haller waren we de komende jaren verzekerd geweest van een sensatie. Eeuwig zonde.

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 21716
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajaciedjuh » ma apr 19, 2021 12:28 pm

"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 10207
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Zuidema » ma apr 19, 2021 3:47 pm

Opmerkelijke statistieken inderdaad. Ziet er op het eerste gezicht zeker niet slecht uit. Toch... 1,6 keer per wedstrijd een geslaagde passeeractie? Mag ik daar eens een compilatie van zien? En dus 78% gemiste doelpogingen? Mag ik dat fors vinden voor een nr. 9 van Ajax? 65% van de kopduels (59 keer) gewonnen in 13 wedstrijden? Zeker knap. Zitten daar ook die domme, zinloze doorkoppers bij die geen Ajacied bereiken, omdat hij dan veruit de diepste man is? Ook raar dat ik hem met zijn grote lijf naar mijn idee veel minder kopduels zie winnen. Ik zie hem vooral vaak over het veld flikkeren als het op een fysiek duel aankomt. In de lucht, maar ook over de grond. Niks geen rotsvast betonblok. Maar misschien heb ik een bril nodig.

Hoe dan ook. Gisteren vond ik hem naar zijn mogelijkheden best wel oké spelen. Sober, geen rare fratsen, goed zijn lijf gebruikend bij aannames en kopduels. En direct afleggen naar de veel betere voetballers om hem heen, om vervolgens richting 16 te gaan. Hopelijk is dit een eerste serieuze stap naar de kapstokspits die EtH in hem ziet.
Dubbel met warm hart gepakt! :ajax.gif:

Lionel
Berichten: 40930
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Lionel » ma apr 19, 2021 8:59 pm

Zuidema schreef:
ma apr 19, 2021 3:47 pm
Opmerkelijke statistieken inderdaad. Ziet er op het eerste gezicht zeker niet slecht uit. Toch... 1,6 keer per wedstrijd een geslaagde passeeractie? Mag ik daar eens een compilatie van zien? En dus 78% gemiste doelpogingen? Mag ik dat fors vinden voor een nr. 9 van Ajax? 65% van de kopduels (59 keer) gewonnen in 13 wedstrijden? Zeker knap. Zitten daar ook die domme, zinloze doorkoppers bij die geen Ajacied bereiken, omdat hij dan veruit de diepste man is? Ook raar dat ik hem met zijn grote lijf naar mijn idee veel minder kopduels zie winnen. Ik zie hem vooral vaak over het veld flikkeren als het op een fysiek duel aankomt. In de lucht, maar ook over de grond. Niks geen rotsvast betonblok. Maar misschien heb ik een bril nodig.

Hoe dan ook. Gisteren vond ik hem naar zijn mogelijkheden best wel oké spelen. Sober, geen rare fratsen, goed zijn lijf gebruikend bij aannames en kopduels. En direct afleggen naar de veel betere voetballers om hem heen, om vervolgens richting 16 te gaan. Hopelijk is dit een eerste serieuze stap naar de kapstokspits die EtH in hem ziet.
Eens. Overigens vind ik het spelen met zo een langzaam kapstok veel te voorspelbaar.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 33410
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Marillion » ma apr 19, 2021 9:06 pm

Als het je enige wapen is wel.

Dat Ten Hag een situatie probeert te bereiken waarbij Ajax op meerdere manieren kan spelen vind ik op zich prima. Het is gewoon makkelijk voetballen als je de bal altijd bij je spits kwijt kunt. Soms met een directe bal van achter uit om onder de druk uit te komen maar ook aanvallend om een combinatie op te zetten.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 40930
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Lionel » ma apr 19, 2021 9:14 pm

Het is natuurlijk wel zijn enige wapen. Snel is hij niet. Voetballen kan hij ook niet. Dat is het probleem.

En met Tadic op één vleugel blijft er maar één speler met diepgang over.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Monkey Tonk
Berichten: 8560
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 6:54 pm
Locatie: route 66

Re: Sebastien Haller

Bericht door Monkey Tonk » di apr 20, 2021 7:30 am

Haller heeft een lading aan punten binnengesprokkeld. Doelpuntjes en assists die net het verschil maken tussen 1 of 3 punten. Doe dat een paar keer en het tikt lekker aan. Zijn kracht is efficientie. Dankzij zijn snelle bijdrage was Ajax eind januari al zo goed als kampioen.

Hij heeft in April tot zover drie wedstrijden gespeeld, en het is hetzelfde verhaal. Winst tegen Heerenveen, RKC, en Vitesse, met Haller telkens in een beslissende rol. Vind maar eens een andere spits die zo efficient is.

Het vergt een grote innerlijke rust om zo te voetballen. Ik kijk uit naar zijn verdere progressie, want dit kan een soort zenmeester worden. Als hij minder rustig voetbalt gaat zo'n bal als tegen RKC er echt niet in. Wie maakt zo'n bal uberhaupt? Dat tikkie tegen Heerenveen was ook bewust. De concentratie van zo'n klein tikkie ... Niet teveel, niet te weinig, in een split second. Hij is veel beter dan mensen denken.
Uit MT's Grote Sprookjesboek ...
29 augustus 2018: 'Als Ajax door blijft groeien kunnen ze de CL winnen'.

Lionel
Berichten: 40930
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Lionel » di apr 20, 2021 8:49 am

Het is niet dat Ajax geen vervanger kan opstellen voor Haller he.. We doen net alsof het Haller is of niemand.

Traore scoorde 5x tegen VVV. De impact van Brobbey is cruciaal geweest de afgelopen maanden in Europa, de impact van Haller was groot tegen PSV. Maar tegen RKC en Heerenveen :smallgrin.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Zeux
Berichten: 25685
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Zeux » di apr 20, 2021 8:56 am

Lionel schreef:
di apr 20, 2021 8:49 am
Het is niet dat Ajax geen vervanger kan opstellen voor Haller he.. We doen net alsof het Haller is of niemand.

Traore scoorde 5x tegen VVV. De impact van Brobbey is cruciaal geweest de afgelopen maanden in Europa, de impact van Haller was groot tegen PSV. Maar tegen RKC en Heerenveen :smallgrin.gif:
In de winter - toen Haller kwam - waren Ten Hag's opties volgens mij Huntelaar, Labyad en Traoré. Ik kan me herinneren dat dat geen vetpot was... (was Traoré toen überhaupt wel fit? en wat heeft hij laten zien na de goals tegen semi-eerste divisionist vvv?)
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Plaats reactie