Sebastien Haller

Spelers die deel hebben uitgemaakt van de Ajaxselectie

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33768
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Duke » vr mei 13, 2022 8:16 am

Mano schreef:
vr mei 13, 2022 7:46 am
Wanneer was de laatste spits bij Ajax die zoveel scoorde?

Suarez?
Oh en dan heeft Haller ook nog veel gemist (volgens sommige)


Ik zie zijn beperkingen uiteraard ook en als hij niet scoort, blijft er weinig over.
Hij heeft me verrast met wat kaats en pass momenten maar deze gaan vaker mis dan goed.
Aan de andere kant, hij trapte ze er wel in of gaf de assist. Zijn statistieken zijn gewoon goed te noemen.
Stel hij blijft en haalt volgend jaar gelijkwaardige cijfers, is hij gewoon een goede spits voor Ajax. Misschien niet mooi maar wel uitermate effectief.

Hij word erg makkelijk afgeschreven
+1
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Sebastien Haller

Bericht door Lionel » vr mei 13, 2022 8:23 am

Met meerdere spelers met diepgang om zich heen zou het zeker kunnen werken.

Maar wannee 66,67% van je aanval bestaat uit Haller en Tadic dan kan dat gewoon niet meer.
IK GELOOF!!!!!!

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Sebastien Haller

Bericht door Mano » vr mei 13, 2022 8:24 am

het 'type' Tadic, Brobbey of Kudus is er nog niet. Daarnaast weet ik niet wat Schreuder wilt en hoe hij gaat ballen.

Waarbij ik onder 'Type' Brobbey en Kudus ook hun blessuregevoeligheid meeneem. Iets waar Haller geen last van had.
Brobbey is trouwens ook niet verfijnd. Heeft alleen meer dynamiek.

je gaf aan: 'type' maar we hebben het origineel
Tadic is volgend seizoen 34 jaar. Hij blijft een geweldige voetballer maar zijn snelheid neemt wel af en hoe is hij volgend jaar? (leeftijd wordt een factor)
Daarnaast heb ik het gevoel dat hij helemaal geen spits wilt spelen. Hij is daarentegen niet effectief (qua scoren)

Kudus is geen spits en zeker niet effectief.

Brobbey is prima (if the price is right) maar deze jongen is een back up spits. Minimaal elk half seizoen geblesseerd.
Daarnaast vind ik Brobbey als breker beter dan als starter.

Haller verkopen is prima (35+) maar dan moet je er wel een parel voor terug halen. Een aanstormend zuid Amerikaans talent ofzo maar zeker geen open deur a la Bergwijn.
dan heb ik echt liever Haller
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Sebastien Haller

Bericht door Mano » vr mei 13, 2022 8:29 am

Lionel schreef:
vr mei 13, 2022 8:23 am
Met meerdere spelers met diepgang om zich heen zou het zeker kunnen werken.

Maar wannee 66,67% van je aanval bestaat uit Haller en Tadic dan kan dat gewoon niet meer.
mee eens! Je vergeet daarbij Antony die ook nooit diep gaat.
Ik ben alleen bang dat we bij de term 'diepgang' elke keer bij Bergwijn uitkomen en dat is een Promes 2.0
Leuk voor de eredivisie maar op CL niveau niks verrassends.
Ik heb dan veel liever een zuid amerikaanse gok.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Marillion » vr mei 13, 2022 8:34 am

Wat betreft de manier van spelen en de invulling van andere posities ben ik het er inderdaad mee eens dat je Haller wel goed moet gebruiken. Als je hem opstelt moet je hem dus goed bedienen en omringen met spelers die goed zijn in wat hij niet kan. Haller moet vooral in en direct rond de zestien van de tegenstander actief zijn. Niet aan de zijkant van het veld en ook niet te ver terugzakken om te gaan voetballen.

Vanuit dat centrum moeten zijn balbehandelingen dan echter wel meer constant zijn. Ik snap het grote verschil op dat gebied nog steeds niet eerlijk gezegd. Soms ineens echt heel aardig en dan weer een aantal keren helemaal niets.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajax Rules » vr mei 13, 2022 8:44 am

Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:24 am
het 'type' Tadic, Brobbey of Kudus is er nog niet.
Eh....Tadic is toch een type Tadic? En Kudus een type Kudus? Brobbey lijkt bovendien ook te blijven.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajax Rules » vr mei 13, 2022 8:45 am

Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:24 am
Een aanstormend zuid Amerikaans talent ofzo maar zeker geen open deur a la Bergwijn.
dan heb ik echt liever Haller
Ik denk dat Bergwijn - Tadic - Antony echt een stuk lastiger is voor een verdediging dan Tadic - Haller- Antony (al hoeft het uiteraard niet Bergwijn te worden. Paulinho wordt nu genoemd).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Marillion » vr mei 13, 2022 8:47 am

Ik zou het wel interessant vinden als Ajax volgend seizoen wat meer gaat wisselen in de manier van spelen afhankelijk van de tegenstander. Tadic de ene keer vanaf links. Dan weer eens in een meer centrale rol als halve spits.

Haller is natuurlijk niet veelzijdig. Als hij blijft is er maar één rol en dat is die van een ouderwets eindstation in de zestien van de tegenstander.
Nil volentibus arduum

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Sebastien Haller

Bericht door Mano » vr mei 13, 2022 8:50 am

Ajax Rules schreef:
vr mei 13, 2022 8:44 am
Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:24 am
het 'type' Tadic, Brobbey of Kudus is er nog niet.
Eh....Tadic is toch een type Tadic? En Kudus een type Kudus? Brobbey lijkt bovendien ook te blijven.
Tadic op 9 werkte goed met rasvoetbalelrs om hem heen a la Ziyech, Donny en Neres.
alle 3 spelers die goed zijn in de kleine ruimte.

Berghuis en Klaassen zijn dat niet.

Brobbey is prima maar van glas.
Kudus is in niets een spits en moet eerst zichzelf in de basis 11 vechten
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajax Rules » vr mei 13, 2022 8:50 am

Mano schreef:
vr mei 13, 2022 7:46 am
Ik zie zijn beperkingen uiteraard ook en als hij niet scoort, blijft er weinig over.
Je zegt dit even snel in een zinnetje. Maar dat is nogal wat he? Als je een paar keer tegen een gelijkspelletje aanloopt kom je in Nederland al in problemen in de titelrace.

Dus als hij een paar keer niet scoort (zoals de afgelopen weken), dan loop je niet alleen goals mis, maar voetbal je ook meteen zeer moeizaam (erken jij zelf ook). Als Tadic (op 9) een keer niet scoort, dan kun je je tegenstander toch gewoon compleet domineren en met 5-0 winnen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Sebastien Haller

Bericht door Mano » vr mei 13, 2022 8:52 am

Ajax Rules schreef:
vr mei 13, 2022 8:45 am
Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:24 am
Een aanstormend zuid Amerikaans talent ofzo maar zeker geen open deur a la Bergwijn.
dan heb ik echt liever Haller
Ik denk dat Bergwijn - Tadic - Antony echt een stuk lastiger is voor een verdediging dan Tadic - Haller- Antony (al hoeft het uiteraard niet Bergwijn te worden. Paulinho wordt nu genoemd).
ik vind Bergwijn extreem overrated. Forrest Gump voetballer (run forrest run)
Zijn kwaliteiten liggen bij ruimte en die krijg je niet bij Ajax omdat Ajax de tegenstander tegen eigen 16 drukt


daarnaast ga jij er vanuit dat Antony blijft, ik niet
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajax Rules » vr mei 13, 2022 8:52 am

Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:50 am
Ajax Rules schreef:
vr mei 13, 2022 8:44 am
Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:24 am
het 'type' Tadic, Brobbey of Kudus is er nog niet.
Eh....Tadic is toch een type Tadic? En Kudus een type Kudus? Brobbey lijkt bovendien ook te blijven.
Tadic op 9 werkte goed met rasvoetbalelrs om hem heen a la Ziyech, Donny en Neres.
alle 3 spelers die goed zijn in de kleine ruimte.

Berghuis en Klaassen zijn dat niet.

Brobbey is prima maar van glas.
Kudus is in niets een spits en moet eerst zichzelf in de basis 11 vechten
Mmm okee, ik zie dit echt heel anders allemaal.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Sebastien Haller

Bericht door Mano » vr mei 13, 2022 8:54 am

Ajax Rules schreef:
vr mei 13, 2022 8:50 am
Mano schreef:
vr mei 13, 2022 7:46 am
Ik zie zijn beperkingen uiteraard ook en als hij niet scoort, blijft er weinig over.
Je zegt dit even snel in een zinnetje. Maar dat is nogal wat he? Als je een paar keer tegen een gelijkspelletje aanloopt kom je in Nederland al in problemen in de titelrace.

Dus als hij een paar keer niet scoort (zoals de afgelopen weken), dan loop je niet alleen goals mis, maar voetbal je ook meteen zeer moeizaam (erken jij zelf ook). Als Tadic (op 9) een keer niet scoort, dan kun je je tegenstander toch gewoon compleet domineren en met 5-0 winnen.
ik erken zijn beperkingen maar Tadic scoort te weinig in die positie.
Die legt de bal liever af en met ons huidige middenveld, denk ik dat het minder goed werkt dan in 2019

Daarnaast verzwak je op links want wie vervangt tadic als hij centraal staat? voorheen een Neres, maar Daramy is nog niet rijp genoeg
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajax Rules » vr mei 13, 2022 8:54 am

Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:52 am
Zijn kwaliteiten liggen bij ruimte en die krijg je niet bij Ajax omdat Ajax de tegenstander tegen eigen 16 drukt
Vind jij dan dat Ajax wel degelijk ook met Tadic - Haller - Berghuis kan spelen? Ben je het niet eens met het problematiseren van het gebrek aan diepgang?
Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:52 am
daarnaast ga jij er vanuit dat Antony blijft, ik niet
Dat maakt mijn punt denk ik niet heel anders.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Sebastien Haller

Bericht door Mano » vr mei 13, 2022 8:59 am

Ajax Rules schreef:
vr mei 13, 2022 8:54 am
Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:52 am
Zijn kwaliteiten liggen bij ruimte en die krijg je niet bij Ajax omdat Ajax de tegenstander tegen eigen 16 drukt
Vind jij dan dat Ajax wel degelijk ook met Tadic - Haller - Berghuis kan spelen? Ben je het niet eens met het problematiseren van het gebrek aan diepgang?
Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:52 am
daarnaast ga jij er vanuit dat Antony blijft, ik niet
Dat maakt mijn punt denk ik niet heel anders.
ik erken het missen van diepgang. Bij iedereen is de oplossing vervangen van Haller.
Wat gek is want hij is de eerste spits in jaren die doet wat hij moet doen, scoren!
je kan ook diepgang om hem heen creëren
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajax Rules » vr mei 13, 2022 8:59 am

Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:54 am
Die legt de bal liever af en met ons huidige middenveld, denk ik dat het minder goed werkt dan in 2019
Ik vond dat hij de afgelopen wedstrijden meteen weer heel duidelijk opleefde (ook dus met de huidige spelers om hem heen).

Ik zie ook (theoretisch) niet in waarom hij niet zou kunnen combineren met Antony (of een opvolger), Berghuis of met een Klaassen die in de gaten kan duiken die hij laat vallen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Sebastien Haller

Bericht door Mano » vr mei 13, 2022 9:01 am

Ajax Rules schreef:
vr mei 13, 2022 8:54 am
Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:52 am
daarnaast ga jij er vanuit dat Antony blijft, ik niet
Dat maakt mijn punt denk ik niet heel anders.
jij stelt net dat bergwijn/tadic/antony gevaarlijker oogt.
waarbij ik stel dat het niet gaat gebeuren omdat antony niet blijft.

daarnaast vind ik Bergwijn een te dure en beperkte aankoop. Een luie aankoop zelfs.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Marillion » vr mei 13, 2022 9:01 am

Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:59 am
Ajax Rules schreef:
vr mei 13, 2022 8:54 am
Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:52 am
Zijn kwaliteiten liggen bij ruimte en die krijg je niet bij Ajax omdat Ajax de tegenstander tegen eigen 16 drukt
Vind jij dan dat Ajax wel degelijk ook met Tadic - Haller - Berghuis kan spelen? Ben je het niet eens met het problematiseren van het gebrek aan diepgang?
Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:52 am
daarnaast ga jij er vanuit dat Antony blijft, ik niet
Dat maakt mijn punt denk ik niet heel anders.
ik erken het missen van diepgang. Bij iedereen is de oplossing vervangen van Haller.
Wat gek is want hij is de eerste spits in jaren die doet wat hij moet doen, scoren!
je kan ook diepgang om hem heen creëren
Het is niet alleen het missen van diepgang natuurlijk. Ook zijn balbehandeling is een probleem, los van enkele positieve uitschieters. Dat beperkt Ajax in de opbouw van een aanval.

Ben het er uiteraard wel mee eens dat je de puzzelstukjes zo moet leggen dat spelers de zwakke punten van elkaar opvangen. Je stelt een elftal op. Niet elf losse spelers. Probleem van het puzzelstukje Haller is dat je hem maar op één manier kunt leggen.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajax Rules » vr mei 13, 2022 9:05 am

Mano schreef:
vr mei 13, 2022 8:59 am
je kan ook diepgang om hem heen creëren
Kan ook (en als hij blijft zullen we gewoon constructief moeten kijken naar mogelijkheden om hem te laten functioneren).

Maar bij Ajax gaat het in de Eredivisie niet zozeer om de wedstrijden die je wint, maar om de wedstrijden die je niet wint. Haller scoort inderdaad veel, maar ook soms niet. En dan ben je meteen heel kwetsbaar. Anders gezegd: het gaat in de Eredivisie vooral om de ondergrens. En juist die is bij Haller te laag. Zijn gemiddelde prestatie was okee, maar zijn slechtste prestaties waren te slecht.

Bij een Tadic is zijn ondergrens als spits (zelfs als hij niet scoort) veel hoger, waardoor je als ploeg minder snel puntverlies zal lijden (denk ik).

Hoe dan ook zal je (los van deze discussie) als Ajax af en toe een miljoenenverkoop moeten doen. Haller is hoe dan ook niet de ideale spits of onmisbaar, is bovendien grootverdiener en enigszins op leeftijd. En zijn waarde zal vrijwel zeker dalen komend jaar. Dan lijkt hij me de kandidaat om te verkopen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajax Rules » vr mei 13, 2022 9:08 am

Mano schreef:
vr mei 13, 2022 9:01 am
jij stelt net dat bergwijn/tadic/antony gevaarlijker oogt.
Antony stond in beide opstellen die ik vergeleek, in die zin vond ik het niet veel uitmaken. (Ik had dus niet stiekem alleen Antony in mijn eigen favoriete opstelling gezet om die aantrekkelijker te maken).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 51687
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door wimpey » vr mei 13, 2022 9:09 am

"Wij" Ajacieden zijn nu eenmaal met Kluivert, Kanu, Pettersson, Ronald de Boer in de spits opgegroeid. Balvast, spelverdelend. Tadic in 2018/19. Je speelt je spits in (die niet per se plaatsgebonden speelt) en van daaruit ga je ballen. De 10 (Bergkamp, Jari, Donny, Klaassen) duikt de gaten in en scoort een pak goals.

Dat werkt met Haller nu eenmaal niet. Simpel zat. Ander type en beperkter. beperkt je dus ook in je mogelijkheden en prestaties.

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Sebastien Haller

Bericht door Mano » vr mei 13, 2022 9:13 am

ik ben de eerste die erkent dat hij me verbaasd heeft,
Hij heeft boven (mijn) verwachting gepresteerd.

Uiteindelijk gaat het om rendement en hij heeft geleverd.
Dus het is best gek dat 85% hem weg wilt hebben :confused.gif:
Waarom zouden we niet zorgen voor goede aanvoer waardoor hij die 30+ blijft maken?


vanuit Moneyball gedachte is het een vreemde actie.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Marillion » vr mei 13, 2022 9:16 am

Wat AR stelt is denk ik waar. Ajax moet nou eenmaal jaarlijks verkopen. Deze speler is niet onomstreden en lijkt gezien die CL cijfers kandidaat voor een transfer.

Ik denk dat iedereen het er over eens is dat de kans dat hij die cijfers gaat herhalen nihil is. Dat hij er volgend seizoen in de Eredivisie weer 20 tot 25 maakt geloof ik wel. Op dat niveau zit het probleem vooral in het gebrekkige voetballende vermogen dat hij inbrengt. Daar is zijn ondergrens te laag en de goede momenten op dat gebied te zeldzaam. Gaat hij daar nog een enorme sprong maken? Ik weet niet hoe realistisch dat is.
Nil volentibus arduum

Mano
Berichten: 15121
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Sebastien Haller

Bericht door Mano » vr mei 13, 2022 9:26 am

van mij mogen ze Haller verkopen voor 35+

Alleen ik maak me zorgen voor wat we terug kopen.
Brobbey is voor mij geen basis speler. net zo verfijnd als Haller (not) en vaker geblesseerd.
De perfecte breker vanaf 65min.

Je moet dus een spits hebben die technisch begaafd is om lekker te kunnen meevoetballen.
want anders kan je Haller houden.
Ik ben dus bang dat we voor een deal gaan Haller/Malen met een zakje geld erbij.
En dat zou ik (naast Bergwijn) echt een luie transfer vinden. Niet CL waardige in ieder geval.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Sebastien Haller

Bericht door Ajax Rules » vr mei 13, 2022 9:29 am

Mano schreef:
vr mei 13, 2022 9:26 am
Brobbey is voor mij geen basis speler. net zo verfijnd als Haller (not) en vaker geblesseerd.
Je maakte zelf het onderscheid tussen 'mooi' en 'effectief' in je eerste post!

Brobbey is weliswaar (esthetisch) niet 'verfijnd', maar het is (effectief) wel degelijk een veel betere meevoetballer dan Haller. Hij heeft diepgang EN is heel erg sterk in het aanspeelbaar zijn. Dus je kunt beide spitsen in mijn ogen absoluut niet op dezelfde hoop gooien.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie