Ajaxtalk

Ik denk dat ‘ie er mentaal wel mee om kan gaan als ik hem hier als kandidaat basisspeler aanmerk.

Die jongen is talentvol. Mocht eind vorig seizoen wat laten zien en was in een slecht elftal gelijk bij de beteren. Als Tadic vertrekt is hij op die positie van de huidige groep de meest talentvolle. Het past bij Ajax dat je dan een serieuze kandidaat bent.

https://www.youtube.com/shorts/qisBFyEs1zg Jaja

Hij speelt en passant een cafékeeper uit.

Wie speelt ie na Pasveer nog uit?

Is een oud filmpje, toch?

Peter schreef: ↑

za jul 01, 2023 9:34 am

Gewaagde uitspraak, maar heb hem volgens mij twee keer in de jeugd zien spelen en die jongen heeft gogme, techniek en inzicht. Hou er wel van dat hij zijn man direct op zoekt, want hij heeft echt een goede dribbel. Wat mij betreft verrassender dan een Bergwijn omdat hij niet alleen maar naar zijn rechter draait. Heeft een aardig schot met zijn rechter, maar daar zit nog wel ruimte voor verbetering.

Pin me er op vast over 2-3 jaar.

Als je gelijk hebt is ie over 2 jaar wrg

Marillion schreef: ↑

vr jul 14, 2023 11:14 am

Ik denk dat ‘ie er mentaal wel mee om kan gaan als ik hem hier als kandidaat basisspeler aanmerk.

Die jongen is talentvol. Mocht eind vorig seizoen wat laten zien en was in een slecht elftal gelijk bij de beteren. Als Tadic vertrekt is hij op die positie van de huidige groep de meest talentvolle. Het past bij Ajax dat je dan een serieuze kandidaat bent.

Hear, hear!

Dat is Ajax: talenten een kans geven.

Ja, eens. Jammer alleen dat er zich zo weinig talent van het kaliber Godts en Hato aandient. Is er iets mis bij de twee pilaren van Ajax? De jeugdopleiding en de scouting?

Vos is er ook nog, maar ik ben het met je eens dat het beter kan.

Benieuwd of Ajax in de toekomst nog lichtgewichten als Fitz-Jim en Bounida gaat kopen. Onze DD lijkt in te zetten op jongens die fysiek wat steviger zijn.

Niks mis met lichtgewichten alleen moet je wellicht een plan uitstippelen dat iets langer duurt dan 1 of 2 jaar Jong-Ajax.

Fitz-Jim zou toch komend jaar lekker bij een andere club dan (Jong) Ajax moeten voetballen? Bij Jong Ajax lijkt hij mij uitgeleerd en zal hij niet snel andere zaken (hoeven te) ontwikkelen.

Zuidema schreef: ↑

do jul 27, 2023 12:43 pm

Ja, eens. Jammer alleen dat er zich zo weinig talent van het kaliber Godts en Hato aandient. Is er iets mis bij de twee pilaren van Ajax? De jeugdopleiding en de scouting?

We stellen geen nieuwe hoofdjeugdopleiding aan, maar slechts iemand die deze belangrijke functie voor slechts een jaar gaat vervullen. Dit is de levensader van Ajax. Kwaliteit op die positie is wat mij betreft essentieel.

Alexander schreef: ↑

do jul 27, 2023 1:06 pm

Zuidema schreef: ↑

do jul 27, 2023 12:43 pm

Ja, eens. Jammer alleen dat er zich zo weinig talent van het kaliber Godts en Hato aandient. Is er iets mis bij de twee pilaren van Ajax? De jeugdopleiding en de scouting?

We stellen geen nieuwe hoofdjeugdopleiding aan, maar slechts iemand die deze belangrijke functie voor slechts een jaar gaat vervullen. Dit is de levensader van Ajax. Kwaliteit op die positie is wat mij betreft essentieel.

Vind ik ook. Ik heb waarschijnlijk een discussie op AT over de jeugdopleiding gemist, maar wat is er gebeurd met die prachtige idealen over de jeugdopleiding vanuit de ''Fluwelen'' Revolutie? Is dat vakkundig gesloopt, zodat we weer terug zijn bij af? Natuurlijk, Mazza, Gravenberch en Timber waren nog wel diamantjes, die op het Vlaggenschip tot grote bloei zijn gekomen. Jammer dat ze zichzelf niet wat meer tijd hebben gegund om echt kanjers te worden bij ons. Maar voor de rest? Wat is er aan de hand met die levensader van ons? Naast de scouting?

Er is geen plan, Zuidema.

Jong Ajax was een plan wat eventjes werkte. Maar de echt grote talenten slaan die vrij gemakkelijk over: zie Godts en Hato.

Maar voor de spelers die net iets meer meters moeten maken of andere meters moeten maken is er geen plan.

Naci ook, geweldig talent in de jeugd maar kan bij de volwassenen nog niet echt aanhaken door zijn fysiek.

Ik zag Wim Jonk de jeugd eens coachen, bij een obligate breedtepass werd hij gek. Dan brulde hij over het hele veld: 'Naar voren!'

Nu is de breedtepass weer helemaal terug. Ik zag de kampioenswedstrijd van de o/16, dat team werd geslacht door Vitesse. Zwakke opbouw, geen fantasie of initiatief op het middenveld aanvallers die geen lantaarnpaal voorbij kwamen. Vitesse strafte de ene fout na de andere af, het was vreselijk om te zien.

Viel niet mee.

Ajax zal altijd goede spelers hebben, maar uitzonderlijke spelers, daar moet je ook uitzonderlijk voor opleiden. Echt goede opleiders, die inzicht koppelen aan voortdurende innovatie, zijn er maar weinig.

Daarbij heeft Ajax altijd puur op techniek gescout, dan krijg je spelers als Nouri, Ünüvar, enz. Het is niet erg als een speler klein is, maar dan moet hij wel sterk, snel en bewegelijk zijn. Zeker op het middenveld kom je nergens zonder duelkracht en snel schakelen. De discussie daarbij is: wat is techniek? Mooie dingen doen of simpel spelen?

Yopii schreef: ↑

do jul 27, 2023 2:12 pm

Ajax zal altijd goede spelers hebben, maar uitzonderlijke spelers, daar moet je ook uitzonderlijk voor opleiden. Echt goede opleiders, die inzicht koppelen aan voortdurende innovatie, zijn er maar weinig.

Je maakt me niet wijs dat de jeugopleiding van Cruijff, Swarten Keizer iets voorstelde. Ik meen dat Haan, Neeskens, Vanenburg, Van Basten en nog een aantal tot op hun 17e of nog later zelfs bij amateurclubs zaten.

Misschien is het eerder nog andersom, dat een excellente opleiding vooral belangrijk is voor de talenten die daar een categorie onder zitten.

Rugnummer 39 toegewezen gekregen.

Ajax Rules schreef: ↑

do jul 27, 2023 5:30 pm

Yopii schreef: ↑

do jul 27, 2023 2:12 pm

Ajax zal altijd goede spelers hebben, maar uitzonderlijke spelers, daar moet je ook uitzonderlijk voor opleiden. Echt goede opleiders, die inzicht koppelen aan voortdurende innovatie, zijn er maar weinig.

Je maakt me niet wijs dat de jeugopleiding van Cruijff, Swarten Keizer iets voorstelde. Ik meen dat Haan, Neeskens, Vanenburg, Van Basten en nog een aantal tot op hun 17e of nog later zelfs bij amateurclubs zaten.

Misschien is het eerder nog andersom, dat een excellente opleiding vooral belangrijk is voor de talenten die daar een categorie onder zitten.

Straatvoetbal was toen de norm. Daarom kun je de situatie van toen niet met die van nu vergelijken. Cruijff was tien jaar toen hij lid werd van Ajax. Jonger kon niet. Hij was al zo goed dat hij zonder meer toegelaten werd, terwijl ze in die tijd al een commissie had die jeugdspelers beoordeelde. Talent heb je of heb je niet. Verder is het oefenen, oefenen, oefenen.

De Dominee schreef: ↑

wo sep 06, 2023 12:41 pm

Rugnummer 39 toegewezen gekregen.

Het is erg druk voorin, maar hij heeft de kwaliteiten om zich er tussen te spelen.

Yopii schreef: ↑

wo sep 06, 2023 1:19 pm

Ajax Rules schreef: ↑

do jul 27, 2023 5:30 pm

Yopii schreef: ↑

do jul 27, 2023 2:12 pm

Ajax zal altijd goede spelers hebben, maar uitzonderlijke spelers, daar moet je ook uitzonderlijk voor opleiden. Echt goede opleiders, die inzicht koppelen aan voortdurende innovatie, zijn er maar weinig.

Je maakt me niet wijs dat de jeugopleiding van Cruijff, Swarten Keizer iets voorstelde. Ik meen dat Haan, Neeskens, Vanenburg, Van Basten en nog een aantal tot op hun 17e of nog later zelfs bij amateurclubs zaten.

Misschien is het eerder nog andersom, dat een excellente opleiding vooral belangrijk is voor de talenten die daar een categorie onder zitten.

Straatvoetbal was toen de norm. Daarom kun je de situatie van toen niet met die van nu vergelijken. Cruijff was tien jaar toen hij lid werd van Ajax. Jonger kon niet. Hij was al zo goed dat hij zonder meer toegelaten werd, terwijl ze in die tijd al een commissie had die jeugdspelers beoordeelde. Talent heb je of heb je niet. Verder is het oefenen, oefenen, oefenen.

Ik lees je post (en mijjn tegenvoorlden) als 180 graden tegenovergesteld aan je oorspronkelijke stelling dat een uitzonderlijke opleiding nodig is.

De omstandigheden zijn nu toch compleet anders? Kinderen uit arbeidersmilieus hadden toen weinig anders dan voetbal. Daardoor ontwikkelden ze buiten hun club om al een goede techniek.


De kleine Cruijff leerde bij Ajax discipline en samenspelen. Voetballen kon hij al. Toen hij twaalf was, stonden de mensen rijendik bij het schoolvoetbal om het fenomeen Jopie in actie te zien. (Toegegeven, ook die mensen hadden heel wat minder mogelijkheden tot ontspanning dan nu.)

Zelfs het straatvoetbal is veranderd: het gaat nu om panna's en andere trucs.

Je hebt uiteraard gelijk, een talent als Cruijff is zo uitzonderlijk dat hij er misschien overal wel gekomen was. Desondanks heeft hij wel eens geschetst hoe ze bij Ajax met hem omgingen: ze lieten hem fouten maken, zodat hij ervan zou leren. Zo leerde hij functioneel dribbelen in teams ver boven zijn eigen leeftijd. Die grotere jongens pikten het niet als hij hen poortte en schopten hem neer. Daarna liet hij overbodige fratsen wel uit zijn hoofd. Creatieve kinderen moet je dingen laten ondervinden, anders verliezen ze hun creativiteit. Dat zie je bij de aanvallers in de jeugd van Ajax, vind ik. Ze apen Messi na in plaats van zelf iets te verzinnen, maar Messi is Messi.

Daarbij was de opleiding van Ajax destijds best hard, maar tegelijkertijd gemoedelijk en persoonlijk. Nu is de opleiding een fabriek.

Maar om je vraag te beantwoorden: natuurlijk was de opleiding destijds top. Die bracht spelers als Cruijff, Keizer, Swart, Hulshoff, Suurbier, Krol, enz. voort, een complete generatie aan wereldspelers. Het was, en dat zal jou niet aanspreken, een intuïtieve opleiding, niemand had iets uit een boek geleerd, maar de feiten liegen niet. Janny van der Veen met name was een geweldige opleider, met een arendsoog voor talent.

Dus jij denkt echt dat er toen kwalitatief betere training en begeleiding wss dan nu? Dat Janny vd Veen meer intuitieve kennis had en die talenten min of meer heeft gecreeerd? Want de feiten liegen niet?

Het kan natuurlijk ook dat er toevallig veel talent doorkwam en dat opleiding uberhaupt minder belangrijk is (jouw eigen noties over straatvoetbal sluiten daar overigens bij aan). Het kan ook dat de opleiding destijds alleen goed was in relatieve zin. Dat het algehele spelniveau sindsdien gigantisch is toegenomen en bij andere clubs nóg harder dan bij Ajax.

Yopii schreef: ↑

do sep 07, 2023 9:04 am

Janny van der Veen met name was een geweldige opleider, met een arendsoog voor talent.

Dit zijn twee heel andere punten. Dat hij een arendsoog voor talent had ziu best kunnen. Dat hij zelf dat talent extra tot wasdom heeft laten komen, op een geweldige manier die superieur is aan wat nu gebeurt, dat lijk me volstrekt onmogelijk.

Volgens mij is ook de enige bron voor deze mythe dat JC het zegt. Jc die Janny vd Veen als vaderfiguur zag en dus weer eens onvoorwaardelijk loyaal was (net als aan van Basten , Rob Witschge, Ling, etc). Nergens staat omschreven hoe Janny dan ongeveer met deze talenten werkte en wat we daarvan zouden kunnen leren of gebruiken anno 2023. Jij gelooft het natuurlijk allemaal (zoals alles wat JC ooit heeft gezegd), maar het is een raar verhaal.

Tijd voor wat meer Godts. We kunnen wel wat extra geloof gebruiken.

Jinne schreef: ↑

vr dec 01, 2023 3:58 pm

Tijd voor wat meer Godts. We kunnen wel wat extra geloof gebruiken.

Ogenschijnlijk zware blessure opgelopen.