Diant Ramaj

[Yopii]

Zelfde manier van redeneren als Spaan: 'Ajax heeft een kruideniersmentaliteit, een paar miljoen erbij en Bergwijn is binnen. Die verkoop je later voor het dubbele.'

En zelfs: 'Met Bergwijn erbij had Ajax Benfica wél uitgeschakeld.'



Zulke rederingen gaan uit van verwachtingen die geen werkelijkheid hoeven te worden.

Ajax moet geen spelers van dertig miljoen aantrekken, als dat betekent dat je concurreert met clubs uit grote competities, die enorme salarissen bieden. Slaagt de speler niet bij Ajax, dan raak je hem nooit meer kwijt.

Maar neem Borges/Forbs: kon naar West Ham, maar koos heel bewust voor Ajax vanwege de mogelijkheden om zich te ontwikkelen.

Als Sutalo vindt dat hij klaar is voor een grote competitie, gaat hij daar maar heen. Next.

[Lionel]

25 of 30 maakt toch niks uit als 1) de speler een succes is en 2) de speler een totale flop als Bergwijn vooralsnog?

[Yopii]

25 of 30 maakt toch niks uit als 1) de speler een succes is en 2) de speler een totale flop als Bergwijn vooralsnog?

Daar ben ik het niet mee eens.

Ajax is een handelshuis. Wij verkopen onze beste spelers normaal gesproken voor een bedrag tussen de dertig en de vijftig miljoen euro. Er moet marge op spelers zitten. Op het moment dat je koopt voor 30, moet de speler dus richting de top 4 (Antony/Frenkie/De Ligt/Martinez) om een behoorlijke winst te maken, na aftrek van alle kosten. Dat is nogal wat, vooral als je bedenkt dat er bij Antony en Martinez een ETH-bonus bij zat. In dat geval moet je hopen op de allergrootste clubs en dat is linke soep. Zelfs als Sutalo het goed doet, is er nog geen garantie dat een van die clubs voor hem komt.

Koopt Ajax in de range 15-20 miljoen (Daramy, Kudus, ik reken Bassey er voor het gemak ook bij vanwege de homegrownfactor), dan kun je een flop nog slijten aan clubs als Burnley, Fulham, Rennes of Reims. Zoek je het daarnaast in de categorie onder de 10, dan heb je grote kans dat de balans in orde is.

Dit is een principiële keuze, je moet een grens trekken. Anders doemt het gevaar op dat je steeds een beetje verder gaat voor een hebbespelertje. In het slechtste geval zit je dan opgescheept met een onverkoopbare speler: Machlas, Sulejmani, Bergwijn, enz. Dat moet Ajax niet willen.

Dan heb ik het nog niet eens over het salaris. Wat moet je hem bieden om ervoor te zorgen dat hij Ajax verkiest boven een club uit de onderste helft van de PL?

[Lionel]

De markt verander, Yopi. Alvarez en Kudus leveren al 40 miljoen op. Laat staan iemand die het echt goed doet. Dus dit gaat niet op.

[zeux]

De markt verander, Yopi. Alvarez en Kudus leveren al 40 miljoen op. Laat staan iemand die het echt goed doet. Dus dit gaat niet op.

Dit is niet meer 2010. Ook geen 2015.

Nog een paar jaar en 40m is de 'norm'.

Per jaar miljarden erbij in de PL. Dig that.

De romantiek in het voetbal war einmal.

[Yopii]

Dat is dus wat PL-clubs betalen voor spelers die zich nog in de tijd van ETH in de kijker hebben gespeeld.

Wie zijn onze nieuwe cashcows? Krijgen we over een jaar of twee, drie nog zulke bedragen of zakken we terug naar niveau- F?

[Lionel]

Dat is dus wat PL-clubs betalen voor spelers die zich nog in de tijd van ETH in de kijker hebben gespeeld.

Wie zijn onze nieuwe cashcows? Krijgen we over een jaar of twee, drie nog zulke bedragen of zakken we terug naar niveau- F?

We harken na het meest bedroevende jaar alsnog 150+ binnen…

[Yopii]

Dat zijn ze naweeën van het ETH-tijdperk.

Afwachten of de volgende generatie ook in trek is.

[Ajax Rules]

Dat zijn ze naweeën van het ETH-tijdperk.

Afwachten of de volgende generatie ook in trek is.

Je kunt ook gewoon toegeven dat je het veel te negatief hebt ingeschat.

Ik mag trouwens hopen dat we over een maand veel meer cashcows hebben dan we deze zomer hadden.

[Yopii]

Over een maand?

Dat heeft tijd nodig, al denk ik wel dat clubs gaan proberen Hato weg te halen. Die zit nog op een jeugdcontract.

[Marillion]

De ontwikkeling is over de hele markt wel zo dat transfersommen stijgen. Invloed vanuit de PL en ook vanuit de zandbak.

Maar ik ben het wel met Yopi eens dat je daar ook niet teveel op moet rekenen. Kijk naar het verschil in inkomsten bij transfers tussen spelers van Ajax en die van onze nationale concurrenten. Clubs betalen duidelijk meer voor een speler van Ajax. Dat heeft soms simpelweg met de kwaliteit van de speler te maken maar gek genoeg speelt de reputatie van een club ook mee. Het is geen garantie dat dit blijft bestaan.

Niet helemaal het juiste topic voor dit onderwerp. Maar goed. Misschien verplaats ik 'm straks als ik nog vijf keer naar Van der Poel heb gekeken.

[Lionel]

Dat zijn ze naweeën van het ETH-tijdperk.

Afwachten of de volgende generatie ook in trek is.

Je kunt ook gewoon toegeven dat je het veel te negatief hebt ingeschat.

Ach, het is nooit goed voor Yopi. Dan weer dit, dan weer dat.

[wimpey]

Maar wie zijn de nieuwe cash cows dan?

Ajax heeft nog een EtH bonus. Na 3 jaren als vorig seizoen verkoop je Daramy en Bassey niet meer voor de hoofdprijs.

Zaak nu cash cows te halen en op te leiden. Van Rensch, Taylor, ASE ec zullen we het niet moeten hebben.

[Ajax Rules]

Maar wie zijn de nieuwe cash cows dan?

Ajax heeft nog een EtH bonus. Na 3 jaren als vorig seizoen verkoop je Daramy en Bassey niet meer voor de hoofdprijs.

Zaak nu cash cows te halen en op te leiden. Van Rensch, Taylor, ASE ec zullen we het niet moeten hebben.

Bassey, die nooit onder ErH heeft gespeeld, valt nog onder de EtH-bonus. Schiet mij maar lek hoor.

We hebben straks waarschijnlijk een veel gatenteerder selectie staan die veel meer gaat opleveren.

Wie zijn die cashcows dam? Van den Boomen is misschien in december al 25M waard. Borges. Brobbey. Tahirovic. Sutalo. Nuamah. Barco. Mishouy. Godts. Vos. Hato. Ito. Faberski. Er zijn oneindig veel spelers die cashcows zijn of snel kunnen worden. Ja, zelfs een Taylor kan na een serie van 5 a 10 goede wedstrijden weer een cashcow zijn.

Je denk echt dat dit baggerelftal de uitzondering was?

[Trab]

Maar wie zijn de nieuwe cash cows dan?

Ajax heeft nog een EtH bonus. Na 3 jaren als vorig seizoen verkoop je Daramy en Bassey niet meer voor de hoofdprijs.

Zaak nu cash cows te halen en op te leiden. Van Rensch, Taylor, ASE ec zullen we het niet moeten hebben.

Bassey, die nooit onder ErH heeft gespeeld, valt nog onder de EtH-bonus. Schiet mij maar lek hoor.

We hebben straks waarschijnlijk een veel gatenteerder selectie staan die veel meer gaat opleveren.

Wie zijn die cashcows dam? Van den Boomen is misschien in december al 25M waard. Borges. Brobbey. Tahirovic. Sutalo. Nuamah. Barco. Mishouy. Godts. Vos. Hato. Ito. Faberski. Er zijn oneindig veel spelers die cashcows zijn of snel kunnen worden. Ja, zelfs een Taylor kan na een serie van 5 a 10 goede wedstrijden weer een cashcow zijn.

Je denk echt dat dit baggerelftal de uitzondering was?

Jij noemt spelers die er (nog)niet eens zijn. Kudus, Timber, Alvarez zijn cashcows (40 mio) omdat ze internationals zijn en zich hebben bewezen in de CL. Bassey is geen cashcow want die heeft per saldo 0 opgeleverd.
Zonder CL wordt het lastig om weer 40 mio per speler te vangen. Alles hangt af van de ontwikkeling van de spelers en of we weer CL gaan halen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Ajax Rules]

Het gaat er ook niet om dat ze er nog niet zijn.

Wimpey en Yopii doen alsof we voor het eerst in onze geschiedenis straks geen cashcows meer zullen hebben. Maar we blijven gewoon jeugd opleiden en spelers kopen. Het doet er niet toe wat hun precieze namen zijn, maar er is geen enkele reden waarom we straks een slechter elftal met minder cashcows zouden hebben dan dat baggerelftal van vorig jaar.

Als er maar een beetje goed gaat worden ingekocht de komende weken (en de voortekenen zijn best goed) dan gaan we er alleen maar op vooruit.

[Lionel]

Het gaat er ook niet om dat ze er nog niet zijn.

Wimpey en Yopii doen alsof we voor het eerst in onze geschiedenis straks geen cashcows meer zullen hebben. Maar we blijven gewoon jeugd opleiden en spelers kopen. Het doet er niet toe wat hun precieze namen zijn, maar er is geen enkele reden waarom we straks een slechter elftal met minder cashcows zouden hebben dan dat baggerelftal van vorig jaar.

Als er maar een beetje goed gaat worden ingekocht de komende weken (en de voortekenen zijn best goed) dan gaan we er alleen maar op vooruit.

Amen. Dan verkopen we zelfs Taylor voor een miljoen of 30.

[Trab]

Het gaat er ook niet om dat ze er nog niet zijn.

Wimpey en Yopii doen alsof we voor het eerst in onze geschiedenis straks geen cashcows meer zullen hebben. Maar we blijven gewoon jeugd opleiden en spelers kopen. Het doet er niet toe wat hun precieze namen zijn, maar er is geen enkele reden waarom we straks een slechter elftal met minder cashcows zouden hebben dan dat baggerelftal van vorig jaar.

Als er maar een beetje goed gaat worden ingekocht de komende weken (en de voortekenen zijn best goed) dan gaan we er alleen maar op vooruit.

Dat snap ik wel, maar het zijn een hoop als-sen. De nieuwe spelers moeten zich eerst nog bewijzen. Voorlopig is het zo dat de beste spelers verkocht zijn (of gaan worden) en dat we overblijven met dertigers Klaassen, Berghuis en softies als Rensch en Wijndal.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Lionel]

Het gaat er ook niet om dat ze er nog niet zijn.

Wimpey en Yopii doen alsof we voor het eerst in onze geschiedenis straks geen cashcows meer zullen hebben. Maar we blijven gewoon jeugd opleiden en spelers kopen. Het doet er niet toe wat hun precieze namen zijn, maar er is geen enkele reden waarom we straks een slechter elftal met minder cashcows zouden hebben dan dat baggerelftal van vorig jaar.

Als er maar een beetje goed gaat worden ingekocht de komende weken (en de voortekenen zijn best goed) dan gaan we er alleen maar op vooruit.

Dat snap ik wel, maar het zijn een hoop als-sen. De nieuwe spelers moeten zich eerst nog bewijzen. Voorlopig is het zo dat de beste spelers verkocht zijn (of gaan worden) en dat we overblijven met dertigers Klaassen, Berghuis en softies als Rensch en Wijndal.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dit denken we toch ieder jaar? Vorig jaar was echt ongekend slecht.

Het zegt natuurlijk echt genoeg dat er nog maar twee basisspelers van zowel Feyenoord als PSV vertrokken zijn. Eentje voor een prikkie. Kan je niet eens een verkoop noemen. Eerder een huur. Vooralsnog is alleen Kokcu weg van de kakkerlakken. Bij PSV Simons maar die werd gehuurd dus.

Ajax heeft vorig jaar historisch slecht gepresteerd en toch harken we miljoenen binnen.

Volgend jaar staan er weer nieuwe spelers op. Dat is Ajax.

[Ajax Rules]

@Trab:Nee, daar blijven we dus niet mee zitten.

We hebben straks tien nieuwe aankopen en twintig of dertig jongeren met een contract.

[wimpey]

Volgend jaar staan er weer nieuwe spelers op. Dat is Ajax.

Dat hangt er vanaf of aan de voorwaarden voor individueel presteren in teamverband wordt voldaan. Niemand heeft in Mei 2022 kunnen voorzien hoe dramatisch Ajax er een jaar later voor zou staan. Enkele van dit soort jaren op rij en je hebt vooral pap ipv krenten. Zeker jong talent heeft een framework nodig om te presteren. Er zijn er maar weinig zo goed dat ze er in een bagger elftal bovenuit steken.

Het Ajax van 6/8/2023 is een groot vraagteken. Wie trekt de kar, aan wie kan talent zich optrekken, wie zijn de zekerheidjes. Er is geen framework, na Tadic geen duidelijke hiërarchie / leiders. De tools voor presteren moeten nog gehaald (en verkocht) worden. En dan heeft Steyn kort de tijd om de juiste formule te ontdekken.

[Ajax Rules]

Sven en Steijn zijn het framework, en die zijn dat nu ook aan het neerzetten op het veld.

[Lionel]

Volgend jaar staan er weer nieuwe spelers op. Dat is Ajax.

Dat hangt er vanaf of aan de voorwaarden voor individueel presteren in teamverband wordt voldaan. Niemand heeft in Mei 2022 kunnen voorzien hoe dramatisch Ajax er een jaar later voor zou staan. Enkele van dit soort jaren op rij en je hebt vooral pap ipv krenten. Zeker jong talent heeft een framework nodig om te presteren. Er zijn er maar weinig zo goed dat ze er in een bagger elftal bovenuit steken.

Het Ajax van 6/8/2023 is een groot vraagteken. Wie trekt de kar, aan wie kan talent zich optrekken, wie zijn de zekerheidjes. Er is geen framework, na Tadic geen duidelijke hiërarchie / leiders. De tools voor presteren moeten nog gehaald (en verkocht) worden. En dan heeft Steyn kort de tijd om de juiste formule te ontdekken.

Veel open deuren, Wimpey. Geen enkele club houdt na vijf jaren wanbeleid en slechte prestaties op het veld een elftal vol cashcows over.

Maar hoeveel meer waard zal bijvoorbeeld een Medic al niet zijn geworden na een halve wedstrijd Ajax? Hij is groot, redelijk snel, gooit blijkbaar zijn lichaam in de strijd en kan goed koppen (hebben we vandaag gezien). Als hij er al vijf zou prikken dit jaar verkoop je hem na een jaar al voor het veelvoudige van wat hij nu heeft gekost. Hato lijkt mij een talent in de categorie Timber, 17 jaar pas. En zo kunnen we wel doorgaan. Maar nog vijf keer de vorige jaargang en we zijn niveau Twente ja.

[Yopii]

Wimpey en Yopii doen alsof we voor het eerst in onze geschiedenis straks geen cashcows meer zullen hebben.

Zo heb ik dat in elk geval niet gezegd, ik zie niet onmiddellijk wie het volgend jaar zou kunnen worden.
Ajax heeft altijd spelers verkocht, maar tegen welke prijzen, dat is een ander verhaal. In periodes dat Ajax internationaal niet presteerde waren de transfersommen van Ajacieden relatief laag (Eriksen, Vertonghen, enz.)

Maar we blijven gewoon jeugd opleiden en spelers kopen. Het doet er niet toe wat hun precieze namen zijn, maar er is geen enkele reden waarom we straks een slechter elftal met minder cashcows zouden hebben dan dat baggerelftal van vorig jaar.

Wat ik bedoelde, en wat ik volgens mij ook duidelijk heb aangegeven, is dat de transfersommen van Ajacieden omhooggeschoten zijn door de successen onder ETH. Nu verkopen we de laatste spelers uit dat tijdperk. Of Ajacieden zoveel zullen blijven opleveren, hangt van de prestaties van Ajax 1 af. Geen CL is alvast een slecht voorteken. Mochten de prestaties structureel minder worden, dan zakken ook de transfersommen.

[wimpey]

Sven en Steijn zijn het framework, en die zijn dat nu ook aan het neerzetten op het veld.

Dit is weer zo’n portie lucht en wishful thinking. Ajax heeft nog minimaal 5-6 versterkingen nodig, om ervoor te zorgen dat talent zich op het trainingsveld, begeleid door kwaliteitsspelers, kan ontwikkelen tot cash cows.